Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ulena от 14.05.2015 14:20:26еще плиз разверните разницу между западным менталитетом и нашим? 
я вот лично не понимаю. реально не понимаю. 
и для меня это смотрится так:
в ЕС суп наваристей, дороги в курортных зонах пооучше, низовой коррупции поменьше. 
значит украинцы идут в ЕС  
но невозможно придти к условиям жизни в ЕС, не изменив свое поведение. 
ибо условия жизни фррмируются самим народом, а не царем.
грубо говоря можно наставить урн через каждые 100м, но не возможно заставить население кидать мусор в урну. вернее возможно 
конечно, но через расстрелы. но мы же о другом пути говорим. 
причем вначале люди учатся не мусорить, и только потом становится чисто. а не наоборот. 
есть конечно другой  путь, наставить урн и сделать дикий штраф, приставив ментов к кажлой урне 
и начав пропаганду чистоты. имхо именно это и делает Путин. и за изменением 
бытия наступает изменение сознания. те там где чисто, не мусорят. 
но для этого нужны деньги, а денег у Украины нет  и никто не даст 
так возвращаясь к американской прораганде. 
как американская пропаганда помогла приблизить уровень ЕС в Украине? 
никак

 Скажу больше. Про ту самую "Украину без Кучмы".
Возглавили всё это движение некоторые политики - не будем вспоминать даже кто... Ющенко, кстати, тогда сказал, что Кучма ему чуть ли не отец...
Суть скандала - действия майора Мельниченко. Который установил прослушку в кабинете легитимного Президента... И слил ею всю за океан. 
Ну то что Мельниченко по мнению - наверняка всех народов, обладающих государственностью - преступник - это понятно.
Но... некто Мороз предложил предложил сделать его депутатом Рады и выдать ему звание Героя... 
Вот где бы в общественном мнении (США, России, Индии, Китая... Зимбабве и Гондураса) был?...
Вспомним Бакатина, который сдал что-то там американцам. Где была бы в России политическая сила, его поддержавшая?
Наверное там же где и политсила поддержавшая Касьянова. Отличие хотя есть - и оно принципиально. Касьянов сдал. Но он - не под присягой!
А тут что получается? И присяга - ничто... и сдавать что угодно можно...
Не, народ. Я к Ельцину отношусь как к жертве обстоятельств. Народ хотел - он делал что народ хочет. Кто не согласен - вспомните себя в то время...
Но я абсолютно уверен - если б нашелся подобный Мельниченко в России в то время - реакция россиян была бы однозначной. И любая политсила, поддержавшая такого кретина - умерла бы в день поддержки. И так было бы в любой стране, народ в которой понимает что такое государство, что такое власть и т.д...

Цитата: Ayup-han9 от 14.05.2015 17:09:21Потому что т.н. Белогорск сотни лет назывался Карасубазар... А Гурзуф, не успели, если мне память не изменяет,  переименовать в Пушкино или Чехово... Историческим названиям Крыма, которые были до 1944 года, необходимо вернуть прежние названия, потому что большинство  советских названий сел Крыма  - это грубое и непрофессиональное  издевательство над исторической топонимикой...

А жители того же Белогорска захотят переименования? В тот же Карасубазар?Или че быдло спрашивать то? И во вторых с чего это у вас проснулась желание все переименовать? Русские названия вас не устраивают, тут уже пещерным национализмом пахнуло и борьбой с великорусским шовинизмом. В третьих нынешние названия УЖЕ история, как поступать будем? Снова историю перепишем что ли? А Севастополь когда переименуем? Там же тоже было поселение с историческим названием. А кто будет оплачивать расходы на переименования?

Цитата: Slavniy от 14.05.2015 12:42:28Харьковский форум можно изучать на предмет " Мифы и легенды настоящего свидомого рогуля пацреота ", что там только не пишут про Россию, все фобии и злость щирых выплескивается, мерзко читать, но врага надо знать в лицо и начинающим психологам/ психиатрам не мешает изучать его с профессиональной точки зрения. А уж как там относят к территориям которые не согласились с безумием остальной Украины....мне интересно как можно считать территории своими, ненавидя их всеми фибрами души.

Ненавидят не территории, а людей, которые их населяют. Неужели это до сих кому-то не понятно? 0_о
За территории они как раз и воюют. Кто где: в инетах или в окопах...

Цитата: Бешеный медведь от 14.05.2015 15:08:40Вы ссылки мной приведённые прочитали, просмотрели, прослушали?
Хотя бы это? https://www.youtube.…ded#at=517

Факты приведённые хоть чем то оспорить можете?

Нет? Я тоже не смог. А потому вынужден был отказаться ранее мне хорошо известного (собственно в вашем тексте и перечисленного), и принять новую гипотезу за установленный факт.

Найду её опровержение, тогда и буду оценивать ситуацию исходя из общего объёма информации.

Я, простите, не являюсь верующим. А, скажем, в науке, ситуация обстоит именно так, как я написал. Если совокупность установленных (научно) фактов опровергает предыдущую теорию, принимается новая.

И только в религии не так. Там если факты противоречат вере, тем хуже для фактов. Я совершенно не религиозен.

Послушайте,дорогой мой друг,уже установлено,что арии принадлежали в массе своей(если не исключительно)к гаплогруппе R1a.Что удивительного в том,что праправнуки говорят на прадедовском языке,или на языке включающем слова,на котором говорил прапрадед.Санскрит есть вариант развития арийского языка(скорее одного из арийских диалектов) в Северо-Западной Индии.Арии пришли в Индию с Русской равнины.Ныне в Индии 100 миллионов мужчин,главным образом из высших каст относится к гаплогруппе R1a(субклад L657).Потомки ариев на Севере России такие праправнуки ариев R1a,но другого субклада.По большей части у русских(50% от всех русских) преобладают субклады Z 280 и M458 гаплогруппы R1a .Но указанные выше субклады в России и Индии разошлись от общего предка- субклада М 417 примерно 6000 лет назад.Разошлись навеки и дали разное потомство в разных местах.И языки у них развивались по разному,под различными влияниями,каждый в своих специфических условиях,географических,культурных,цивилизационных и временных.Российских субкладов в Индии нет,как нет индийских субкладов в России.Так что некому из русских субкладов и их потомков в последующем  было нести русский язык в Индию.Нет в Индии следов русских субкладов вообще.Только потомки туристов,может быть.Но,повторяю, общий арийский предок у русских и индийских субкладов был.Со своим языком,арийским.Из арийского языка(а скорее даже из разных диалектов этого языка) и развились санскрит в Индии и спустя почти 2000 лет после санскрита русский язык на Руси.Потому что языковый строй у потомков общего предкового субклада M417 гаплогруппы R1a в Индии и России  остался на базовом уровне все тем же первопредковым,арийским.А вот,например,потомки ариев на Аравийском полуострове(9% среди знатных арабских родов)основ предкового арийского языка не сохранили и полности перешли на арабский язык.Возможно.в силу того,что как менее малочисленные,они хотя и выжили и даже сохранили знатность происхождения,но были полностью культурно ассимилированы преобладающей у арабов гаплогруппой J.Ну что тут неясного?Что могут филологи и лингвисты противопоставить выявляемым с помощью ДНК- анализов гаплогруппам и субкладам гаплогрупп в Индии и России.Только свои домыслы.А об общих предках русских и индийцев и не подумали.Точнее подумали и придумали,но не то.Из головы придумали.Потому что не знали как на самом деле.Или не хотели знать..Незнание простительно,упорство в незнании-вот беда в науке.В любой науке.И не только в науке.

Цитата: Радонеж от 14.05.2015 17:31:15Вот скажите мне. В истории Крыма полно эпизодов, когда приходили более сильные/многочисленные народы и делали все как им казалось правильным, не спрашивая при этом особо остатки местных аборигенов. Это и татар касается, и русских и всех прочих кто там был раньше.

А что такое историческая топонимика? История делается сегодня, сейчас. Мы все свидетели и даже может кто-то и творец.

Мало на Волге столь красивых месть, как впадение Суры в Волгу, и Васильсурк (русское войско основало эту крепость на месте вполне заметного по тем временам марийского городка Цепель в 1523) на высоком холме претендовал на знаменитые Васюки. Названный в честь Василия  III при основнии Васильевым Новгородом, стал он потом Васильгородом, потом  Васильсурском, в обиходе Василь.  Не знаю, какая была логика в этой череде переименований, кроме экономии чернил писарями? Память народная причудлива: марийские аборигены называют его просто Шур-хала, т.е., старинное Цепель отмерло, а вот священная роща у города сохранила название Цепельской. 

Чуть ниже по Волге, на месте старинного марийского городка Цикма в 1583 поставили крепостцу Козьмодемьянск --- название в честь того, что на пути в Москву после взятия Казани, Иван Грозный  остановился там в день святых Козьмы и Дамиана. Сегодня в обиходе это просто Кузьма, а Цикма из языка исчезло --- спроси кого в городе, ответ будет что город идет от Ивана Грозного.

У Царицына есть своя непростая боевая история, но ее затмила Сталинградская битва, так что призывающих вернуть Царицын и не слыхать... и если суждено от Волгограда пойти вспять по времени, то в Сталинград (по-моему скромному мнению).

Есть подозрение --- не спец в топонимике --- что к каждому месту подходит по самым немыслимым/несуразным причинам какое-то одно название, как к человеку из многих версий сокращения полного имени прилипает одно.  Так и с городами и улицами, нет хуже декретных переименований под текущий момент.  Никому же не придет в голову переименовать озеро или реку?

Память народная вещь странная: почти у всех деревушек в моих краях два названия: официальное русское, с века 17-го, во всех документах с тех примерно времен, и старинное марийское, живущее только в устной традиции более 4 веков. Может в половине случаев  они созвучны, но найдите созвучие, к примеру, в Кожважвуй и Михаткино? По документам видно, что у аборигенов в ходу было свое название, а оприходовавшие новое завоевание России писаря иногда вписывали имя знатного местного жителя.  Того Михатки вскорости не стало, мало чего о нем известно, кроме записи в списках, а имя его увековечено в веках и так и останется.



 

Военная прокуратура Украины обвинила 144 крымских прокурора в шпионаже


Военная прокуратура Украины обвинила 144 сотрудника прокуратуры, работавших на территории АР Крым в 2014 году, и перешедших на сторону РФ, в шпионаже.



Об этом заявил в среду главный военный прокурор страны Анатолий Матиос, передает ТАСС.

«Собрана база, которой достаточно, чтобы обвинить 144 экс-сотрудника генпрокуратуры, прокуроров по части 1 статьи 114 уголовного кодекса Украины», — сообщил военный прокурор.

Анатолий Матиос добавил, что это не все подозреваемые, имена остальных будут названы в ближайшее время.

Согласно первой части 114 статьи УК Украины передача или сбор с целью передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

Навигатор

Это какие государственные тайны выдали прокуроры? О тотальных нарушениях законов украинскими властьимущими в Крыму?

Цитата: Comandante от 14.05.2015 17:01:59США поможет Украине превратиться в экспортера газа

Полный текст

Украина может стать экспортером газа. Такое мнение выразил посол США на Украине Джеффри Пайетт, передает РИА «Новости».

Он пообещал Украине американские инвестиции в газовый сектор, призвав при этом снизить рентную пошлину на добычу газа для инвесторов.
«До 1950 года Украина фактически экспортировала газ в Москву и Минск. До 1970 годов этот экспорт составлял около 70 миллиардов кубических метров и это было до того времени, пока не появились сибирские запасы (газа). И нет причины, почему Украина не могла бы снова получить тот же статус», — заявил Пайетт.
Американский посол назвал прогрессом ситуацию в нефтегазовой сфере Украины, а также похвалил правительство в вопросе пересмотра тарифов.



Источник: http://www.gazeta.ru/business/news/2015/05/14/n_7195369.shtml

КОММЕНТАРИЙ:

По-моему Пайетт хочет превратить население Украины в виртуальных идиотов, мечтающих о Нью-Васюках, халве, и варениках, прыгающих в рот. Теперь ближайшие пару дней у местных СМИ будет пища для очередных фантазий.

Экспортные возможности обычно оцениваются по ресурсной базе, пром и  инвест-потенциалу итд,
а не по прошлым возможностям. В 2013 Украина добывала ~20 млрд. кубометров газа. Население
с Крымом и Донбассом до войны потребляло примерно эти 20 млрд. Ну конечно без Крыма и Донбасса
немного меньше но и добыча немного меньше. Так что послу США придется уничтожить значительную
часть населения бУ что бы получить немного газа на экспорт. Возможно в этом и есть настоящий план
США для бУ.

Цитата: idioten test от 14.05.2015 18:40:23Министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу вручил орденСуворова 7-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии ВДВ источник




©хотя на этой ветке, вроде, как оффтоп
или нет

Уж не за иловайский ли котел?

Большинство повреждений на промышленных предприятиях ДНР устранено, готовится запуск – Лещенко
Источник: http://dan-news.info/ekonomika/bolshinstvo-povrezhdenij-na-promyshlennyx-predpriyatiyax-dnr-ustraneno-gotovitsya-zapusk-leshhenko.html

Донецк, 14 мая — ДАН. Восстановительные работы на предприятиях ДНР практически завершены. Об этом сегодня заявил журналистам руководитель администрации Главы республики Максим Лещенко.

«На сегодняшний день большинство повреждений устранено, — отметил он.


КОММЕНТАРИЙ:

Это радует

по итогам января-апреля 2015 года импорт газа в Украину составил 7,244 млрд куб. м, что на 17,2% меньше, чем за аналогичный период 2014 года (8,753 млрд куб. м). В том числе со стороны Словакии за четыре месяца было импортировано 4,386 млрд куб. м газа, из Венгрии - 0,345 млрд куб. м, Польши - 0,062 млрд куб. м, из РФ - 2,451 млрд куб. м.

http://www.oilru.com/news/461171/

Президент Финляндии пригласил Порошенко осмотреть линию Маннергейма
Источник: http://zn.ua/POLITICS/prezident-finlyandii-priglasil-poroshenko-osmotret-liniyu-mannergeyma-176040_.html

Президент Финляндии Саули Нийнистё пригласил главу украинского государств Петра Порошенко посетить линию Маннергейма в удобное для него время. Как сообщает президентская пресс-служба, приглашение было сделано во время встречи в немецком Аахене Как отмечается в сообщении, президент Украины заручился поддержкой Финляндии в вопросе дальнейшей консолидации позиции Евросоюза в отношении Украины.


КОММЕНТАРИЙ:

Во как! Карельский перешеек это территория России, первой ядерной
державы мира... А кроме того от этой линии Красная армия ничего
достойного для осмотрения не оставила, грубо говоря расхерачили
все еще в 1940м.

Цитата: akrapiva от 14.05.2015 09:04:07алекс,конечно поделитесь,замучили гады.В том году на троих с соседями ЕМНИП 27 штук поймали.Но там как у гидры,голову отрубил-две выросло.

----------------
обязательно напишу но только завтра утром.Седня было очень много работы..просто банально чайник не варит.

Генерал-майор А.Таран: Горловка превращается в "горячую точку" Донбасса


Населённый пункт Горловка превращается в новую «горячую точку» Донбасса. Об этом заявил представитель Совместного центра контроля и координации режима прекращения огня в Донбассе, генерал-майор Андрей Таран.


Он отметил, что Горловка на глазах превращается в новое Широкино.

По информации Совместного центра контроля и координации режима прекращения огня, количество обстрелов Горловки и аэропорта Донецка в последнее время значительно увеличилось.

Как отметил Таран, "значительно увеличилось количество обстрелов в Горловке и аэропорта Донецка. Если раньше мы фиксировали от 3 до 7 за сутки, то сейчас от 15 до 17 обстрелов".
http://www.segodnia.ru/news/160492

А это просто фурор. Шарий... Мат на мате... 18+

[movie=400,300]http://youtu.be/-G0XF6x0w8A[/movie]

Цитата: Duke Nuken от 14.05.2015 19:25:55Статданные - это не только относительные цифры, но и абсолютные тоже. Например, та же протяженность железных дорог в километрах в 1893 году и в 1906. Погуглите. Или рост количества выпущенного текстиля. Или керосина. Или стали. Или чугуна. И т.п. Погуглите, и Вы сами убедитесь насколько золотые Ваши слова про то, что надо смотреть не только на то, сколько кредитов взято, но и на то, куда они пошли и на что они использовались и каков результат.

А какая разница, на жд они пошли или БЦ? Результат одинаковый -- вывезено должно быть больше чем ввезено. Т.е. остальная страна должна подпрыгнуть но где то добыть то золото, которое инвестор планирует вывезти. Или сейчас доллары. Сейчас все просто -- долларовая прибыль инвесторов это экспортируемый РФ нефть и газ. А тогда -- зерно? Отличная идея. Пофиг на то свои крестьяне голодают, зерно на экспорт, там за него доллары золото дают, а торговый баланс страны выправлять надо.

Может проще на эти два миллиона самим жд построить, не?

Да и то как оно было построено, прекрасно описано в бензольном кольце России (почитайте, веселое чтение) -- инвесторы не создавали в РИ законченных производственных цепочек. Ну вот закрыл GM завод в РФ и что? Что делать с этим ангаром с отвертками? Моторного производства под него в РФ нет, кузовного нет, трансмиссионного нет. Что делать с этим ангаром, строительству которого так все радовались?

Устал уже писать -- само по себе производство чего бы то ни было не имеет никакого значения. Капитал нужен, и грамотное им управление. Ну построит какой нить Эксон в Нигерии жд. И что? Что изменится в Нигерии? Да ничего вообще.

Дальнейшие дискуссии если очень хочется предлагаю куда нить перенести.

 По Нарве ездит BMW с оскорбительной для солдат НАТО надписью


“Вчера вечером в Нарве открывалась интересная картина: на заднем стекле автомобиля был размешен провокационный текст, перевод которого не самый приятный. Меня, как эстонца, этот текст очень тревожит, и я подумал, что, возможно, такая вещь заинтересует и других. Обращаю ваше внимание и на то, что это автомобиль с эстонскими номерами”, — пишет автор фотографий.





http://journalist.de…d=71471561

Цитата: Карел от 14.05.2015 19:37:44А это просто фурор. Шарий... Мат на мате... 18+

[movie=400,300]http://youtu.be/-G0XF6x0w8A[/movie]

А по моему все вполне логично. Понравилось ему в плену. Приехал
домой - ни бесплатной выпивки ни курева, работу надо искать
во время кризиса. И в плен обратно так просто не берут. Вот
и записался в добровольцы. Интересно много там таких хероев?
 

Цитата: nekto_mamomot от 14.05.2015 18:56:22А я Вам сейчас не "скудоумные комментарии по событиям" дам...
Я про будущие события попробую рассказать...
***
В следующий раз в Одессе взорвут:
1. Либо пустое кафе. Ночью: чтобы гарантировать попадание в зону поражения карателей.
2. Либо ж/д ветку. Малозначащую. Ни в коем случае не под составом и не прямо
перед прохождением состава.
3. Ежели ничего не придумают, то глубокой ночью рванут какой-нибудь "колодец"...
Как обычно: никто из карателей не пострадает...

Я, конечно, не специалист.

Но Вы-то наверняка знаете, что и когда должны бы взорвать? Так расскажите, а то мужики не в курсе, вот и взрывают что попало....

Так, на всякий случай: постоянное алертное состояние быстро сменяется апатией. А единоразовая гибель пары дюжин правосеков - волна повальных репрессий. Чисто адреналин, 10 класс советской школы, никаких спецкурсов.

Цитата: Duke Nuken от 14.05.2015 19:51:17Алекс, вот исходя из этого Вашего понимания Вы просто возьмите и посмотрите статистику. Просто статистику РИ за период с 1890 по 1914. Темпы роста промышленности, динамику золотого запаса, рост населения, рост промышленности и т.п.

Ога. Круто. Долги только потом запарились отдавать.



Это полное куку экономике. Все, приплыли.

Цитата: Андрей СПб от 14.05.2015 15:06:31Власти Крыма советуют Раде переименовать аэропорт Кеннеди в честь Бандеры

http://russian.rt.com/article/91643

-----------------------------------------------------

уахаха ... пошли троллить каклов

это глупо... укровласть себя идиотами выставляет - это хорошо и, собственно, неизбежно (власть та мало того, что незаконная, незрелая, неквалифицированная, так ещё и в нокауте). но наши-то что? должны пользоваться и обращать себе на благо, но они как наши футболисты - забивают гол и тут же пропускают ответный. 

то что процитировано - приравнивает (если не приравнивает, так ставит в один ряд) героя советского союза к нелюдю. ну вот нафига? подумать не, не судьба, прежде чем брякнуть? и подсказать неужели некому? подстава чистейшей воды. может, косяк невелик, но он совершенно необязательный и невынужденный, как проигрыш мяча в теннисе на ровном месте или фол на чужой половине площадки... неумно, и как бы не отражало уровень крымских властей. они может неопытны тоже, но поэтому им нужно помагать в том числе по пиару.

рт тож хороши - "Напомним, сегодня Рада «переименовала» российский аэропорт Симферополь, присвоив ему имя национального героя крымско-татарского народа Амет-Хана Султана". какого героя крымско-татарского народа? это практикант написал, пока наставник за кофием курить ходил?! амет-хан герой советского союза, блин!!! имя-фамилия не нравятся? национальность? чем он провинился, провинились его, блин, родственники, земляки? а - земляки провинились, крымские татары, у которых там какой-то хрен с горы меджлис образовал с блек-джеком и трали-вали.поэтому давай всех татар за это гнобить. браво, брависсимо, блин. мало проблем, так ещё с верными отношения портить. 

а мне нравится идея дать его имя аэропорту. если не врут или не перепутали по радио сегодня, амет был единственным героем союза из крыма. если чьё-то имя и стоит присвоить аэропорту, то амет подходит как нельзя лучше. крымчанин, лётчик, и лётчик очень крутой, кстати, испытатель, воин-герой. правильный, достойный был человек. 

тут тот нечастый сдучай, когда можно было и выгодно для себя поступить, и просто правильно. ну, может, ещё не всё упущено. но ошибку уже допустили. и это не мелочь, на мой вкус.