Украина и украинско-российские отношения

205,070,660 348,337
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2726773 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Kanaris   Kanaris
  19 ноя 2014 15:50:48
...
  Kanaris
Тред №846673
Дискуссия   72 2
Мне вот лично становится понятно что с америкой можно воевать только финансово чтобы заставить думать.
Отжимать рынки, ресурсы и т.п.
Смотрю на Байдена и становится понятно что ему в принципе на людей нас....ть и украинцы для них не больше чем скот.
Да и сами американцы для них тоже самое.... 
Очень показательный фильм про Штаты Криминальные истории с Деннси Фарина... 
Там классно показано как и что становилось в Штатах. Как складывались еврейские круги влияния и т.п. 
Украина превратилась в фабрику ресурсов/органов и т.п.
Почему если у нас под носом грохнули главу тоталя мы не можем такое же сдалать с байденом например? 
В свое время я в 17 лет попал на работу в Турцию в совсем низжие слои....
И мнение там о России было как о поставщике проституток и не больше. 
Сейчас меняется. Украине я так понимаю обратного хода не будет.... 
Отредактировано: Kanaris - 19 ноя 2014 15:54:31
  • +0.15 / 4
  • АУ
VN
 
russia
Казань окрестности
Слушатель
Карма: +296.50
Регистрация: 16.09.2014
Сообщений: 517
Читатели: 0
Цитата: Кубаноид от 19.11.2014 12:45:30Этот плач уже здорово поднадоел, похоже эта ветка сильно беспокоит неких лиц и с каждым днем поток слез увеличивается.

а вот обратное..форум Мариуполя
"Это из разряда слухов, поэтому сама точно не верю, но очень хочется...
Предыстория... Моя тетя живет в селе Безыменное. Так уж получилось, что живет она там сама и ей уже под 80. Домик ее находится на окраине села, можно сказать прямо в поле и вокруг на километр больше нет ни души... Скорей всего поэтому, ее пожалели и стали подкармливать тамошние солдаты-ополченцы. Всячески помогали ей по хозяйству, а на днях, принесли ей очень много продуктов (крупы разные, сахар, тушенку, сгущенку, конфеты и прочие вкусности)... Они и раньше ее баловали, а в этот раз принесли очень-очень много всего.... На вопрос тетушки зачем они ей столько всего нанесли они ответили примерно следующее:
" На днях их руководство едет в Донецк на переговоры. Скорей всего после этого они из села уедут насовсем, поэтому им продукты больше не нужны. Война на днях закончится и настанет тишина, а на следующий месяц всем селянам начнут платить пенсии и прочие выплаты..." Я не знаю насколько это правда, но очень хочется верить, что именно так все и будет... Не верится особо в выплаты пенсии, но хоть бы войны больше не было и то было бы хорошо..".
  • +3.15 / 29
  • АУ
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,317.23
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,029
Читатели: 4
Цитата: Наивный от 19.11.2014 12:41:09Бесполезно что-то делать...все равно заставят вернутся к положению на 19 сентября....Интересно, а кто укров заставит?
Сегодня Лавров еще раз высказался за неукоснительное соблюдение минских соглашений...Это, в том числе, означает и отвод войск на 15 км, так, что всякие "освобождения" бесполезны

Честно говоря, давно не покидает ощущение, что принимаемые решения на украинском направлении (кстати в отличии от нашей дипломатии в целом) носят какой-то чисто ситуативный характер, когда Россия регулярно переигрывает уже озвученные решения - как с теми же выборами и т. п. (обещали признать вместо этого - уважаем), либо же "Новороссия" для Кремля не более чем разменная монета в неком общеполитическом торге.
Во всяком случае упорствование именно на неукоснительном соблюдении минских соглашений выглядит по меньшей мере странно, учитывая что весь предыдущий опыт говорит о том, что они  всё равно украинской стороной не выполняются и выполнятся не будут. Равно как и попытки договариваться с Европпой, в ситуации когда Штаты уже наглядно продемонстрировали что полностью контроллируют там ситуацию и легко поставят на место любого Европейского политика, который попробует рыпнуться. И ладно бы, если эти призывы оставались только говорильней, мы же в том числе заставляем ополченцев удти на вполне реальные уступки, как сегодня в случае трёх посёлков. Вообщем какое-то бесконечное скакание по граблям, и мучительное нежелание втягиваться в противостояние в которое тебя по факту всё равно уже втянули.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +1.51 / 24
  • АУ
Kanaris   Kanaris
  19 ноя 2014 15:57:39
...
  Kanaris
Цитата: АрктикЪ от 19.11.2014 12:54:02боинг Байдена еще не гробанулся в Борисполе?

Это как жестокий бизнес. Сегодня проспал а завтра твою идею уже украли сотни и успешно загадили и задемпенговали...
Всегда на шаг впереди.... 
Крым перешл только потому что мы были на шаг впереди. 
И так много где...
Отредактировано: Kanaris - 01 янв 1970
  • +0.37 / 4
  • АУ
Kanaris   Kanaris
  19 ноя 2014 16:00:18
...
  Kanaris
Цитата: орнитолог от 19.11.2014 12:58:49тогда при срыве операции ..... который кстати и произошел ... не на кого будет повесить ....

А они бывают БПЛА способные идти на такой скорости и высоте? Просто для личного развития....
Отредактировано: Kanaris - 01 янв 1970
  • +0.34 / 4
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
: Старый кэп I от 19.11.2014 12:57:05
Решительно поддерживаю Вашу точку зрения.
И еще хотел бы спросить - МНОГО ЛИ ВЫ ВИДЕЛИ/СЛЫШАЛИ откровений тех укровоинов, которые сидели за пультами укправления грузинских "Буков" во время умиротворения Мишико в августе 2008 года?
Письменных, устных, за деньги но главное - сделанных без давления российских СМИ (Эхо Москвы россиским СМИ не считается)


Цитата: В. Вилежаня от 19.11.2014 12:01:35Их откровений не было и не будет. Но Мамонтов их нашел и по телевизору показал. Соседи, сослуживцы, коллеги по работе помогли. Каждый что-то видел и сказал.


Предполагаю, что про это интервью Мамонтова 2009 года Вы написали.
---------------

Предатели Русского мира

Аркадий Мамонтов: «…Людей украинских стали использовать как мясо в войне»



http://telegrafua.com/country/12756/

Скрытый текст
  • +1.37 / 13
  • АУ
Kanaris   Kanaris
  19 ноя 2014 16:13:38
...
  Kanaris
Цитата: Кошка от 19.11.2014 13:05:54Сволочь он. Дед  воевал с фашистами, а внук по приказу фашистов пошел убивать  народ Украины. Кому  присягу  давал..
Предал он деда

Вот это то и страшно.... Зазомбированные головы.... Но с верностью идеи....
Отредактировано: Kanaris - 01 янв 1970
  • +0.50 / 4
  • АУ
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,461
Читатели: 0
Тред №846683
Дискуссия   71 1
Украина запретила ввоз птицы из Великобритании, Нидерландов и Германии из-за птичьего гриппа. Об этом сообщила пресс-служба Госветслужбы Украины.
http://www.rbc.ua/ru…2014124700
Цитата"Согласно официальной информации Международного эпизоотического бюро, на территории Великобритании, Нидерландов и Германии регистрируются случаи высокопатогенного гриппа птицы с высокой смертностью и риском заражения людей. Все случаи регистрировались на крупных птицехозяйствах, В связи с опасной ситуацией, которая сложилась, с целью недопущения заноса возбудителя указанного заболевания на территорию Украины Госветфитослужба запретила импорт в Украину из вышеупомянутых стран птицы, продукции и сырья из нее", - говорится в сообщении.

вроде всё правильно, но вопрос в другом - укрополитики ещё летом писали что они своими курами могут всю европу завалить. А тут оказывается курятина-то закупалась.
Большая буква Z
  • +1.66 / 15
  • АУ
Вован
 
ussr
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +254.58
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 354
Читатели: 1
Цитата: Origami1 от 19.11.2014 12:17:24Все это говорильня. Время переговоров уже ушло. На Донбассе гуманитарная катастрофа уже случилась. И тут никакие 100-200-500 камазов ничего не изменят. Если все будет продолжаться в том же духе, как оно идет сейчас, то через пару лет Киев получит "очищенную" территорию, как в общем то и хотел. А Лавров так и будет каждую неделю намкеать на признание, особую субъектность и прочие проволочки. Не вижу никакого успеха в политике России по Донбассу. Войну не смогли предотвротить, войну не выйграли, после Илловайска расчитывали на мирный договор в свою пользу, но он не работает, признание выборов западом продавить не смогли, хотя планировали. Теперь Киев бросил Донбасс в руки РФ, вот кормите, но кормить в планы РФ не входило.
Понятно желание многих считать курс гривны, обсуждать пропажу укрозолота и теплые батареи во Львове. Вот только нужно оценивать неудачи Укры не на фоне Россией, а на фоне ДНР/ЛНР. И вот тут, эффект "лечебного голодания" и раскрывается. Потому что в республиках жизнь гораздо хуже, это не жизнь, а выживание. Вот вам и хитрый план, вот вам и русский мир. Регион втоптан в землю вместе с его жителями. Сам он себе помочь не может. А значит погибнет.


А не спеши ты нас хоронить,
А у нас еще здесь дела... (с)

Вы очень не высокого мнения о способности наших людей к выживанию и восстанию из пепла. А ведь история полна таких примеров возрождения.
Объективно, если на Донбассе убрать внешний дестабилизирующий фактор, народ мало-помалу выкарабкается и без Российской помощи. А с помощью, сделает это чуть быстрее.
Так что, уважаемый враг, вас ждет облом.Улыбающийся
Отредактировано: Вован - 19 ноя 2014 16:17:42
"Не могу сесть обедать, не пристрелив парочку русских". (c) Моисей Соломонович Урицкий, 1-й председатель Петроградского ЧК, 1918 г.
  • +1.21 / 19
  • АУ
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,461
Читатели: 0
Тред №846685
Дискуссия   117 3
ЦитатаВ Мариуполе восстанавливают 203-миллиметровые гаубицы "Пион", которые более 10 лет находились на длительном хранении. Об этом сообщает пресс-служба штаба обороны города. "Ремонтные подразделения Оперативного командования "Север" осуществляют мероприятия по восстановлению и введению в строй 203 милиметровых самоходных гаубиц "Пион", которые более 10 лет находились на длительном хранении. В скором времени эти боевые машины пополнят одну из механизированных бригад, которая выполняет задачи по защите суверенитета и целостности Украины. Техника практически обновлена", - говорится в сообщении.

Больше читайте здесь: http://112.ua/glavny…47955.html
У ополчения ещё нет этих гаубиц? Пора уже, пора обзаводиться. Судя по всему, скоро появятся!
Большая буква Z
  • +1.58 / 10
  • АУ
SKV.
 
russia
Пермь
47 лет
Слушатель
Карма: +2,006.70
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Тред №846692
Дискуссия   87 0
Было, нет?

Цитата: ЦитатаУкраина не прошла тест на Антихриста. Протоиерей Андрей Ткачёв



Киев, начало весны, вечер, дует промозглый ветер. Мы, командированные в экспедицию на Украину Михаил Сизов и я, Игорь Иванов, идём в темноте от станции метро мимо студии Довженко через в парк Пушкина, не зная на что надеясь — ну разве что вдруг в храме Агапита Печерского какая-нибудь запоздалая встреча с прихожанами идёт, или, например, занятие воскресной школы... Но нет, тогда с отцом Андреем Ткачёвым нам встретиться не довелось. А так хотелось попросить у него, чтоб объяснил, что же творится в Матери городов русских, откуда эта агрессия, фашистские лозунги, страх...

Как оказалось, это было предчувствие войны.

Поговорить об этом с отцом Андреем Ткачёвым удалось Татьяне Холодиловой. Эта беседа состоялась 12 октября в Москве, в храме Воскресения Словущего на Успенском вражке, где теперь служит о. Андрей.









Скрытый текст

АУ/АС на УМ
Отредактировано: SKV. - 19 ноя 2014 16:33:34
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
  • +3.19 / 42
  • АУ
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,317.23
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,029
Читатели: 4
Цитата: Cyclop от 19.11.2014 13:17:24Хорошо, что они в курсе и примут меры. Но особо стоит отметить, что платформа остается прежней: Россия войска не вводит. А значит, агитаторы "за войну и захват Киева" удвоят свои усилия, пользуясь каждым поводом. Каковые, типа случаев гибели от голода и холода, не найдет так придумает украинская пропаганда. Непростая зима грядет.

Тут надо учитывать остроту так сказать момента. Есть четыре нюанса:
1) Россия не в коем случае не должна втягиваться в полномасштабную войну с украиной, т. к. для нас данный конфликт будет иметь катастрофические потери. Даже в случае быстрого и полного разгрома укровоенства и занятия всей территории вплоть до Львова. Хотя бы по принципу - "ладно завоевали, что теперь с этим счастьем делать"?
2) Россия не может пустить ситуацию в ДНР и  ЛНР на самотёк, хотя бы потому что республики фактически стоят на пороге голода. И переиодическими гумманитарными конвоями здесь ситуацию трудно выправить даже в Донецке и Луганске, не говоря уже о более мелких населённых пунктах. Плюс компетентности новых местных властей вызывают массу вопрос хотя бы по причине банального отсутсвия опыта в данных вопросах.
3) России затруднительно брать данные территории и на полное обеспечение, как по чисто экономичесаким причинам (с одним Крымом сколько проблем!), так и с точки зрения простейших соображений типа условного  "А может быть нам тогда какую-нибудь Вологодскую народную республику замутить, чтобы центр обратил внимание на проблемы региона"?
4) Наконец на самом деле до сих пор остаётся не вполне понятно смысловое наполнение проектов ДНР и ЛНР, т. е. - во имя чего гибнут люди и страдает мирное население. Аргумент о том, что иначе прийдут укры и начнут массо всех резать работает довольно условно, т. к. на территории контроллируемой карателями зверст, конечно хватает, но ситуация всё же далека от явной резни и геноцида, и если не наладить социалку в республиках, то в случае наступления ВСН де факто будет выходить, что мы освобождаем жителей того же Лисичанска или Славянска от света, воды, тепла и продукутов. При этом надо учитывать, что ни ДНР, ни ЛНР не являются с точки зрения своей проектности чисто "русским образованием", равно как и значительная часть населения самоассоциирует себя с украинцами, что не позволяет строить субъектность на этническом базисе.. Точно также и в плане политического и экономического строя радикальных отличий нет (и не будет, т. к. нашим элитам естественно военный коммунизм под боком нафиг не упал). Пока что я вижу только одно несомненное преимущество жизни в ДНР против Укры - возможность полность обходиться без мовы и пользоваться только русским языком, но насколько это важно при пустом желудке вопрос риторический.
Из этого следует одни вывод. Необходима системная работа с данными территориями, учитывающая интересы как России, так и местных жителей. Вариантов на самом деле может быть масса. Например может оказаться проще и дешевле централизованно эвакууровать жителей из отдалённых посёлков и малоимущих из крупных городов в Россию, чем строить сейчас систему их жизнеобеспеченья и т. п.
Отредактировано: Custos - 19 ноя 2014 16:56:31
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +2.97 / 31
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №846698
Дискуссия   157 11
Валерий Чалый: С Россией будут воевать 45 миллионов украинцев

Заместитель главы администрации президента Украины Валерий Чалый, выступая эфире одного из украинских телеканалов, заявил: «В случае эскалации ситуации на востоке Украины воевать придется всем 45 миллионам украинцев». Этими словами он еще раз подчеркнул тезис о том, что, начнись на Донбассе полномасштабная война, никто из граждан Украины не сможет избежать участия в ней.


При этом Чалый снова подчеркнул, что Украина все еще использует возможность «дипломатического решения конфликта». По его словам, позиция руководства страны такова, что военного решения проблемы они не видят и пытаются держаться мирного плана. После этих слов Чалый снова вернулся к тезису о том, что «Россия хочет разрушить именно „минские договоренности» и избежать согласованных позиций, которые ведут к решению ситуации.


По словам чиновника, конфликт в Донбассе находится у той черты, за которой или решение кризиса и остановка военных действий, или последует «просто война, просто сухопутная операция».
Ссылка

Где этот придурок нашёл 45 млн украинцев?! Шокированный
  • +5.43 / 61
  • АУ
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
52 года
Слушатель
Карма: +2,538.65
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 3,018
Читатели: 1
Цитата: WolfKlaus от 19.11.2014 13:15:56Ровным счётом заслуги деда никакого значения не имеют. Единственное что имеет значение:


Предавший раз, предаст и во второй. А далее в привычку войдёт.
Врагов тоже надо уметь уважать.

Они там - 50-70% за 23 года незолежности все с уже убитым мозгом...
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • +1.24 / 9
  • АУ
R.I.P.
 
russia
Кемерово
42 года
Слушатель
Карма: +1,289.20
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 307
Читатели: 0
В США допустили обвал цены на нефть до 50 долларов за баррель
Источник: В США допустили обвал цены на нефть до 50 долларов за баррель

Руководитель Агентства энергетической информации (Energy Information Administration, EIA) при министерстве энергетики США Адам Семински (Adam Sieminski) назвал снижение цены на нефть до 50 долларов баррель возможным, передает Bloomberg.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Я так понял, пиндосы пошли ва-банк, будут нести экономические убытки, закрывать предприятия, давить арабских "союзников", лишь бы нас развалить.
  • +6.30 / 81
  • АУ
Poleshuk
 
belarus
Брест
45 лет
Слушатель
Карма: +562.56
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 1,357
Читатели: 0
Цитата: R.I.P. от 19.11.2014 13:58:29В США допустили обвал цены на нефть до 50 долларов за баррель

Руководитель Агентства энергетической информации (Energy Information Administration, EIA) при министерстве энергетики США Адам Семински (Adam Sieminski) назвал снижение цены на нефть до 50 долларов баррель возможным, передает Bloomberg.

При этом он уточнил, что большинство аналитиков прогнозируют снижение стоимости барреля до 62 долларов к середине 2015 года.
Адам Семински добавил, что при нефтяных ценах в 60 долларов за баррель рост добычи углеводородов из сланцев может прекратиться. «Кто-то в результате будет вынужден сократить производство», — заявил он.

КОММЕНТАРИЙ:

Я так понял, пиндосы пошли ва-банк, будут нести экономические убытки, закрывать предприятия, давить арабских "союзников", лишь бы нас развалить.

Интересно, а Россия может заявить о сокращении добычи нефти?
Не сократить, а по началу просто заявить, что сокращает?
Эффект может и не очевиден, но возможен же.
  • +1.38 / 19
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №846710
Дискуссия   61 1
Путин, прощание с «двадцаткой»: «Караул устал… За работу, товарищи»

Если называть вещи своими именами, саммит G20 закончился дипломатическим скандалом. Беспрецедентный путинский демарш — как результат зафиксированной в Брисбене тотальной договоронепригодности «западных партнёров» — никакими другими именами не называется.



Собственно, в этой договоронепригодности — вся суть текущего международного положения. Все остальные выкрутасы и мелкое хамство трамвайного пошиба — всего лишь сопутствующие причиндалы этой договоронепригодности.



Президент России летел в приантарктическую глушь, по сути, с «матрёшкой» из двух вопросов: урегулирование украинского кризиса, что само по себе упаковано в полюбовное переформатирование миропорядка — ту самую «перезагрузку Ялты», о которой Путин говорил на сочинском «Валдае».


«Партнёры» встретили Путина вот с этими его задачами крайне прохладно.



Да что там греха таить — в штыки встретили. Демонстративно и непреклонно.



Почему?



Неужто потому, что Путин «плохой»? И поэтому «цивилизованные лидеры передовых демократий» ему, «тирану и агрессору», «не доверяют»?



Ну да, почти так. Только наоборот: «передовые демократии» полюбовно не хотят никому доверять и ни с кем договариваться не собираются — и ровно поэтому Путин «плохой». И даже хуже, чем просто «плохой», — потому что между хоть тысячекратно худым миром и необходимой для гешефта развесёлой Большой войной сегодня стоят только русские ракетно-ядерные аргументы и русско-китайское (в первую очередь) согласие. Гешефт от этого портится.



А значит:



1. Война на Украине будет продолжена. Главный киевский клоун уже подтвердил, что такой приказ от хозяина получен и будет исполнен со всем доступным клоуну старанием: «Я не боюсь военных действий против российской армии, и мы готовы к сценарию полномасштабной войны».



2. Россию за это будут и дальше пинать санкциями. В идеале — с целью обрушения экономики, а в принципе — для превращения в страну-изгоя, как и завещал гр. Черчилль со своим «железным занавесом».



3. Но всё это не ради «свободы Украины» (она вообще никого из «демократий» не волнует, к слову) и даже не ради «наказания России» и её «подельников». Весь этот балаган — ради того, чтобы мировой гегемон в лице самых заслуженных глобальных финансово-промышленных кланов ещё раз перелицевал планету в своих интересах и за счёт потерпевших. Именно для этого сегодня убивают украинцев. И с жертвами среди европейских крепостных считаться не будут. Вот и Ангела Меркель с энтузиазмом заявила в Брисбене о необходимости «быстрого решения вопроса о создании зоны свободной торговли Евросоюза и США». То есть — о безоговорочной колонизации Европы.



Таким образом, почва для договорённостей с «западными партнёрами» по-хорошему отсутствует.



Точнее — отсутствует желание «западных партнёров» на такой почве стоять.



Нет, все мы знаем тов. Путина как политика миролюбивого, терпеливого, склонного к эволюционности и консенсусам. И он действительно дорожит — по-хорошему, в прикладном смысле — сотрудничеством с западными партнёрами.



Но… Он же этому балагану «мировых лидеров» свои мозги не приставит.



Значит, придётся обходиться без «западных партнёров» — сообразно уточнённой обстановке.



Миропорядок обустраивать с китайскими товарищами и другими товарищами по ШОС, БРИКС и Евразийскому союзу. Вот и иранские товарищи с интересной инициативой выступают.



Страну обустраивать согласно своей же предвыборной программе, только в режиме «пятилетку в три дня» — то есть, как и советует тов. Назарбаев, готовить к более чем суровым испытаниям.



В общем, есть чем заняться.



А что касается «западных партнёров»…



«Караул устал».



Путин развернулся и улетел домой.



Работать.
Пруф
  • +4.63 / 60
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: Origami1 от 19.11.2014 12:17:24Все это говорильня. Время переговоров уже ушло. На Донбассе гуманитарная катастрофа уже случилась. И тут никакие 100-200-500 камазов ничего не изменят. Если все будет продолжаться в том же духе, как оно идет сейчас, то через пару лет Киев получит "очищенную" территорию, как в общем то и хотел. А Лавров так и будет каждую неделю намкеать на признание, особую субъектность и прочие проволочки. Не вижу никакого успеха в политике России по Донбассу. Войну не смогли предотвротить, войну не выйграли, после Илловайска расчитывали на мирный договор в свою пользу, но он не работает, признание выборов западом продавить не смогли, хотя планировали. Теперь Киев бросил Донбасс в руки РФ, вот кормите, но кормить в планы РФ не входило.
Понятно желание многих считать курс гривны, обсуждать пропажу укрозолота и теплые батареи во Львове. Вот только нужно оценивать неудачи Укры не на фоне Россией, а на фоне ДНР/ЛНР. И вот тут, эффект "лечебного голодания" и раскрывается. Потому что в республиках жизнь гораздо хуже, это не жизнь, а выживание. Вот вам и хитрый план, вот вам и русский мир. Регион втоптан в землю вместе с его жителями. Сам он себе помочь не может. А значит погибнет.

Ставлю "минус" по одной простой причине: вы узко смотрите на ситуацию. А смотреть надо глобально.
Россия участвует в глобальной политической игре с далеко идущими целями строительства многополярного мира, где сама РФ будет одним из глобальных полюсов.
Россия не может в этой ситуации допустить своей капитуляции, но и не может допустить изоляции с превращением в "большой Ирак", с которым не взаимодействует весь остальной мир. Это означает, что оптимальным путем является жесткий дипломатический торг и кооперация с другими игроками, недовольными гегемонией США; а наихудшим путем является решение сиюминутных проблем грубой военной силой без оглядки на всех остальных.
Все это отлично понимают, именно поэтому США делают все возможное, чтобы разрушить дипломатическую игру РФ и заставить ее ввязаться в войну в статусе агрессора. Именно поэтому РФ делает все возможное, чтобы ее действия были направлены на мирное и дипломатическое решение проблем, а участие в военных делах на Донбассе не признавалось и не могло быть доказано.
А поскольку политика - это искусство возможного, то ничего нет удивительного в том, что у Украины и США получается торпедировать многие мирные планы и переговорные процессы, начатые РФ: всегда проще продолжить конфликт, чем попытаться его прекратить.
И несмотря на это, дипломатические инициативы и лавирование будут продолжаться, т.к. отказ от агрессии - это категорический императив РФ и та  единственно возможная тактика, при которой США не смогут полноценно изолировать РФ, и при которой именно Украина своими действиями докажет миру, что именно она и есть  преступное и агрессивное государство, даже через блокаду информационной войны.
Донбасс фактически страдает потому, что помогает выйти из-под удара самой РФ, давая ей время и ресурсы перестроиться. Поэтому у РФ есть и будет моральный долг, который будет оплачен впоследствии. Но сейчас все идет так, как идет, потому что все остальные варианты хуже.
Отредактировано: Viatcheslav - 19 ноя 2014 17:22:44
  • +4.46 / 71
  • АУ
AYAX   AYAX
  19 ноя 2014 17:54:11
...
  AYAX
Цитата: WoWaN_67 от 19.11.2014 14:28:38Вы попытайтесь вникнуть в суть.
Мать разведенка на руках ребенок!
Где ей брать денех!
Пенсионеру не 50 а допустим 75 !
Лежачие больные !
Посмотрел Дремова ....!Ловлю себя на мысли что выживет тот кто выживет !
"Гум помощь уже не просим!Дадут хорошо не дадут -уже привыкли!А вот в Ленинграде  ...!
Шансов продержатся мало!Отток народа пойдет назад к украм c такими подходами !
Со всеми вытекающими !


А почему бы нашим центральным каналам не устроить Благотворительный марафон со сбором ден. средств и посвятить этому целый день. Убъем много зайцев!!!!!
1. Не надо изыскивать при нынешней напряженке с бюджетом свободные средства
2. Представим власти Украины истинными фашистами, взявшимися уничтожать самые незащищенные и беззащитные слои населения.
3. Покажем, как народ России  экономически готов поддержать Восток Украины
4. Представляете как это будет раздражать и морально давить на Киевские власти.
5. Большой общественный резонанс
6. В сторону Путина уже никто не покажет пальцем - воля народа

Да вообще еще много бонусов в этом можно найти. Сейчас это все смотрится как помощь от Военторга и МЧСа, а тут весь народ Росси будет задействован. Да и в мире много кто подключится.
Отредактировано: AYAX - 19 ноя 2014 17:58:58
  • +11.05 / 130
  • АУ
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
42 года
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
В НАТО высказывают удивление по поводу заявлений о необходимости гарантий невступления Украины в альянс
Источник: http://www.interfax.by/news/world/1171804

Глава информбюро НАТО в Москве Роберт Пшель заявил, что в альянсе с удивлением восприняли заявление пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова о необходимости предоставления России гарантий невступления Украины в НАТО.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Вот и ответ на пожелания Пескова, чтобы НАТО дало гарантии невступления в НАТО.
  • +1.89 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 9, Ботов: 27
 
3-я улица Калинина , rommel.lst , siner , Москвич412 , Сергей_СПб