Украина и украинско-российские отношения

Я лично не считаю возможной сдачу Донбасса. По целому ряду причин.

То что мы слышим правда, полуправда и откровенная неправда. Понять хитрые танцы на принятии всего потока информации за чистую монету нельзя. Я так понимаю тактические маневры не обязаны быть прямолинейными. Возможно, взята пауза для активизации действий в Сирии с целью поддержки союзника и упрочнения присутствия России в средиземноморье; ослабления враждебного образования (ИГИЛ) и попутного поднятия цены на энергоносители путем уничтожения нефтедобычи ИГИЛ. Это имеет важное значение для стабилизации экономики и продолжения удушения укры, а также для приведения в чуйства оборзевших турок для начала строительства Турецкого потока. Турция один из спонсоров ИГИЛ, т.к. покупает у этого образования нефть и попутно решает свои вопросы с курдами - противниками ИГИЛа.

Также не следует сбрасывать со счетов америкосов как мастеров проведения психологических операция и просто банального подкупа.

А что касается похрюкиваний порося о контроле над границей после голосования в первом чтении за невнятные поправки и далеко не конституционным большинством, то это просто цирк. Укры нация сельских шулеров - хитрых и тупых. Они пытаются за какую-то невнятную декларацию получить реальную уступку в виде доступа к границе. Это просто смешно. И даже если они внесут все требуемые поправки в конституцию, и даже если они внесут положение о том, что все вопросы, связанные с республиками должны решаться/изменяться с их согласия и получат доступ к границе, то... завтра конституционный суд не моргнув глазом все поотменяет, как противоречащее вышестоящим пунктам конституции и ВСУ перебьют всех бунтарей. Вы думаете Россия позволит сохраниться и усилиться у своих границ УГ (Украинскомиу Государству), которое уже официально назначило ее главным противником и готовит планы по отторжению территории РФ (Крым)? В руководстве у нас, к счастью, не такие уж и идиоты. Поле уже засеяно драконьими зубами и не нами и перебить их следует пока они еще маленькие. Стратегически России выгодно иметь на границах еслим не дружественное, то по крайней мере нейтральное государство, а при сохранении текущей "элиты" в данном УГ это невозможно. Поэтому так или иначе режим УГ будет демонтирован. Как это будет сделано вопрос другой, но отказываться от этой цели себе дороже. 

Цитата: sarmat.don от 05.09.2015 21:52:52Не разделяю такого, оптимизма. Прошлой осенью тоже половина форума радовалась прогнозируя, замерзания укров зимой. Но в итоге все обошлось, и газ дали, и на долги по газу закрыли глаза. В этом будет тоже самое, переживут как и прошлую.

Все будет так до прокладки: а) энергомоста в Крым б) новых веток северного потока или турецкого (для этого туркам мало-мало отсекут с юга маршруты поступления углеводородов). у УГ, к сожалению, есть рычаги давления и немалые.

Запорожская народная республика будет следующей


Следом за ДНР и ЛНР о создании республики может быть объявлено в Запорожье. Об этом в эфире телеканала 112 заявил спикер штаба АТО Анатолий Стельмах.




По его словам, для того, чтобы поднять восстание там, ополченцы из Запорожской области, воюющие на стороне ДНР, планируют провести съезд Запорожского землячества.






«По нашей оперативной информации, по приказу главарей, часть боевиков-выходцев из Запорожской области имеют намерения провести на территории ДНР съезд Запорожского землячества. В зависимости от развития событий это мероприятие могут использовать для перенесения сепаратистской деятельности в Запорожскую область», — заявил Стельмах.
Навигатор

Побыстрей бы...

Цитата: Боярин от 05.09.2015 22:31:25Запорожская народная республика будет следующей


Следом за ДНР и ЛНР о создании республики может быть объявлено в Запорожье. Об этом в эфире телеканала 112 заявил спикер штаба АТО Анатолий Стельмах.

Это все ни о чем, пока уже существующие республики не выйдут на свои границы. У Запорожской области нет границы с Россией, поэтому любое восстание там обречено.

Из фейсбука Жучковкого


Денис Тукмаков: В отъезде Моторолы Вы уверены, Александр?
37 мин.

Александр Жучковский: да, но я не говорю что "с концами", возможно на время и по другим причинам, но совпадение характерно

Экс-премьер Азаров заявил, что Украина управляется насилием и страхом

Бывший украинский премьер-министр Николай Азаров заявил, что власти управляют Украиной только посредством насилия и страха.

Об этом он сказал в программе телеканала ТВЦ «Право знать», пресс-релиз которой поступил в распоряжение «Газеты.Ru».
«Уровень доверия населения к так называемому премьер-министру (Арсению Яценюку — «Газета.Ru») меньше 1%, у Порошенко — 9%. Складывается парадоксальная ситуация: суммарный рейтинг доверия к правящему режиму всего 10%. А они управляют страной… В какой демократической стране такое может быть? Значит, можно управлять только за счет насилия, страха!», — заявил Азаров.

Всем доброго времени суток,камрады!
долго я думал над событиями в Донецке ("отъезд" Мотороллы, арест Пургина и прочее). И моя интуиция мне подсказывает, что дело может быть совсем в ином - подстегнуть ВСУ начать наступление первыми - объявить Минск 2 денонсированным и нанести военное поражение ВСУ (как задача минимум). Про якобы "слив" Москвой Донбасса не может быть и речи - ВЫ должны представлять,ЧТО сейчас решается в Республиках. Поэтому имитация "разброда и шатания" вполне имеют место быть - как часть многоходовки. Считаю, что мирного решения проблемы Укры нет, да и янки не заинтересованы в реализации Минских соглашений - следовательно, пусть укропы дернутся первыми и задача минимум - удержание позиций и нанесение неприемлемого ущерба ВСУ - в идеале разгром в "котлах". про выход на административные границы речь пока не идет. Это если в кратце... жду ваших мыслей по этому поводу, Уважаемые

Война на Украине: «реальное» перемирие или тактический ход Киева






Минские договоренности и проблема их соблюдения Киевом и ополчением Новороссии красной нитью проходят через весь процесс переговоров «нормандской четверки». И что мы имеем на сегодняшний день? Реально ли перемирие на Донбассе? Или это еще одна уловка со стороны официального Киева, стремящегося выгадать лучшее время для наступления ВСУ?



Будем руководствоваться фактами и только фактами. Первое, на что обратим внимание – это выступление П. Порошенко перед началом тестирования кандидатов на занятие должностей в прокуратуре. Он заявил, что уже прошла неделя с момента «реального» перемирия в Донбассе.



На чем основана его уверенность, спросите Вы? Порошенко полагает, что минские соглашения начали работать, и ополченцы перестали обстреливать позиции ВСУ. При этом он не опроверг и не стал отрицать тот факт, что люди продолжают гибнуть из-за заложенных мин и найденных неразорвавшихся боеприпасов.



Как соотносятся слова украинского президента о том, что альтернативы минским соглашениям на данный момент нет, и стороны должны соблюдать режим перемирия, неясно. Уже поступила информация о том, что силовики по-прежнему не придерживаются режима перемирия.



ВСУ продолжает серьезные обстрелы Донецка: по окраинам города, Петровскому району, Трудовым и Марьинке идет плотный обстрел из танковых орудий. В районе Александровки к танкам подключилась пехота и со стороны совхоза Шевченко завязался плотный бой. В районе Петровского и Трудовских под артобстрелом погиб 87-летний мужчина.



Хочу также отметить тот факт, что силовики стреляли из танков и минометов, что запрещено минскими соглашениями(!).



Ситуация осложняется и предстоящими местными выборами в органы власти. Киев заявил, что не признает выборы на Донбассе и потребовал, чтобы ДНР и ЛНР согласовали с ним их проведение в соответствии с украинским законодательством. Не говоря уже о том, что дончан вообще лишили права голоса в этом вопросе.



И снова я прихожу к выводу, что заявление Порошенко – это игра на публику и не более того. Киев не признает руководство ДНР и ЛНР в качестве стороны переговоров. Порошенко даже не вспоминает про них в своей речи в качестве участников переговоров в Минске.



Порошенко: «ровно год назад Украине удалось доказать, что донбасский конфликт не является внутренним, он был спровоцирован агрессией России». Он заявил, что именно по этой причине переговоры в Минске 5 сентября 2014 года проходили при участии ОБСЕ, Киева и Москвы.



Сейчас же Киеву необходимо вернуть контроль над границей и «освободить украинцев, которые находятся на территориях, подконтрольных ополчению»(?). Также для Порошенко Россия и Украина – это противники на поле боя в Донбассе. В этом плане антироссийская политика Украины не изменилась ни на йоту.



И снова про минские соглашения. Порошенко против предоставления особого статуса Донбассу, что идет вразрез с достигнутыми в Минске договоренностями. Ведь не только перемирие значится среди его условий(!).



Я даже не знаю. То ли Порошенко хитроумный стратег и тактик, то ли он просто не запоминает весь тот бред, что несет в последнее время. Мне ясно одно, что Киев что-то затевает. Это могут быть провокации на местных выборах в Новороссии или очередное наступление ВСУ на ДНР и ЛНР. Неважно. До реального перемирия еще далеко.
Ссылка

Цитата: grizzly от 05.09.2015 17:16:14сЭлянЫн, в Москве открытие школы не является исключительным событием, это рутина.
А в селе }{уеве на фоне творящегося бардака открытие школы - событие, на котором светится мэр, потому что больше светиться ему не на чем.

К тому же, взяв первую попавшуюся упомянутую школу N141, находим информацию, что это не новая школа, а всего лишь капремонт:
http://rysanovka.kie…ut-shkolu/
Капремонт заключался в сбитии со стен советской мозаики:
http://kp.ua/kiev/50…nas-remont
Короче, цеевропа как она есть.

Цитата: Наивный от 05.09.2015 23:36:18Т.е. методы хунты или ОПГ - это нормально?
Госпереворот в том, что все было сделано ровно так, как делала хунта, против чего и восстал народ весной 2014 года не пожелавший быть быдлом....Но тут им опять указали его место.

Конечно нет, не нормально.
На мой взгляд Сергей Марков справедливо считает, что произошедшее "косяк кураторов"
Все нужно делать понятно для людей Донбасса





Так или иначе, это "косяк" кураторов. Все должно проводиться легитимно, днем, а не ночью. Известные люди, ставшие символом сопротивления народа хунте, не должны исчезать в никуда. ДНР должна выглядеть народной республикой, а не "черной дырой", неподконтрольной народу Донбасса. Все нужно делать понятно для людей Донбасса.

Или кто-то думает, что если американцы "накосячили" с боестолкновениями в центре Киева и в Мукачево, то теперь и нам можно "косячить"? Нет, американцы перед этим власть в Киеве захватили и уничтожили все легальные пророссийскип силы, создали систему тотальной пропаганды, заставили воевать украинскую армию. Переиграли нас по полной. Никто им не помешал.

Почему вообще ни одна украинская часть не вышла из повиновения командования и не перешла на сторону народа? Если по ночам менять глав парламента, то и не перейдет. Пока мы бубнили про "невмешательство в дела суверенного государства", они готовили боевиков и свергали президента. Вот это работа! Учитесь. Им можно немного и "накосячить". Вам нельзя. Вам теперь надо научиться работать лучше американцев и добиться победы.

Цитата: sarmat.don от 05.09.2015 21:52:52Не разделяю такого, оптимизма. Прошлой осенью тоже половина форума радовалась прогнозируя, замерзания укров зимой. Но в итоге все обошлось, и газ дали, и на долги по газу закрыли глаза. В этом будет тоже самое, переживут как и прошлую.

Интересно, и доколе эти проявления братства в отношении тех, кто "никогда не будет нам братьями", будут продолжаться?
Я понимаю (допустим), что Россия не желает сама ввязываться в активные боевые действия на Украине. (Хотя могла бы хотя бы объявить беcполётную зону). Но зачем поддерживать положительный дотационный баланс в пользу территории У, сложившийся ещё во времена СССР, - и это вместо того, чтобы по-современному, по-империалистически сосать из неё соки?
Кто-нибудь знает ответ? Я же теряюсь в догадках...
                      

Цитата: grizzly от 05.09.2015 23:17:20Как замечено уже давно, люди обычно не восстают против тирании, они восстают, когда тирания зашаталась. И то не всегда.

Простейший способ расшатать тиранию - лишить её подпорок.

На Украине настойчиво вписывают российский Крым в свою конституцию


Нардеп Верховной рады и по совместительству украинский «глава Меджлиса крымских татар» Рефат Чубаров заявил, что в Конституции Украины будет уделено особое место «Автономной республике Крым», а ее статусом будет заниматься специальная рабочая группа.



Вопрос Автономной республики (АР) Крым содержится в десятом разделе (конституции Украины — прим. ред.). Я обратился к главе Конституционной комиссии и членам комиссии, и они одобрили мое предложение. Мы создаем рабочую группу по вопросам АР Крым…

Думаю, что в ближайшее время такая рабочая группа будет создана и начнется этап прямой работы над изменениями десятого раздела.
http://rusvesna.su/news/1441480933

Цитата: Алексей N от 06.09.2015 03:33:32Угу , интересно .
А про месседж Путина к хохлам , дескать , доколе вольный и величавый хохлонарод будет стенать под пятой супостатов и иноверцев ?- ничего ?
Фюрерин немчура прикопает со временем , это и так понятно ...

Вообще то там про народ не было ни слова. Речь была о грузинах руководителях. Ну и понятен тролинг чистопородной Ылиты. "Что же вы за элита если вас за шестёрок держат". Перечитайте, только полностью без выдёргивания из контекста. ВВП надо слушать полностью. и желательно с видео - лицо тоже очень много к речи дополняет. Эта речь скорее камень который бросили на поле с выросшими зубьями дракона.

Спикериада в Донецке


Разразившийся 4 сентября кризис в парламенте ДНР привлёк к себе намного большее внимание прессы, чем следовало бы: в самом Донецке это событие не вызвало сколько-нибудь серьёзного резонанса. Особенно громко заскулила армия «всепропальщиков», усмотревшая в смещении с должности Андрея Пургина и замена его в спикерском кресле Денисом Пушилиным очередное предательство идеалов Русской весны. 


Пока что делать какие-либо выводы из происшедшего — занятие совершенно неблагодарное: те комментарии сторон конфликта, что попадают во Всемирную паутину, отличаются крайним накалом эмоций, содержащаяся в них информация весьма противоречива и спорна. Официальные пресс-релизы подробностей не печатают, а должностные лица от каких-либо заявлений воздерживаются: источников, позволяющих достоверно реконструировать инцидент, недостаточно.

Большинство экспертов склоняется к тому, что спикерский кризис стал естественным следствием внутренней борьбы в парламентском большинстве, и вряд ли отразится на дальнейшей политической линии ДНР как государства-клиента России: чего-то более серьёзного, чем кадровые перестановки, ожидать не следует. Другое дело — почему вспыхнул столь резонансный конфликт и можно ли было его избежать, но ответы на эти вопросы мы если и получим, то тогда, когда улягутся страсти.

Особого интереса у граждан ДНР к «спикериаде» не было: в пользу этого говорит хотя бы то, что на следующий день стихийный митинг собрал не более полутора сотен участников. Да и организованностью он не отличался, а попытка перекрыть движение на улице Артёма удалась всего на несколько минут и прекратилась после того, как полицейские оперативно перенаправили транспортные потоки.

Зато для «четырёхсотых» случившееся стало поводом для настоящей оргии интеллектуального садомазохизма: зловонным потоком хлынули мыслеиспражнения о том, что Донбасс в очередной стопятисотый раз предали, продали и пропили. Места виртуального общения «всепропальщиков» больше напоминали форумы поклонников БДСМ, делящихся впечатлениями от своих извращенческих практик: казалось, что авторы размещаемых сообщений просто получают вполне понятную плотскую утеху от своих «драм у фонтана с вырыванием волос, размазыванием слёз по лицу и соплей по стенке».

В реальности ни о какой сдаче позиций России по Донбассу даже в свете имевшего место конфликта говорить не приходится: во-первых, это можно было сделать без особого шума ещё весной-летом 2014 года, на чём исчерпать повестку дня. Во-вторых, отступление Кремля в ДНР и ЛНР — это пролог капитуляции в Крыму и Приднестровье: дело совершенно самоубийственное.

Опять же, маркеры обстановки совершенно не напоминают то, о чём так любят вонять «всепропальщики»: в ДНР и ЛНР окончательно устанавливается рублёвая зона, появляется своя мобильная связь, на поля выходит новая сельхозтехника, готовится к восстановлению железнодорожное сообщение с Россией. Не далее, чем в день столь скандальной «спикериады», автору этих строк довелось видеть как через КПП «Мариновка» в Донбасс направился караван грузовиков с промышленным оборудованием: столь серьёзные капиталовложения при готовящейся капитуляции были бы просто невозможны.

Мораль здесь простая: в моменты потрясений трезвый рассудок и здравомыслие — очень мощное оружие. И именно его нас хочет лишить враг, посеяв панику.
http://www.segodnia.ru/content/165995

Народная милиция ЛНР: диверсанты ВСУ активизировались в Донбассе
Источник: http://ria.ru/world/20150906/1232135489.html

00:3806.09.2015

Несмотря на объявленный 1 сентября режим прекращения огня, силовики ведут обстрелы из гранатомета и минометов, рассказали в Народной милиции ЛНР. При этом отмечается, что ополченцы ответный огонь не открывают.

Плотницкий: до нового витка конфликта в ЛНР успели восстановить тыл







За прошедший год удалось восстановить даже то, о чем "даже не знали, как будем восстанавливать", рассказал он. Плотницкий напомнил, что еще год назад в ЛНР не работали предприятия и магазины, сообщает ТАСС. "У нас был фронт, но не было надежного тыла. Поэтому передышка была необходима. До начала нового витка конфронтации, случившегося зимой 2015 года, мы восстановили все, что могли на тот момент. Открылись школы, у нас появились свет, газ, вода, заработали магазины, аптеки, больницы, детские садики, начала возрождаться промышленность", — сказал глава ЛНР.
Вести

Полиомиелит может попасть из Украины в Эстонию

На Западе Украины было диагностировано несколько случаев заражения детей полиомиелитом. Инфекция может из Украины попасть и в Эстонию.  


«Из Украины вирус может попасть в Эстонию вместе с путешественниками или беженцами», - считает советник Департамента здоровья Кууно Кутсар, пишет портал Tervis.
7099 детей в возрасте от семи месяцев до 14 лет остались без вакцины против полиомиелита. В 5316 случаях дети не были вакцинированы из-за того, что родители не дали на это согласие. 
«Если дети, которые не были вакцинированы, соберутся вместе и кто-то принесет в эту группу вирус, то может возникнуть эпидемия», - отметил советник.  
При этом, стоит отметить, что общее количество вакцинированных детей составляет 96,4%. 
-----------------------

а Украина кроме дерьма всякого может еще чего экспортировать ?
проститутки и органы не в счет, бо такое же дерьмо 

Цитата: Урфин от 06.09.2015 04:41:27(Пьяненьким голосом) Нааам казарма отчий доооом, в ей мы спим и в ей мы жрёёёём.



На братишке утверждают, что это некий 6 бат ВСУ после принятия присяги. Судя по картинке, собрали всё, что попалось под руку, а мужички раздумывают, как бы свалить отсюда нах.

Азаров: Украину начали готовить к войне с Россией

06.09.2015 02:31

Москва, 6 сентября. 
Действующие власти перестраивают Украину, подготавливая страну к войне с Россией. По мнению бывшего премьер-министра Украины Николая Азарова, это единственное разумное объяснение тому, что нищее государство тратит миллионы долларов на армию.
Как заявил Николай Азаров в эфире одного из российских телеканалов, старания премьера Украины Арсения Яценюка в сфере пиара новой военной стратегии страны означает, что Киев готовится к войне с Российской Федерацией.
«Россия определена главным военным противником. Что значит это с точки зрения практической реализации государственной политики? Это, прежде всего, передислокация воинских частей, ракетных установок, крупных механизированных соединений, строительство фортификационных сооружений, строительство коммуникаций, госпиталей и так далее.  То есть, страна должна перестроиться и начать подготовку к войне с Россией», — считает Азаров.
По словам экс-премьера Украины, никаких других логичных объяснений политике Киева просто нет.
«Страна, где, вдумайтесь, средняя пенсия -2500 рублей в месяц при уровне цен, который в ряде случаев выше, чем в России… Нищая разоренная страна и вдруг такие затраты! С одной стороны, прекрасный коррупционный котел, с другой стороны — мобилизация населения», — рассуждает Азаров.


Евгений Гильбо: На Украине выживет не более восьми миллионов человек

Коломойский обозвал Саакашвили "кусающейся собакой"

МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Украинский олигарх, бывший губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский прокомментировал слова губернатора Одесской области Михаила Саакашвили о ситуации в сфере пассажирских авиаперевозок, сообщает TCH.


"Когда собака без намордника кого-то кусает, нужно наказывать и собаку, и, что важно, ее хозяина. Собак в таких случаях усыпляют. А в нашем случае можно отправить наложенным платежом в Грузию, чтобы она ответила за покусанных там людей", — заявил Коломойский.
"Что касается хозяина, мы понимаем, кто он", — отметил бизнесмен.
По мнению предпринимателя, глава Одесской области должен ответить за свои слова деньгами.

"Моя линия поведения — встречаться с ним в судах, отстаивать свою честь и достоинство там, получать материальную компенсацию. Саакашвили заявлял, что у него зарплата двести тысяч долларов — пусть с нее платит", — добавил Коломойский.

Михаил Саакашвили накануне в интервью одному из украинских телеканалов заявил, что глава украинского правительства выполняет решения в пользу олигархов, в частности Рината Ахметова и Игоря Коломойского. Так, по его словам, Арсений Яценюк отказался рассмотреть доклад относительно стоимости авиаперелетов и деятельности главы Госавиаслужбы Дениса Антонюка.

http://ria.ru/world/20150906/1232438254.html#ixzz3kwDcqONq

"Когда собака без намордника кого-то кусает, нужно наказывать и собаку, и, что важно, ее хозяина."
Беня, Беня ! его хозяева это могут не так понять, сильно рискуешь 

Теперь я понял в чем фокус
Чтобы почувствовать себя украинцем, достаточно ненавидеть Россию и верно служить Америке...

Цитата: ЦитатаГрузинский укронацист.

Саакашвили заявил, что считает себя украинцем 

Одесский губернатор Михаил Саакашвили заявил, что считает себя украинцем.
Об этом он сказал в интервью «Радио Свобода».

Я чувствую себя частью Украины. Я очень люблю Украину. Я говорю на украинском языке. Я одессит, я украинец», — сказал Саакашвили.

Он также высказался о коррупции и украинских чиновниках.

«Старые чиновники очень любят залегать. Есть шесть видов животных, которые в период опасности залегают. Вот украинские чиновники — это коррумпированный седьмой вид каких-то существ, которые залегли, притаились мертвыми, но они точно не мертвые», — сказал Саакашвили.