Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лина от 13.06.2016 13:29:09

Скрытый текст

Вы в курсе, я думаю, что  снова обстреливают центр Горловки, обстреляли в ночь с  10 на 11 и вчера. Оружием, которое по Минску, вроде уже должно быть отведено. Два года ведь прошло, а воз, Вик, и ныне там.

А вчера в Самооборону Горловки зашел один деятель, Игорь Ивановский из Москвы, и набросал нам очередной хитрый план, что нас, Донбасс, ожидает в ближайшем будущем. Вероятно, ему этот план кажется гениальным, но горловчане почему-то плохо его восприняли. Посыпались взаимные грубости и оскорбления, как со стороны горловчан в адрес Ивановского, так и ответные - от него.


Игорь Ивановский
В последнее время у многих из тех кто внимательно следит за большой политикой, создаётся такое впечатление, что Россия прогибается под Запад, который давит её санкциями. 
И соответственно, крепнет убеждение в том, что Кремль вполне может собственными руками впихнуть Донбасс обратно на Украину, в обмен на снятие санкций и на молчаливое признание де-факто Крыма российской территорией. 
Об этом уже начали в открытую говорить и многие из тех политиков, которые раньше поддерживали Путина. 

Однако я, как человек битый жизнью и давно лишившийся розовых очков, сильно подозреваю что именно такие, как бы лежащие на поверхности выводы - слишком уж скоропоспешны. И даже порой создаётся такое впечатление, что эти самые выводы нам искусственно подсовывают. 

Надо понимать, что сейчас разыгрывается сложнейшая шахматная комбинация. И говорить о том что кто-то из главных игроков струсил, или прогнулся - просто смешно. 

Не для того в Донбасс идут конвой за конвоем, не для того Россия вбухивает в этот регион гигантские средства, не для того усилиями "военторга" создаются полноценные вооружённые силы ДНР и ЛНР - чтобы потом тупо "слить" это в одночасье. 
Даже полоумный алкаш Ельцин не стал бы заниматься такой совершенно пустопорожней тратой сил и средств. 
Тем более странно ожидать подобного от Путина. 

Я думаю что Кремль, через реализацию "Минских договорённостей", осуществляет операцию, которую можно условно назвать "Троянский конь". 
Суть её, вкратце (как мне лично представляется) состоит в том, чтобы вооружённый до зубов Донбасс, со своей полноценной армией, со своей сформировавшейся властью - чисто официально вошёл в состав Украины. 
Если даже при этом ДНР и ЛНР будут переименованы и станут называться (допустим) областями с особыми статусами; если Захарченко и Плотницкий станут именоваться не лидерами республик а губернаторами с особыми полномочиями; если вооружённые силы ДНР и ЛНР станут называться (допустим) народной милицией или региональной гвардией - это никак не изменит дела в принципе. 
Если вы назовёте вашего кота паровозом, или водолазом - он от этого не превратится в локомотив и не полюбит воду. Он останется котом. Как говорится: "Назови хоть горшком, только в печь не ставь". 

Украинцы мечтают взять под контроль границу, для того чтобы в Донбасс не могли проникать вооружённые подразделения из России и для того чтобы не могли осуществляться поставки российского оружия? 
Да пожалуйста! 
Демонстративно, в присутствии тысяч журналистов и политиков со всех стран и континентов - на границе между Донбассом и Россией могут встать иностранные миротворцы, в компании с некоторым количеством украинских пограничников. 
И Путин с Порошенко пожмут друг другу руки. И весь мир убедится - граница между Украиной и Россией восстановлена. 

И нафига, спрашивается российским вооружённым подразделениям проникать в Донбасс, если за прошедшие годы (не дни, не месяцы - ГОДЫ!) вполне реально создать в Донбассе свои собственные, полноценные, многочисленные, дисциплинированные и хорошо вооружённые силы? 
Для чего везти через границу военную технику и боеприпасы, если всё что нужно уже наверняка завезено?.. 

При этом, политическая "элита" ДНР и ЛНР, включая лично Захарченко и Плотницкого - получит свою нишу в большой общеукраинской политике. 
И если сейчас на Украине практически нет полноценной оппозиции, если там один Евгений Мураев бьётся против всей Рады - то после формального вхождения Донбасса в состав Украины, Киев получит мощнейшую, можно сказать термоядерную оппозицию, в лице людей из Донбасса, которые будут находиться в самом жёстком подчинении у того же Захарченко или Плотницкого. 
С учётом общей разрозненности политических сил Украины (они там постоянно грызут друг друга и каждый тянет одеяло на себя) такая монолитная, боевая партийная группа, опирающаяся на безоговорочную поддержку властей Донбасса - довольно быстро раскидает противников как кутят. И многие украинские политики, равно как и бизнесмены - захотят дружить с такой партией, способной защитить своих сторонников и пролоббировать законопроекты, нужные своим союзникам. 

Не надо быть Нострадамусом чтобы догадаться - при таком раскладе Украина просто не сможет дрейфовать в Евросоюз и НАТО. Донецко-луганские политики развернут украинский корабль в сторону России. 
И в конце концов может случиться так, что Украина ВСЯ, без остатка - станет пророссийской. Более пророссийской чем например Белоруссия, или Казахстан... 

Но допустим, киевская власть решит пресечь подобную опасность силой и бросит армию против Донбасса. 

А вот тогда-то Украина уже не сможет никому в мире доказать, что она воюет с Россией. Это, в глазах всего человечества, будет уже именно Гражданская война - без всяких оговорок. Война украинских граждан - против других украинских граждан. 
И взятая под контроль украинцами граница - тут никакой роли играть не будет. Вооружённые силы Донбасса не станут рваться через кордон в Россию - они будут рваться вглубь Украины, на Харьков, Днепропетровск и Запорожье. А в конечном счёте - на Киев, Львов и Одессу. 
Что касается украинских пограничных застав - их просто расстреляют из танковых орудий, а потом додавят гусеницами. 

Даже если в этой войне украинские войска начнут одерживать верх - это будет достигнуто такой большой кровью, что пожалуй Европа сама попросит Россию ввести свои войска на Украину и остановить побоище... 

Сейчас Кремль разыгрывает испуг и уступчивость. И разыгрывает неплохо. Хохлы в массе своей ведутся. Хотя есть среди них достаточно осторожные люди, которые улавливают откуда ветер дует, но в целом большинство убеждено что Путин гнётся под санкциями и что он вообще глупый злой старикашка, впавший в маразм. 
Оппозиционный российский депутат Илья Пономарёв, прямым текстом сказал на одной из украинских телепередач примерно то же самое, что написано у меня. Он сказал что Кремлю нужна ВСЯ Украина и что Кремль всего лишь разыгрывает испуг и слабость. 
Но, занятые грызнёй между собой, укрополитики по-моему вообще не обратили никакого внимания на его слова. 
Я и сам не стал бы писать того что пишу, если бы существовала вероятность, что это может пойти во вред России. 
Но в том-то и дело, что на Украине, среди основной массы их политической "элиты", царит какая-то странная эйфория, смахивающая на массовое помешательство. 
Они похожи на 15-летнюю девочку, которая сама придумала какую-то фантастическую историю, сама в неё поверила - и пребывает в связи с этим в благостной нирване. 
Им можно говорить всё что угодно - они даже головы не повернут. 

Скрытый текст

И, если уж мы вспомнили про некоторых российских политиков (и не только политиков), которые раньше поддерживали Путина, а теперь срочно переквалифицировались в оппозиционеров, то давайте уж, сказав "а" - говорить "б". 

Вот например Игорь Стрелков. 
Путина и Кремль критикует - аж пыль столбом стоит. "Мы - говорит - отказываем в поддержке существующему правительству!.." 

Между тем, кто такой Игорь Стрелков? 
Вообще-то, строго говоря - боевик, террорист, наёмник, который даже не думает скрывать того факта, что воевал на территории сопредельных государств в составе незаконных вооружённых формирований. 
Он сам заявлял что именно он развязал войну в Донбассе, в результате которой погибло несколько тысяч человек. 
Он стал звездой ютуба и на видеороликах, которыми наполнен вышеупомянутый ютуб - наговорил себе на два-три пожизненных срока. 

И этот человек спокойно ходит по улицам Москвы - ничего и никого не опасаясь. 
И у российской прокуратуры к нему не возникает никаких вопросов. 
И даже украинские правоохранительные органы - опасаются всерьёз заикаться о каких-то претензиях к Стрелкову и воздерживаются от каких-либо просьб к своим российским коллегам об аресте этого человека и о привлечении его к ответственности хотя бы на территории России по российским законам... 

Наверное не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться: Стрелков находится под ОСОБО мощным покровительством. 
И ему покровительствует явно не генпрокурор Чайка, который собственных сыновей не смог спасти от уголовного преследования. 
Понятно что у Стрелкова "крыша" неизмеримо круче. 
И этот человек разыгрывает из себя оппозиционера, который отказывает в поддержке правительству???!!! 
Мои тапочки уже помирают со смеху... 

Так что не надо воспринимать игры политиков всерьёз. 
Мы наблюдаем громадный спектакль, который разыгрывается буквально на наших глазах. 

При этом я вовсе не собираюсь утверждать, что этот спектакль завершится именно той концовкой, которая задумана в Кремле. 
На Западе ведь тоже существуют неплохие актёры (я сейчас конечно не про Киев говорю). 
И с той стороны за шахматной доской тоже сидят искушённые игроки, которые себе на уме. 
У них - свой план игры. И они тоже заняты его осуществлением. 
Не надо забывать о том, что у Запада есть своя, давно сложившаяся и хорошо отлаженная государственная СИСТЕМА, плюс её величество ИДЕОЛОГИЯ. 
А в России всё держится буквально на одном человеке. То есть - практически на ниточке. 
Поэтому не только Украина, но и Россия находится в угрожаемом положении. 
Тут пожалуй уместно вспомнить историю Советского Союза, который как на ниточке держался на одном Сталине. Сталин помер - началась стагнация и деградация, завершившаяся развалом. 

В общем - в интересное время мы живём...

вчера в 17:48| Ответить

Цитата: Лина от 13.06.2016 13:29:09Вы в курсе, я думаю, что  снова обстреливают центр Горловки, обстреляли в ночь с  10 на 11 и вчера. Оружием, которое по Минску, вроде уже должно быть отведено. Два года ведь прошло, а воз, Вик, и ныне там.

А вчера в Самооборону Горловки зашел один деятель, Игорь Ивановский из Москвы, и набросал нам очередной хитрый план, что нас, Донбасс, ожидает в ближайшем будущем. Вероятно, ему этот план кажется гениальным, но горловчане почему-то плохо его восприняли. Посыпались взаимные грубости и оскорбления, как со стороны горловчан в адрес Ивановского, так и ответные - от него.


Игорь Ивановский
Между тем, кто такой Игорь Стрелков? 

Вообще-то, строго говоря - боевик, террорист, наёмник, который даже не думает скрывать того факта, что воевал на территории сопредельных государств в составе незаконных вооружённых формирований. 
Он сам заявлял что именно он развязал войну в Донбассе, в результате которой погибло несколько тысяч человек. 
Он стал звездой ютуба и на видеороликах, которыми наполнен вышеупомянутый ютуб - наговорил себе на два-три пожизненных срока. 

И этот человек спокойно ходит по улицам Москвы - ничего и никого не опасаясь. 
И у российской прокуратуры к нему не возникает никаких вопросов. 
И даже украинские правоохранительные органы - опасаются всерьёз заикаться о каких-то претензиях к Стрелкову и воздерживаются от каких-либо просьб к своим российским коллегам об аресте этого человека и о привлечении его к ответственности хотя бы на территории России по российским законам... 

Наверное не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться: Стрелков находится под ОСОБО мощным покровительством. 
И ему покровительствует явно не генпрокурор Чайка, который собственных сыновей не смог спасти от уголовного преследования. 
Понятно что у Стрелкова "крыша" неизмеримо круче. 
И этот человек разыгрывает из себя оппозиционера, который отказывает в поддержке правительству???!!! 
Мои тапочки уже помирают со смеху...

Цитата: alexnik от 12.06.2016 19:24:01Крымские татары намерены создать в России федеральную автономию

Как отметил глава ГК Крыма по межнациональным отношениям и депортированным гражданам, работы по созданию региональных автономий уже ведутся в Москве, Санкт-Петербурге и Астраханской области

Крымские татары, проживающие на территории России, намерены создать федеральную национально-культурную автономию, сообщил глава госкомитета правительства Крыма по межнациональным отношениям и депортированным гражданам Заур Смирнов.
Председатель госкомитета отметил, что в Крыму уже существует национально-культурная автономия крымских татар, ее возглавляет Эйваз Умеров. По словам Заура Смирнова, работа по созданию региональных автономий крымских татар также ведется в Москве, Санкт-Петербурге и Астраханской области.
— После этого крымские татары получат право создавать национально-культурную автономию федерального уровня, — цитируют «РИА Новости» представителя властей полуострова.
Заур Смирнов  также отметил, что руководитель федеральной автономии войдет в состав Совета при президенте России по межнациональным вопросам.
Федеральная национально-культурная автономия является формой национально-культурного самоопределения, при которой представителям какой-либо этнической общности получают право самостоятельно решать вопросы сохранения самобытности, развития языка, национальной культуры, образования.
Помимо самого полуострова крымские татары проживают в Краснодарском крае, Москве и Московской области, Татарстане, Дагестане и Чечне.

Тут http://izvestia.ru/news/617749#ixzz4BO33E62z

Интересно на каких землях? Другие народы будут выселять?

НАТО погибнет не от рук врага, Альянс погубит Украина

Цитата: ЦитатаПорошенко, судя по всему, делает, по крайней мере пытается делать, максимум для того, чтобы приблизиться к соответствию натовским стандартам.

Однако экономические факторы — одно, а конфликтный потенциал — другое. Ситуация в Донбассе, наличие неподконтрольных властям вооруженных формирований, серьезные масштабы торговли оружием — все это ослабляет, отдаляет перспективы вступления в состав Альянса.

Нельзя не учитывать и человеческий фактор. Есть вопросы по здоровью призывников, по их мотивированности.

К тому же статистика, которая имеется по АТО, указывает, что половина там погибших — от естественных причин, будь то пьянство, драки, недисциплинированность», — сказал политолог.

Цитата: Cheen от 13.06.2016 19:37:56хреново.
А всё почему, потому, что  отсидеться только в обороне нельзя. Англосаксы могут колоть славян (да и вообще христиан) по религиозному признаку, а  миссионерской подрывной работы среди протестантов наших не заметно.

Цитата: Цитата...?

С Арсеном ясно, он уже неинтересен. Петр не любит наглой фронды, и к тому же Арсен возомнил себя пупом земли, без которого президенту кранты. Такого наш Гений вообще не прощает. Самое веселое, что они вполне  сработались,  Аваков, как мало кто, в курсе, кто, как и откуда давит на Петра. На таком уровне качать права нельзя, тут ты или совсем свой, или труп, в лучшем случае, политический. И если Арсен поступил так, значит, поступил сознательно. А раз так, то  «Материалов много, не уйдет сам – сядет» (чья прямая речь – лучше не знать).

...?

Ну, на этом фоне Билецкий мелочь. Но Эндрю, конечно, милашка. Нацюга, но умный, поумнее Димона. У них с Арсеном был прекрасный тандем, Арсен его продвигал, давал гарантии, и Эндрю держался за него железно. И вдруг это интервью, из которого прямо следует, что Аваков крышевал при МВД личное незаконное вооруженное формирование с правом на все. Это, если начнут разматывать, срок не меньше, чем за 40 лямов в оффшоре. То есть, Эндрю объяснили: или ты хороший мальчик, и тогда мечты не сбудутся, но будешь в струе, или ставишь на сбитого летчика, и тогда отвечаешь за все, благо, на свободе ты только потому, что сажать тебя пока не надо. И он выбрал.

...?

Естественно, главная паника у Народного фронта. На рейтинги не смотри, их, как партии, уже нет.  Сеня их бросил, скупает малые партии, чтобы хоть в Раду войти, и то тихо, потому что на нем висят 6 дел, а друзей у него нет вообще. Вот эти мартышки и торгуются, пытаются продать свои услуги. Но уже даже не за лавэ, а за места в списке БПП. Время жмет, поэтому они наглеют, а Петр не любит ультиматумы, но время и его поджимает. Он обещал всем, и немцам, и американцам, и Кремлю, внести и результативно проголосовать законы о выборах и децентрализацию с особым статусом. И НФ этим пользуется.

Им, как ты понимаешь терять нечего, и готовы на все, потому что остро  заинтересованы в этом составе парламента. Как и Порошенко. Хотя причины этого у них разные. Но тут что смешно, бывшие люди Сени хотят места в проходной части, а Порошенко не готов им ничего гарантировать, потому что тогда обидятся свои. Так что, если не будет опять «Байден к нам приедет, Байден нас рассудит», то роспуск вполне возможен.

...?

В том-то и цирк. Задачу никто не отменял и не отменит, как ни ной. Задача проста - в этом году выйти на финишную прямую. И эту задачу поставил уже не Байден и Нуланд, а лично Обама. И Меркель в последний раз сказала, что ждет до июня… В результетае, даже представить себе сложно, что будет, если Петя облажается опять. Но у него ножницы- дать НФ места своих он не может – тогда свои не проголосуют, а не даст НФ может выбросить фортель. Потом с ними разберутся, но это потом. Пока нужно решать обещанное.

Так вот и живем, одним днем, а что дальше будет, только в Штатах знают...