Украина и украинско-российские отношения

Цитата: MAVIN от 16.06.2015 11:11:38По нынешнему курсу это примерно 800 рублей. Не сравнить конечно со средней российской коммуналкой, и уж тем более с европейской. В прошлом году тут были сообщения, в которых кто-то посчитал, что бабушкам придется платить в месяц 1000 гривен, при пенсии 1500. Понятно конечно, что это малоподъемная сумма для среднего украинца, но затраты на нагрев, водоснабжение, электрогенерацию никто не отменял. Думаю они даже сопоставимы с российскими затратами. Но учитывая высокую степень износа инфраструктуры... Двигаться коммуналке еще есть куда. Дотаций от государства больше не будет, каждый будет выживать как сможет.

        это лето.....когда електричества минимум используется....холодильник...морозильная камера....два телевизора и мои компы...все...
        газ только приготовление еды....вода ...это тема у нас в поселке своя.....а теперь просто представить зимой.....отопление...водонагреватели.....свет и т.д. сколько получиться.....(

Цитата: Налетчик от 16.06.2015 10:45:28да чушь это , Карел, и попытка сделать мину при плохой игре !
оружие в ментовках , СБУ и так далее было во всех городах Новоросии
захвати все это в Николаеве, Одессе ( порт чем не граница с РФ ), Запорожье, Харькове, Херсоне ( граница с Крымом ) и т.д. 
то Новороссия уже махала бы ручкой Киеву вместе с его армией, которая перешла бы на сторону народа 
почему-то многие ищут причины : нет границы, не было оружия, не было организации 
и очень немногие пишут что просто-напросто не было народа в товарном количестве для такого восстания !
не было той количественной поддержки народа для его осуществления 
а ларчик просто открывается: было бы достаточное количество  народа для восстания и их поддерживающих, то сразу бы и оружие нашли как в Луганске , и границы сразу бы размылись как в Донецке, и организаторы появились как Моторолла в Харькове 
а уж если в Харькове 80 процентов свидомо-хатаскрайники , то там и Путин не поможет 
главная причина это отсутствие должной поддержки населения и отсюда уже многие начинают рисовать бороду ( искать причины обеляющие пассивность населения ) 
если бы была поддержка населения, то и действия ВПР были бы наверное другими 
а ты последнее время ушел в дебри поиска причин несостоявшегося восстания 
но при этом не учитываешь главную причину : а не было кому восстать !!!

Кроме народа, готового взяться за оружие, нужны ещё и лидеры.
А как сказал Поэт:
"Мы не сделали скандала, нам вождей не доставало.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Лидеры и в Харькове, и в Одессе, не были настроены на вооружённую борьбу. Это и послужило причиной разгрома анти-хунтовского движения.
Емним, была возможность в Харькове захватить СБУ с оружием, но в ходе переговоров СБУшникам удалось уговорить, и вожаки дали отбой.

Цитата: Vick от 16.06.2015 08:09:58Большевики - это ультралевые. Либералы - это левые.  Консерваторы - это правые. Наци - это ультраправые.

Самый цирк заключается в том, что большевики по факту оказались ультраПРАВЫМИ, т.е. самой антилиберальной силой, которые в принципе не собирались блокироваться ни с каким либеральным движением и всю либеральную демшизу разогнавшие в хвост и в гриву, но при этом сохранявшие длительное время наипрекраснейшие отношения с немецкими наци, и находившиеся на ножах с вполне либеральными Польшей и Британией.

Собственно единственное за что большевиков записывают в левые (кроме рассадки в зале) -- за отказ от частной собственности и социал-дарвинизма, ой простите, от неограниченных свобод. То что при этом большевики отказались от частной собственности (а это по моему единственное, за что их в левые записывают) -- ИМХО большей частью вынужденная мера.

Прежде всего большевики изначально не собирались отказываться от частной собственности вообще. Более того, имел место очевидный разброд и шатание в рядах, а как правильно то. То что в гражданскую национализировали заводы -- а что с ними было еще делать, если хозяева все бросили и уехали за границу? Разрушать? Выставлять на торги? Или забрать себе бесхозное имущество и пусть работает на государство? Сделали по п.3. Тем самым создав ТНК мастаба всей страны с гражданами-акционерами. При этом мелкая частная и коллективная собственность допускалась до начала реформ дурака в вышиванке.  Глядя на текущее состояние мира, когда миром правят неизвестные олигархи из тени, следует признать, что неограниченная частная собственность все-таки зло, и не так уж были и не правы большевики, когда боролись с олигархией того времени.

И в отличие от олигархов большевики были честны в том, что были на виду, а не прятались за спинами выборных марионеток.


Ну и да, в отношении запрета социал-дарвинизма сегодняшний день показывает, что большевики опять же были правы.

Цитата: Лина от 16.06.2015 11:11:47..........................
Но вы боитесь признать тот факт, что Путин просил перенести референдум, потому что Донбасс был ему совершенно не нужен, а не из-за настроений донбассцев, которые были не хуже, чем у крымчан. Донбасс надо оставить в составе Украины, так решило ВПР России, и ничего Донбасс с этим поделать не может. Будьте честными перед самими собой и не придумывайте оправданий. Донбасс уже тысячу раз доказал, находясь под бомбежками и в блокаде, какие у него настроения.

"нужность"/"ненужность" вещи такие относительные. Вот, к примеру,  Крым в быту то же вещь не нужная . В холодильник не лезет, да и с собой на саммит  не возьмёшь. Тем не менее Крым, оказался Путину нужен, но и не только Путину. Всякий нормальный гражданин России радовался возвращению Крыма и Севастополя домой. Просьба перенести референдум возможно обуславливалась пониманием того, что "крымский сценарий" 1 в 1 на территории Донецкой и Луганской областей не реализуем. Практика показала, что так оно и есть. Опять таке практика показала, что ни о какой "ненужности" Донбасса говорить нельзя. Ведь если бы вы были ненужны вас бы уже давно бросили. И вы были бы уже в составе укры. 

Донбасс сам по себе безусловно ничего поделать не может. Группе плохо вооруженных граждан (вспомните весну/начало лета прошлого года) тяжело выстоять против любой армии. Даже такой как сбродные силы. Где-то с год назад писал , что сценарии не ограничиваются только "крымским" . Есть еще условно "приднестровский", "юго-осетинский", "боснийский" , "суданский" и даже "косовский". Сейчас , по факту исключить можно только "крымский". Любой оставшийся все еще может быть реализован. Наиболее нежелательный для Вас - это "боснийский" вариант и то, только в случае если он будет 100% калькой, но вот последнее полностью можно исключить. 

В части того, что "Донбасс уже тысячу раз доказал (далее по тексту)" я с Вами полностью согласен. Но ведь настроений и одного желания мало. Хотя если чего то очень сильно пожелать, оно обязательно сбудется, про последнее спросите у Вишты

В Сумах взорвали офис партии Тягнибока. Фото



http://sprotiv.org/56897#.VX_oylJCRdk

Цитата: ЦитатаВ центре Сум прогремел взрыв.

По сообщению sprotiv.org, взрыв произошел в офисе партии «Свобода», расположенном в переулке Терезова.

По предварительным данным пострадавших нет.

На месте происшествия работают правоохранительные органы. Отмечается, что по предварительной версии, взрывное устройство находилось в гуманитарной помощи.

Туда им и дорога.

 

---

Сбросить украинцев в Днестр


… готова фашистская хунта Киева по указу Вашингтона.


Киевская хунта накаляет обстановку вокруг Приднестровской Молдавской Республики (ПМР). Всем понятно, что это делается по указке из-за рубежа, потому как в одиночку ввязываться еще в одну вооруженную авантюру для Украины смерти подобно. Она просто рухнет в тартарары от такого напряжения.

Но Украину поддерживают США, а также Румыния и другие страны Евросоюза. Вообще, события последних лет показали со всей определенностью звериное лицо «старушки Европы». Прошли те времена, когда мировым жандармом называли только Вашингтон, а Брюссель играл роль мягкого добряка, не разделяющего агрессивного настроя янки.

С тех пор этот мягкий добряк успел поспособствовать агрессии США в Ираке, уничтожить ливийскую государственность и поддержать Киев, заливший кровью мирный Донбасс. ЕС — это такой же экспансионистский проект, как и гегемония США. Особенно это видно в вопросе Приднестровья.

Брюссель толкает Киев на провокационные шаги в отношении Тирасполя. КГБ ПМР делает регулярные заявления о безосновательности агрессивных заявлений Украины в адрес ПМР, а МИД ПМР — о нецелесообразности разжигания вражды между двумя странами. Но у Киева есть свои кураторы, которых Киев не смеет ослушаться. Информационная война против приднестровцев идет полным ходом, и жертвами ее становятся в том числе приднестровские украинцы.

Что Украина дала за все прошедшие годы приднестровским украинцам, кроме обещаний главного «правосека» Яроша и помешанного социопата Тягнибока их радикализировать? Ровным счетом, ничего!

В 1992-м молдавские националистические власти устроили крестовый поход против приднестровцев, не желавших становиться румынами или, как минимум, слугами Запада. Количество граждан Украины в ПМР сейчас — 60 тыс. Количество этнических украинцев — 200 тыс. Защитил ли их Киев от гнета молдавских радикалов?

А в Приднестровье война вспыхнула не сразу. Сперва молдавские националисты вопили «Русских за Днестр!», подразумевая и украинцев.

Протестовал ли Киев? Нет, потом что строил свое националистическое государство. СССР распался всего год назад, и Киев спешно укреплял «національну свідомість» населения Украины. Если бы Киев указал Кишиневу на недопустимость националистической истерии, Кишинев бы ткнул Киев лицом в собственное дерьмо: «На себя посмотрите!».

При полном равнодушии Киева молдавские националисты выдавливали украинцев из страны. Поэтому украинцы встали на сторону Приднестровья. Тогда же боевики УНА-УНСО долго думали, воевать ли им за ПМР. Как-никак, это пророссийское образование. И решили воевать, но мерно, без особого восторга, так как в среде УНА-УНСО не все были согласны с тем, что порядочные украинские националисты должны проливать кровь за независимость Приднестровья.

На Украину хлынули потоки беженцев. Сильно о них заботился Киев? Вообще, не заботился. Словом, украинские власти закрывали глаза на эту проблему.

Сейчас Киеву тоже плевать на своих соотечественников в ПМР. Провоцируя войну в регионе, Киев несет украинцам ПМР опасность лишиться жизни в очередной мясорубке. Все будет выглядеть так, как сейчас в ДНР и ЛНР — артобстрелы, авиаудары, гибель детишек. Так, как в 1992 году, малыми вооруженными средствами воевать против ПМР никто не будет. Ставки высоки, и приднестровцам светит малоприятная возможность погибнуть под градом украинских снарядов и бомб.

СБУ признала Союз приднестровских украинцев антиукраинской организацией. Теперь любая критика в адрес Порошенко и Ко считается в СБУ антиукраинской. Приднестровские украинцы отныне не имеют права сомневаться в действиях Киева, иначе сразу превратятся в «украинофобов». Киев запрещает приднестровским украинцам иметь свое мнение о действиях Украины. В Киеве считают, что ему виднее, исходит ли от ПМР угроза для Украины, чем проживающим в ПМР украинцам.

Киев не друг приднестровским украинцам, а их враг. Он пошел на сговор с молдавскими шовинистами, предал своих соотечественников, которых Кишинев мечтает поглотить, навязать им культ гитлеровского союзника маршала Антонеску, и сделать всех румынами. Об украинцах Киев заботится только на словах.

США и ЕС это устраивает. Они готовы воевать хоть до последнего украинца, хоть до последнего молдаванина.


Ссыль

Цитата: Лина от 16.06.2015 12:23:11Вы знаете "Путин слил" - это я читаю только здесь, на ГА. В реальной жизни у нас так не говорят. ""Путин слил" - не говорят, а вот "России мы не нужны" - это нередко можно услышать, ну так ведь это правда. Россия хочет, чтобы Донбасс оставался частью Украины.

Точно так же обижались абхазы и южные осетины до войны 080808, когда слышали от ВПР России о единой Грузии.
Поймите Вы, и говорите всем другим: надо смотреть на дела политиков!

Если б я был укроп

Если бы я был укроп, я любил бы Украину. Я бы понимал, что четверть века назад Украине выпал фантастический шанс обрести государственность. Что стартовые условия были такими, что Украина могла оказаться среди суверенных держав, ведущих самостоятельную внутреннюю и внешнюю политику.
И с горечью я бы осознавал, что шанс упущен.
И что бы я делал тогда?
Уж точно, не занимался поиском виновных. Потому, что никто в целом Мире не обязан беречь Украину. Потому, что эмоции – фактор, не способствующий созиданию. И ещё потому, что времени нет, и простите аллегорию, жопа нависшая над Украиной опускается так фундаментально, что предмета обсуждения может и не стать.
Если бы я был укроп, я бы думал, как спасти Украину. Как сохранить ей шанс. Как дать ей время.
Даже если бы я осознано или не осознано мечтал передать Украину надгосударственным структурам, в виде того же Европейского Союза, я бы понимал, что для начала нужно замкнуться в себе. Нужно состояться. Иначе, никому эта Украина будет не нужна, даже в качестве колонии. Что уже говорить о суверенном существовании.
Если бы я был укроп.
Я бы попытался остановить войну и обеспечить условия выживания, и, дай Бог, развития для своей страны. Меня бы не волновали территориальные потери. Мне было бы больно, но злость и месть – непозволительная роскошь в этой ситуации. Надо выжить. Надо доказать друзьям, врагам и себе самому, что Украина способна быть суверенным государством. Надо упрямо идти вперёд по пути государственного строительства и оптимизации системы управления.
Если бы я был укроп, я бы понимал, что Украине нужна не только национальная идея, но и идея экономического развития. Потому, что территории достаются тому государству, которое предлагает им наиболее перспективную экономическую модель. И что нет в истории человечества случая, чтоб благополучное государство теряло целые регионы. Этому ещё ненавистный Ленин учил, что жители окраин должны жить лучше, чем их соотечественники за рубежом. Иначе государство потеряет территории.
И я бы задумался, что может предложить Украина? Какой экономический проект мог бы объединить народы, проживающие на украинской земле?
И с горечью я бы сознавал, что предложить нечего, работающего, живого проекта нет не только для регионов, но и для государства в целом. Что у Украины нет своего сектора в международном разделении труда. Что нам ещё только завоёвывать рынки, только придумывать, запускать и налаживать национальные проекты. И ждать очередного мирового кризиса, что б втиснуться со своим продуктом в международную экономическую систему.
Если бы я был укроп, я думал бы об этом.
Я бы знал, что мне нечего предложить Крыму и Севастополю. Нет у меня для них проекта, кроме, как сдать под военную базу. Что я раньше сдавал, но я такой слабый, что у меня даром забрали.
И мне сейчас надо становиться сильным.
Я бы понимал, что у меня нет денег на восстановление Донбасса. Что тот экономический проект, который сегодня стал украинской национальной идеей, вообще не предусматривает существования Донбасса даже в довоенном виде. И всё что я могу сделать сегодня, это заморозить ситуацию. Снять с себя ответственность за Донбасс. Снять с Украины непомерный груз финансовых обязательств перед Донбассом.
И ещё я бы понимал, что после всего, что было, сосуществование в рамках единого государства возможно через поколение, лет через двадцать. Этому учит исторический опыт гражданских конфликтов. Поэтому, я бы уцепился бы за предложение Донбасса о самой широкой автономии. Если у Донбасса есть силы и желание для самостоятельного существования, для самообеспечения, то пускай он займётся собой. А то, что он при этом будет формально оставаться частью Украины, даёт мне шанс в будущем, построив рентабельное государство, создав привлекательные условия, включить его в свою экономическую и политическую систему.
Если бы я был укроп, я бы осознал, что Украинская идея, что присутствие территорий в украинском проекте, должны улучшать, а не ухудшать экономическую и политическую ситуацию на этих территориях.
Проще говоря, Украина должна нести мир и благополучие, а не кризис и войну.
Если бы я был укроп, я бы, разграничив полномочия с Донбассом, упорядочил их и с Россией. Потому, что мне и Украине нужна стабильность. Стабильность внутри и на границах. Потому, что разработка и запуск экономического и политического украинского проекта, требуют стабильности.
Потому, что мне и Украине нужно выжить, стать на ноги. И если у нас с ней получится, то регионы «отпадать» перестанут. Ещё новые попросятся.
Есть только одно «но».
Если бы я был укроп, и всё это понимал, я бы перестал быть укропом.
И меня бы «вычислили по ай-пи», внесли бы в базу, как «пособника террористов» и отчитались, как о задержании «срочника ГРУ из Ханты-Мансийска»….

Валентин Филиппов
Тележурналист, Одесса
  Источник

ДОРОГИЕ МОСКАЛИ.....вот приглашаю ВАС ...всех желающих на борщ и вареники с вишней.....пока под спойлером.....


   тут вчера меня просветили....что у ВАС там голод страшный.....последний хрен без соли дожевываете....скоро на обувь кожаную перейдете....лебеду уже сьели салатом.....и вообще....врете все в интернетах.....что бы великоукрскую нацию позлить.....
так что желающие приезжайте.....накормлю....мне ни чего не жалко.....

в чем прикол расскажу вечером....сейчас клубнику надо перебрать....два ведра.....

Цитата: Налетчик от 16.06.2015 12:40:48а вот здесь и кроется главное лекарство !
накушавшись обстрелов многие хатаскрайники Донбасса поняли ху из ху 
и наконец сделали свой выбор 
Лина, надо правде в глаза смотреть , не было на Донбассе так как в Крыму 
а вот теперь, получив прививку, и когда у вас большинство правильно стало смотреть на вещи 
наверное что-то будет меняться

Учитывая соотношение тех, кто стал воевать, и тех, кто предпочёл свалить, не позволяет говорить о большинстве. Лукавство это. И те, кому положено, все это понимают.

Цитата: Rom4eg от 16.06.2015 12:24:04"Кто старое помянет,тому глаз вон"

Не сритесь по теме "как это было". Ситуация есть сейчас и в наших руках (не говорю за всех,тут читающих - ибо ходют тут всякие ),практически, нет рычагов,чтобы влиять на нее глобально...
Сейчас,большинство  россиян (мне так бы хотелось)  могут сказть слова в поддержку той же Горловки #ЯГОРЛОВКА# или Донбасса в целом, как и у нас все больше и больше людей понимают  #ЯРОССИЯ#...
Лина,ты уже второй раз принесла в больничку лекарства - на данном этапе это все,что ты можешь сделать.
Люди со всей России и не только пересылают снарягу и деньги для военных и гражданских,при этом работая и платя налоги в бюджет своей страны,из которго так же много средств идет к нам в помощь...Нельзя упрекать, не зная всех обстоятельств.
Внутрення Смута - это единственное оружие,которым нас можно победить...
А кому по духу/совести/приказу положенно быть тут с оружием - уже тут. 

Без паники!

Так в том и дело, что тут в России воспринимают Донбас и Луганск как наш воюющий форпост, и понимают, что его поддержка стоит дорого для России, как в материальом так и в человеческом факторе, и помогают кто чем может, и государство наше помогает, но вот сука обидно, что некоторые лины не видят этого и стонут протяжно в чисто хохляцкой манере, а мне обидно что у меня в доме с осени живет донецкая семья, живет да и ладно, но вот мужчины семью ну никак не собираются ехать обратно отвоевывать свои пенаты, и кода по вечера собираемся поточиь лясы, прям так и говорят что неча им там делать. 
ПыСы. Извините, долго держался, протсо достал очередной линин плач.

Известная пианистка из США Валентина Лисица охотно согласилась выступить в ДНР — Парецкий





Донецк, 15 июн – ДАН. Американская пианистка Валентина Лисица с готовностью откликнулась на приглашение выступить в Донецкой Народной Республике, заявил сегодня на пресс-конференции в ДАН министр культуры ДНР Александр Парецкий.

«Человек настолько добродушно относится к народу всего Донбасса, что уговаривать ее долго не пришлось», — сказал глава Минкультуры.

По его словам, концерт Лисицы в столичном парке имени Ленинского комсомола готовится с большим размахом. «Мы готовим грандиозное мероприятие на территории мемориального комплекса «Твоим освободителям, Донбасс»», — подчеркнул министр.

Как сообщалось ранее, в День памяти и скорби Лисица выступит в столице ДНР в сопровождении оркестра Донецкой филармонии. По словам самой артистки, она надеется, что «почитатели классической музыки на Западе услышат и узнают о Донбассе не ту пропаганду, которой их неустанно пичкают СМИ, а увидят в дончанах таких же людей, как и они сами».

Валентина Лисица – уроженка Киева, переехавшая в США в 1991 году и имеющая американское гражданство. В начале апреля этого года руководство Симфонического оркестра Торонто (Канада) отстранило Лисицу от выступления из-за ее позиции в отношении конфликта на Донбассе.
Источник

Молодец!

Цитата: Кошка....Рыжая от 16.06.2015 10:38:41сижу заполняю коммуналку за май.....и тихо прихожу в шок.....ау...укры чего делать то будем.....? это летом такое....а что будет зимой....?

что у меня получается.....

электроэнергия - 145 гривен....
вода                        66 гривен
тадам...тадам...тадам....ГАЗ - 151 гривна.....
                                        ИТОГО - 362 гривны.....

смотрю платежки по газу за май прошлого года  тоже количество кубов 21 - 36 гривен.....

в результате просто сравнила за аналогичный период прошлого года уплата електричество+вода+газ БЫЛО 107 гривен....

ла-ла-ла- разница 255 гривен....УРААААААААААААА.....ПЕРЕМОГА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Всего-то 700 рублей? А Яценюк-то, оказывается, прав: вы ещё и не начинали платить за ЖКХ столько, сколько оно стоит! 

Эдуард Басурин: ВСУ стали реже обстреливать ДНР из-за совещания контактной группы


Снижение интенсивности обстрелов территории ДНР со стороны ВСУ может быть связано с проходящей в Минске встречей контактной группы. Об этом сообщил представитель Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
16.06.2015, 13:45
«Переговоры, которые проходят в Минске, — думаю, с этим и связано небольшое снижение интенсивности обстрелов со стороны силовиков», — приводит слова Басурина РИА Новости.

http://russian.rt.com/article/97738

В ВТБ сообщили о санкциях Китая против российских банков



Это с чего вдруг? Аренду земли им на, газ на и тут О!

Что за дурацкий вопрос? Часть банков может, часть (которая активна в США) нет. Те что не могут в данных делах пойдет лесом, обслужат другие. Вам что, китайских банков мало?

Цитата: Владимир-Ru от 16.06.2015 14:16:41В ВТБ сообщили о санкциях Китая против российских банков

Скрытый текст

Большая часть китайских банков отказывается проводить операции с российскими кредитными организациями. Соответствующая информация содержится в статье первого зампреда ВТБ Юрия Соловьева, опубликованной в журнале Finance Asia.Это с чего вдруг? Аренду земли им на, газ на и тут О!

Это наброс, надерганый из контекста как журнашлюхи делают. Тем более лента.вру.

Вот пруф. С аглицкого гугель переводит. Не Агния Барто получается, но смысл понять можно.
http://www.financeas…ation.aspx

Кому переводить лень - тезисно. Взаимный интерес огромный. Работать все хотят. Грабли есть (причем в основном у ВТБ в китае), и проблема с тем что нельзя осуществлять до сих пор прямые транзакции не морочась на зеленый, а с зеленым геморрой из-за санкций вырастает. В основном в области регулирования головняки, что мешает работать широко и всем. Решаем проблемы.

Цитата: Налетчик от 16.06.2015 10:45:28да чушь это , Карел, и попытка сделать мину при плохой игре !
оружие в ментовках , СБУ и так далее было во всех городах Новоросии
захвати все это в Николаеве, Одессе ( порт чем не граница с РФ ), Запорожье, Харькове, Херсоне ( граница с Крымом ) и т.д. 
то Новороссия уже махала бы ручкой Киеву вместе с его армией, которая перешла бы на сторону народа 
почему-то многие ищут причины : нет границы, не было оружия, не было организации 
и очень немногие пишут что просто-напросто не было народа в товарном количестве для такого восстания !
не было той количественной поддержки народа для его осуществления 
а ларчик просто открывается: было бы достаточное количество  народа для восстания и их поддерживающих, то сразу бы и оружие нашли как в Луганске , и границы сразу бы размылись как в Донецке, и организаторы появились как Моторолла в Харькове 
а уж если в Харькове 80 процентов свидомо-хатаскрайники , то там и Путин не поможет 
главная причина это отсутствие должной поддержки населения и отсюда уже многие начинают рисовать бороду ( искать причины обеляющие пассивность населения ) 
если бы была поддержка населения, то и действия ВПР были бы наверное другими 
а ты последнее время ушел в дебри поиска причин несостоявшегося восстания 
но при этом не учитываешь главную причину : а не было кому восстать !!!

Я не ушел в поиски причин, я уже их давно для себя определил...

Ну давай оттолкнемся от твоей точки зрения. На Донбассе некому было поддержать восстание и потому оно не смогло развернуться ( и как ты пишешь - только - только до них начинает доходить)и поэтому Путин не ввел войска. А в Одессе и Харькове вообще подавляющее большинство "80%" (ц) за Единую... 

Ну так тогда ответь мне на один элементарный вопрос - а какого хрена мы там делаем? Зачем мы устроили себе этот геморрой? Там нет поддержки русской идеи, нет русского мира по определению... Так... в зачаточном состоянии, когда жители -хатаскрайники хотят "что бы Россия пришла и на халяву сделала им хорошо" (ц).
Зачем тогда мы вбухиваем туда бешеные бабки, губим лучших своих людей самых активных, самых пассионарных и неравнодушных? Зачем несем убытки на санкциях, снижаем свой уровень жизни и т.п.? Неужели для того, что бы подогревать войну на Донбассе? Получается, если исходить из твоих соображений, то мы просто агрессоры, которые хотят захватить (или поставить под свой контроль) территории населенные враждебно или равнодушно настроенным к нам населением вооруженным путем.

Тут уже раз сто написали, что состояние народа ю-в Украины ВПР РФ знало еще до начала событий и из него исходило. Значит знало, что не помогут и таки полезло, обрушив на свою голову вот те самые вышеописанные проблемы. А теперь продолжает конфронтацию со всем объединенным Западом фактически в одиночку...

Ну так я думаю, что все это не так. 

Кончено из тех 90%, которые голосовали на референдуме за ДЛНР далеко не все были готовы умереть с оружием в руках за идею. Но свои желания и чаяния они этим шагом выразили достаточно ясно и меня никто не убедит, что Россия сама создала плацдарм на враждебной территории и сама его защищает - хрен вам, не дождетесь. Есть документальное основание - итоги референдума на ю-в. Людей туда палками не загоняли. Более того, они пришли скорее "не смотря на" и часами стояли в очередях, а значит их выбор был сделан не под давлением "зеленых человечков", а по велению души и внутреннему убеждению. И то, что в итоге вылилось это все в кровопролитную войну следствие очень многих факторов, которые я не хочу сейчас разбирать, т.к. писал о них уже много раз. Но, конечно, самое простое заявить, что донбассцы хатаскрайники, одесситы предатели, а 80% харьковчан просто свидомые до мозга костей, а мы тут наивные идеалисты к ним с русской идеей, а они предатели и бла-бла -бла...  и на этом разбор полетов закончить - акценты расставлены, виновные назначены.
Еще раз скажу - возникла сложная ситуация простого выхода из которой нет и скорее всего не было изначально. Получилось то, что получилось и не время сейчас назначать виноватых и искать стрелочников. Тут нет одной причины возникших проблем. Их много и они так переплетены между собой и так запутаны возможными вариантами вытекающими из предполагаемых ходов, что обозначить возникшую ситуацию каким-то одним фактором может только человек с примитивным мышлением. 
Все очень сложно...
И еще раз повторю, что в такие моменты не время искать виноватых, видеть в каждой слабой женщине живущей под бомбежками, вражеского активиста, а в каждом пенсионере без пенсии агитатора хунты.  Время объединяться перед лицом нарастающих угроз, обозначать цели и двигаться к ним, а не устраивать раздрай по любому поводу. 

Цитата: Фариа от 16.06.2015 13:09:05На  Донбассе  большой  и не   понятный  для  основной  массы  людей    клубок   интересов   и  война   наверняка  будет  идти  там  до тех  пор  пока   не  договорятся  и  олигархи .

Вы меня очень порадовали своим постом... ГА еще посещают ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ люди...
Один философ сказал... ЗРИ В КОРЕНЬ... 
По моему Вам это удалось...

Слухи о очередной смерти Гиви были сильно преувеличены
[movie=400,300]http://youtu.be/Ol9_1zWPSGc[/movie]

Минфин бУ мриет о двух % роста ВВП в следующем году. Это просто круто.