Украина и украинско-российские отношения

Китай приходит на помощь Донбассу



Ой, не зря президент России Владимир Путин ездил на прошлой неделе в Китай. Тому, кто всерьёз поверил в презентацию участия тамошней хоккейной команды в турнире нашей КХЛ, как в главную цель визита, остаётся только позавидовать. Вот уж кому действительно на Руси жить хорошо… Остальные, внимательно вчитываясь в официально озвученные итоги очередной российско-китайской встречи на высшем уровне, всё это время пытались угадать где же настоящая, скрывающаяся за дипломатической куртуазностью "засада". И вот, вчера таинственные геополитические карты слегка приоткрылись. Военно-морские силы Поднебесной начали масштабные учения в Южно-Китайском море, в районе спорных Парасельских островов. При этом манёвры сопровождаются весьма воинственной риторикой со стороны китайского руководства, направленной в адрес некоей "международной общественности", сомневающейся в праве Китая на суверенитет.

Для тех, кто не в курсе истории вопроса, поясним, что через Южно-Китайское море проходит порядка 70% судоходных коммерческих маршрутов, связывающих Юго-Восточную Азию с Африкой и Европой. Надо думать, что желающих контролировать такой вкусный кусок океанской акватории в регионе хватает. Здесь и Китай, и Филиппины, и Вьетнам, и Малайзия, и Индонезия и даже, прости Господи, Бруней. В последнее же время ситуация заметно обострилась из-за того, что в неё решили вмешаться американские вершители судеб нашей цивилизации. Заокеанские "партнёры" поддержали притязания Филиппин, над которыми осуществляют практически полный политический контроль, а недавно провели совместные с ними военно-морские учения вблизи китайских территориальных вод. Параллельно с этим филиппинцы подали на Китай иск в Гаагский трибунал. Решение эта инстанция намерена принять 12 июля и, с учётом ярко выраженной ангажированности всех подобных международных структур, можно даже не сомневаться в чью пользу будет вынесен вердикт. В канун этого юридического шоу китайцы и начали свои вышеупомянутые учения, перекрыв 107 000 квадратных километров судоходного морского пространства.

Судя по всему, на решение Гаагского трибунала Китай намерен положить не просто с прибором, а ещё и в особо циничной форме. Руководитель государства Си Цзиньпин на днях произнёс речь, в которой официально заявил, что торг по Южно-Китайскому морю неуместен и ни на какие уступки, не соответствующие национальным интересам Китая, страна не пойдёт. Одновременно несколько государственных изданий призвали к наращиванию военно-морского потенциала и, ткнув пальцем в сторону США, пояснили, что "международной общественности" вооружённое вмешательство в конфликт обойдётся очень и очень дорого. Но самое примечательное для нас заключается в том, что свою позицию по данному вопросу открыто обозначила отечественная дипломатия. Посол России в Китае Андрей Денисов вслух обвинил США и Японию в нагнетании напряжённости на морских китайских границах, а министр иностранных дел Сергей Лавров заявил о недопустимости участия в конфликте третьих стран. Каких именно, понятно и без перевода.

И вот на фоне всего этого в открытых источниках появляется информация об интенсивных переговорах, касающихся передачи Китаю некоторых особо современных российских вооружений. В частности, противовоздушных комплексов С-400 и истребителей Су-35. Не "продажи", обратите внимание, а "передачи", что значительно ускоряет процесс доставки вооружений к местам боевого дежурства. Как утверждают сведущие люди, сегодня Китай уступает американским "партнёрам" по военному потенциалу, но российские поставки в тех объёмах, о которых ведётся речь, обеспечат китайцам паритет сил в воздушном пространстве не только Южно-Китайского, но и Восточно-Китайского морей. Естественно, такое решение может принять только первое лицо государства. А вы говорите хоккей…

И что прикажете делать в этой ситуации "единственной на планете сверхдержаве"? Оставить всё как есть и убраться из региона несолоно хлебавши - равносильно добровольному признанию собственной импотенции. Такое поведение, во-первых, уронит авторитет Соединённых Штатов в Юго-Восточной Азии ниже плинтуса и заставит местных хорошенько призадуматься о выборе иных союзников. А, во-вторых, даст дополнительные козыри изоляционисту Трампу в его священной борьбе за президентское кресло со ставленницей транснационального лобби Клинтон. В то же время, на открытый военный конфликт с Китаем Америка однозначно не пойдёт. Прежде всего, потому, что там прекрасно понимают: даже в случае относительно успешной кампании звёздно-полосатый флот выйдет из неё в таком состоянии, что не только корабли Тихоокеанского флота России, но даже рыбаки-браконьеры смогут безнаказанно охотиться на него ради развлечения.

Остаётся лишь делать как можно более хорошую мину при плохой игре. То есть одновременно наращивать информационное давление на Китай и Россию, жалуясь на "агрессоров" со всех подвернувшихся под ногу международных трибун, и прибегать к практике запугивания оппонентов. Для чего необходимо усилить присутствие в регионе своей военщины, в первую очередь, военно-морской. Удовольствие это не самое дешёвое. А поскольку даже такая разжиревшая на ограблении остального мира страна, как США, не располагает "мешочком бесконечного золота" из компьютерных игр, ресурсы для сохранения лица придётся снимать с других направлений. В первую очередь, с европейского. Во вторую, с украинского. Что, в свою очередь, несколько развяжет руки третьему геополитическому игроку – России. В частности, на донбасском направлении. Так что вполне возможно, что уже до конца текущего года таинственные геополитические карты приоткроются ещё чуть больше и станет понятно, на какие такие изменения намекал глава ДНР Александр Захарченко в ходе прямых линий с жителями оккупированных территорий Украины.
http://noteru.com/post/view/18807

• +1.62 / 48
• • 46
  • 2

Цитата: Shura Osechkin от 07.07.2016 08:43:59Тут недавно какой-то польский чиновник утверждал с загадочным видом, что после саммита НАТО Россия сольет Донбасс потому, что на саммите будут приняты такиииие решения ! Аж жуть ! Вот под это укры и полезут после саммита, т.к. "Россия не посмеет". Короче, остается только конспироложество разводить, т.к. сложно предугадать, что творится межушных нервных узлах киевских, вашингтонских, берлинских "политиков" и прочей более мелкой шушеры. Так-то уже полтора года ждем в режиме "уж на следующей неделе - точно полезут !" 
Кажется мне, что, если укры этим летом не полезут, то не полезут еще долго. До каких-то особых обстоятельств, например, перевыборы Путина в 2018 году. Тогда есть надежды на "Слив-2018".

Что было, то и будет; и что делалось, то и делается, вот придут некоторые и скажут "это новое", но уже было в мирах бывших прежде нас и нет ничего нового под солнцем (с) Экклесиа́ст

1. Дадут добро на силовой вариант.
2. Дадут гарантии, что если Путин вмешается, то мы ему по морде чайником
3. Дадут гарантии, что помогут и техникой и людьми и санкциями и т.д.
4. Полезут
5. Отгребут
6. Никто не вмешается, никакой людей и техники не пришлют, санкции усилят
7. Со скулежом убегут, ВСУ получит либо полный либо неполный разгром

Украинцы никогда и ничему не учатся. Ведь только недавно был "Будапештский мемарандум", а до этого была "Странная война". А Милошевич и Хусейн были кто забыл про-американскими на всю голову и получили кучу гарантий в свое время.

• +2.05 / 58
• • 57
  • 1

Цитата: Куплю Гвоздодер от 07.07.2016 09:03:28Что было, то и будет; и что делалось, то и делается, вот придут некоторые и скажут "это новое", но уже было в мирах бывших прежде нас и нет ничего нового под солнцем (с) Экклесиа́ст

1. Дадут добро на силовой вариант.
2. Дадут гарантии, что если Путин вмешается, то мы ему по морде чайником
3. Дадут гарантии, что помогут и техникой и людьми и санкциями и т.д.
4. Полезут
5. Отгребут
6. Никто не вмешается, никакой людей и техники не пришлют, санкции усилят
7. Со скулежом убегут, ВСУ получит либо полный либо неполный разгром

Украинцы никогда и ничему не учатся. Ведь только недавно был "Будапештский мемарандум", а до этого была "Странная война". А Милошевич и Хусейн были кто забыл про-американскими на всю голову и получили кучу гарантий в свое время.

Еще Турция в прошлом году была. И даже членство а НАТО не помешало уважаемым партнерам сказать Эрдогану, мол, ты решай сам с Вовой свои дела. Нас не вмешивай в эти заморочки. А разве презюк Порошенко красивше турка?

• +0.89 / 29
• • 29

Цитата: 9k37m1 от 06.07.2016 16:53:29Вот оно признание)
Помните, как я ещё в 2015-м писал о том, как в прямом эфире происходил резкий рост цен именно в Крыму, а меня тут повально называли нытиком и предъявляли, что для меня мол важнее всего цены на помидоры и т.п.?
К лучшему-то ничего не изменилось в этом плане, с соседним Краснодарским краем контраст всё так же впечатляет.
Лично я ничего кроме многослойной коррупции на разных (местных!) уровнях в причинах такой ситуации не вижу.

Скрытый текст

Напомню, что для меня лично эти цены как не были, так и не являются никакой проблемой.

Цены определяются спросом. Люди едут на отдых, готовы тратить деньги, отсюда и цены.
Вторая причина - обособленность Крыма, когда построят мост ситуация должна измениться.
Потом, сколько продержится хунта? Есть очень большая вероятность, что следующая власть одними из первых дел начнет снимать всевозможные блокады и в следующий сезон фрукты из Херсона основательно собьют цены.
И не забываем про восстановление поставок из Турции.

• +0.45 / 18
• • 14
  • 4

Набрёл случайно на очень интересную статью во второстепенной газете, поэтому хочу обратить на нё пристальное внимание присутствующих онолитегов.

Оказывается, в хохланде есть некий знатный коллаборационист, "бывший секретарь совета безопасности и обороны" Владимир Горбулин, чьи советы, судя по всему, лежат в основе укровской политики в отношении Донбасса.

Цитата: ЦитатаВ этой связи необходимо обратить внимание на последнюю публикацию бывшего секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины и советника нынешнего президента Владимира Горбулина на ресурсе Gazeta.Zn.UA под названием «2017-й: продолжение следует…». Горбулин расписывает перспективу конфликта, что касается Украины, на год вперед. Означенная публикация интересна тем, что именно Горбулин год назад объяснил логику действий Киева в избранной им стратегии «ни войны, ни мира» на Донбассе с использованием Минского процесса для сдерживания России. Предложенный тогда Горбулиным «пятый» по его счету сценарий «ни войны, ни мира» или «ограниченной войны и перманентных переговоров» и стал действующим. Он предусматривал:

— ограниченную и сдерживающую войну на Донбассе с целью нанесения «демотивирующих потерь» и деморализации населения восставших территорий;
— ведение постоянного переговорного процесса в Минске без окончательного фиксирования результатов в виде договоренностей и каких-либо форматов;
— постепенный переход от пассивной обороны к активной, от блокирования противника к его вытеснению;
— рост давления Запада на Россию и действия по ее дипломатической изоляции;
— последовательное и кардинальное реформирование украинского общества;
— сближение с НАТО и с Евросоюзом, а также участие Украины в формировании локального военного союза с частью постсоветских и центрально-европейских государств.

В общем, рекомендую заценить целиком по ссылке.

Читать дальше

• +0.65 / 10
• • 10

Поляки будут решать, как изгнать русских из Крыма


Министр обороны Польши Антоний Мацеревич разъяснил польской прессе повестку предстоящего совещания НАТО в Варшаве. По его словам, основным вопросом должно стать противодействие России, "которая является оккупантом".
— Сначала мы внутри себя решили, как будем обороняться. Потом будем говорить о том, когда и как Россия уберётся с оккупированных территорий. — сказал Мацеревич. — Для Польши наиболее важным является продолжение присутствия американских войск на нашей территории.

...Если кому-то кажется, что в позиции польского министра имеются какие-то противоречия, то это не так. В "восточноевропейской матрице" давно и чётко прописано, что присутствие войск далёкой дружественной державы на вашей территории (даже если она содержит на вашей территории собственные нелегальные секретные тюрьмы) никакой оккупацией не является. Поскольку добровольно и совершается с согласия власти, выбранной населением. В то время как присутствие войск неправильной державы на собственной территории, население которой с энтузиазмом сбежало из-под временной юрисдикции другого гособразования — безусловно оккупацией является. Поскольку не одобрено далёкой дружественной державой, держащей на территории своих партнёров войска и секретные тюрьмы.

Мы не берёмся судить о том, содержится ли в непрерывной риторике о растущей агрессии России и необходимости защищать от неё Восточную Европу хоть какая-то доля искренности. Однако с учётом того, что помимо обороны от нашей медвежьей бурятской кавалерии пан Мацеревич намерен также пообсуждать, как он будет изгонять откуда-то российские вооружённые силы, — есть основания полагать, что весь "кейс о русской агрессии" есть чистый шоу-проект.

О причинах его упорной накачки мы уже неоднократно сообщали: европейское чиновничество, циркулирующее по НАТО, ЕК, Европарламентам и ПАСЕ, являющееся по сути "коллективным приказчиком континента" при совершенно ярковыраженном хозяине. И как класс — вынуждено для своего выживания постоянно демонстрировать жизненную важность своих структур.

А лучшим основанием для этого является, безусловно, Растущая Коллективная Угроза.
Ссылка

• +1.19 / 26
• • 25
  • 1

Цитата: Gadskiy от 07.07.2016 09:56:01Мысль про "защищается" интересная, но надо точно понять, что и от кого защищается.
Скажите, на Украину кто то хочет напасть? Нет. Может Минск-2 - это план войны, а не мира? Тоже нет. 
А может Украина воюет с Россией? Тоже нет. Дип.отношения не разорваны, границы не закрыты, бизнес продолжает отношения и т.д. и т.п.
Тогда что же происходит? 
А происходит обычная военная истерия.
Собственно, военная истерия - это единственное, что позволяет удержать власть на территории Украины. 
А военная истерия живёт по своим законам и логике. И с какого то момента уже сама истерия управляет всеми, а не кто то ей. 
И именно это Вы и видите, принимая её за какие то хитрые планы от власти Укры.

Возможно в Вашингтоне и Брюсселе и готовы уже потихоньку загасить этот украинский костерок. Да только сделать это уже очень трудно и дорого.
Впрочем КМК именно этого они и добивались: чтобы на границах РФ образовалась крупная и долгоиграющая язва. Причём самоподдерживающаяся. У РФ сейчас просто нет быстрых и относительно недорогих вариантов решения проблемы 404. Ни танки в Киеве и Львове, ни сдача ЛДНР Киеву на блюде - не являются ни быстрым ни окончательным решением. Т.е. первый этап (военный) будет быстрый. А вот второй этап - организационно-экономический - в любом варианте видится крайне долгим, болезненным и дико дорогим.
Нас очень старательно загнали на Украине в ситуацию, когда все ходы - плохие. Расчитывать можно только на Путинское умение переводить игру в другую плоскость. Не можем мы себе сейчас позволить ни оккупацию Киева ни сдачу ЛДНР.

• +1.20 / 40
• • 35
  • 5

На освобождение бандита из батальона "Айдар"


Освобождение из-под стражи в г. Киеве одного из командиров карательного батальона "Айдар" Валентина Лихолита - неслучайно вышло за пределы локальных новостей.

Напомним: В. Лихолиту вменяется бандитизм, создание организованной преступной группировки, похищение людей и так далее.

Это всё тяжкие статьи, автоматически предполагающие, что гуляющий на свободе фигурант может оказывать давление на потерпевших - и потому подозреваемых по ним крайне редко отпускают под подписку.

Киевский же апелляционный суд выпустил Лихолита на поруки депутатов Рады. В процессе освобождения активно участвовали камуфлированные активисты (слово, звучание которого на сегодняшней Украине приобретает новые, неведомые ранее смысловые обертона).

Мы уже об этом неоднократно писали и, к сожалению, вынуждены повторять вновь и вновь: государственно-территориальное образование «парламентско-президентская республика Украина» погубят не внешние или внутренние вороги.

Это образование добьет его собственная власть.

И дело тут даже не в том, что под давлением группы отморозков был отпущен человек, грабивший и терроризировавший отнюдь никаких не «сепаратистов», а вполне себе мирное и как минимум покорное киевским властям население.

Тут речь идет несколько о другом.

А именно – как все это происходило.

С косноязычным, «прикинутым, как на витрину» «генеральным прокурором», решавшим в суде – в суде, Карл! – вопросы под телекамеры не по законам, в которых он путается, но «по понятиям».

Заметим, что всё это происходило в центре древнего русского города, в колыбели нашей цивилизации и современной столице республики, претендующей на преемственность от этой тысячелетней государственности.

Причём в прямом эфире.

Более показательной картины, чем Генеральный, «разруливающий тему» в здании апелляционного суда и отменяющий решение суда более низкой инстанции «чисто по понятиям», быть не может. И говорит эта картинка, увы, не о «силе добровольческих батальонов», «нацистской диктатуре» или, допустим, о слабости киевской власти. Говорит эта картинка исключительно о деградации государственных институтов как таковых. И о невозможности и нецелесообразности как для украинских граждан, так и для организаций – не важно, предпринимательских ли, общественных или административных – ориентироваться на эти институты.

Это - не наше радостное предвкушение того, что "вот-вот посыплется украинская государственность".

Наоборот, мы полагаем, что осыпание государственности данной державе не грозит - потому что не может осыпаться то, что уже надёжно лежит, размазанное тонким слоем.

Не является работающей государственностью образование, в котором решения инстанций оформляют соотношение "полевых сил" практически задним числом.

Не является работающей государственностью образование, в котором даже Саакашвили жалуется на хаос и произвол.

Это в лучшем случе "олигархическая охлократия", в которой вся внутренняя политика состоит из бокса финансово-промышленных гигантов, на руки которых как перчатки натянуты политики, а степень общественной поддержки выражается в способности отмобилизовать большее количество "активистов".

Единственное, что будет меняться в предстоящие месяцы или годы на Украине - это формы "безгосударственного" существования.

Будет ли оно относительно мирным расползанием формально единой территории на отдельные княжества (что маловероятно). Или, напротив, взрывным, с переходом от локальных "боёв патриотов друг с другом" к большой гражданской.
Дмитрий Лекух

• +0.69 / 18
• • 17
  • 1

НАЭК Энергоатом возобновил платежи ТВЭЛу за свежее ядерное топливо - источник ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 06.07.2016 Украинский "Энергоатом" возобновил платежи российской топливной компании ТВЭЛ за ядерное топливо, сообщил ТАСС источник, знакомый с ситуацией. "Энергоатом" возобновляет платежи ТВЭЛу за свежее ядерное топливо", - сказал собеседник агентства.

• +2.25 / 51
• • 51

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.07.2016 11:06:38Возможно в Вашингтоне и Брюсселе и готовы уже потихоньку загасить этот украинский костерок. Да только сделать это уже очень трудно и дорого.
Впрочем КМК именно этого они и добивались: чтобы на границах РФ образовалась крупная и долгоиграющая язва. Причём самоподдерживающаяся. У РФ сейчас просто нет быстрых и относительно недорогих вариантов решения проблемы 404. Ни танки в Киеве и Львове, ни сдача ЛДНР Киеву на блюде - не являются ни быстрым ни окончательным решением. Т.е. первый этап (военный) будет быстрый. А вот второй этап - организационно-экономический - в любом варианте видится крайне долгим, болезненным и дико дорогим.
Нас очень старательно загнали на Украине в ситуацию, когда все ходы - плохие. Расчитывать можно только на Путинское умение переводить игру в другую плоскость. Не можем мы себе сейчас позволить ни оккупацию Киева ни сдачу ЛДНР.

Для украинцев да, послевоенный этап будет болезненным и долгим выздоровлением, на своей территории и за свои. Как только власть в Куеве падет, то власть ЛНДР распространится на всю укру.  Все свидомые будут долго и мучительно болеть под присмотром ЛНДР.  Россия будет тот помогать организационно, морально, дипломатически и методически. Никакого "завоевания" территории укры со стороны России не будет. Зачем завоевывать, когда целая область на укре -  ЛДНР здоровая, вылечилась, присутствует и готова взять власть по всей укре. 

Россию никуда никто не загонял. Россия находится на своей территории и при своих, да еще и вернула Крым. Никаких плохих ходов для России нет. Ходы делает хунтоукра и ЛНДР. 
Для хунтоукры любые ходы плохие. И отсутствие ходов - тоже плохо. Все ходы ЛНДР делает по учебнику России. Никто не запрещает гражданам ЛНДР, восставшим за свободу против хунты, найти пару учебников и пособия. Все ходы ЛНДР правильные и они идут только на пользу России. 

Вот такая история. Язва? На территории Украины может быть много язв. Если следовать логике свидомого, то да, если у укры есть язва, то страдать от этого должно соседнее государство - Россия. А почему не Польша или Белоруссия? Ведь язва то рядом со всей Европой))). Рекомендую укре выбить себе  глаз - пусть и у Польши будет сосед одноглазый.

• +0.75 / 32
• • 28
  • 4

Госкомстат ЛНР продолжает радовать статистикой по промышленному производству.
http://lug-info.com/…-rub-15032
За январь-май текущего года объём реализованной продукции составил 16.3707 млрд. руб.
Для сравнения, в Луганской области - 12.9722 млрд. грн., или примерно 33.606 млрд. руб по сегодняшнему курсу.

Таким образом, ЛНР на сегодняшний день напрямую контролирует примерно 33% промышленности бывшей единой Луганской области, при этом составляет 67% населения бывшей Луганской области. Очевидно, что
 дисбаланс возникает из-за того, что крупные предприятия в ЛНР до сих пор находятся под контролем Украины.

• +1.07 / 20
• • 19
  • 1

Цитата: igor1972 от 06.07.2016 13:36:12Хорошо. Представьте себе металлургический завод. Принадлежащий, допустим, гражданину Ахметову. Этот завод должен получать электроэнергию, руду, уголь,... и много чего еще. Он все это, сегодня, получает от предприятий-партнеров, в том числе, и с территории Украины. В соответствии с заключенными контрактами и в оплаченном обьеме. Соответствующим образом поисходит и отгрузка продукции завода.
Хорошо. Завод национализирован. На каком основании ему будет поставляться руда, электроэнергия,...? Контракты-то - уже недействительны... Равно, непонятно, от кого будет получать продукцию, и в чей адрес будет осуществлять платеж (и как, кстати), получатель продукции завода?
Ладно, пусть не завод, пусть Донецкая железная дорога. ДНР национализирует свою часть. Простой вопрос: как осуществлять оборот подвижного состава?
Это только так кадется, что "национализация" - это достаточно декрет издать. На самом деле, непродуманными действиями можно обрушить свою, и без того хилую, экономику, обрушить так, что проще будет добить, чем восстановить.
Вот так выглядит экономика реального мира. Причем, я обрисовал ситуацию предельно эскизно, на самом деле вопросов возникает на нескодько порядков больше и ни один из них не решается по щучьему веленью и Захарченко хотенью.

вот думал я про нашу вчерашнюю дискуссию, а тут новости про Северную Корею. Вот как они выживают ? Наверняка же продают что то во внешний мир и покупают... И это без России рядом как в ДНР( хотя там наверное Китай используют)
И уж точно на территории нет заводов которые налоги в Южную Корею платят, хотя так наверное было бы всем лучше! 

Цитата: Александр_С от 06.07.2016 20:48:29Все эти экономические рассуждения не имеют смысла без политического контекста. Надо учесть, что крупные предприятия ЛДНР - часть технологических цепочек, другая часть которых осталась на Украине. Скажем руда везут из Днепропетровской области (или сейчас надо говорить Днепровской?), а продукцию экспортируют через украинские порты с украинскими таможенными документами. С точки зрения украинских властей - это украинские предприятия, которые платят налоги на Украине. С точки зрения ЛДНР - это предприятия, которые дают работу жителям и платят з/п. Если бы руководство ЛДНР было бы настолько глупо, чтобы их национализировало, то с точки зрения властей Украины они бы сразу превратились в "сепаратисткие", значит торговля с ними сразу стала бы невозможна, экспорт тоже (экспортные документы непризнанных ЛДНР никто не признает). И что было бы в результате? Полная остановка предприятий и тысячи людей на улице без средств к существованию. Там и и так жизнь не сладкая, зачем добавлять социальной напряженности? Поэтому всякая мелочь работает внутри и внутри же платит налоги, а "крупняк" вынужден числится украинским.

По моему все решаемо при желании, и надеюсь этим занимаются. И руду можно купить не на Украине и продукцию продать не через Украинские порты. А можно купить и продать через Украину - им тоже кушать нужно и наверняка закроют глаза если через серые схемы, а не в лоб.
 
Надеюсь что нет договорняка с Ахметовым,  что предприятия остаются в Украинской экономике и туда же платят налоги. Надеюсь что задержка с переводом их в экономику ДНР и ЛНР связана только со сложностью перехода и тщательной подготовкой.

Если же договорняк тогда очень печально.

• +0.14 / 6
• • 3
  • 3

Инструкторы НАТО провели учения ВСУ по зачистке городов в стране "Дельтерии"


На украинско-американских учениях ВСУ показали, как они планируют проводить зачистки городов в стране Дельтерии.

После "зачистки" на фоне связанных "красных псов" украинский военнослужащий заверил, что ВСУ не применяет силу к задержанным, но про все свои методы рассказывать не будут
http://www.segodnia.ru/news/177524

Остался вопрос, как ВСУ попадёт в города "Дельтерии" для этих самых зачисток.

• +0.63 / 14
• • 14

Цитата: Барристер от 07.07.2016 11:56:59Для украинцев да, послевоенный этап будет болезненным и долгим выздоровлением, на своей территории и за свои. Как только власть в Куеве падет, то власть ЛНДР распространится на всю укру.  Все свидомые будут долго и мучительно болеть под присмотром ЛНДР.  Россия будет тот помогать организационно, морально, дипломатически и методически. Никакого "завоевания" территории укры со стороны России не будет. Зачем завоевывать, когда целая область на укре -  ЛДНР здоровая, вылечилась, присутствует и готова взять власть по всей укре. 

Россию никуда никто не загонял. Россия находится на своей территории и при своих, да еще и вернула Крым. Никаких плохих ходов для России нет. Ходы делает хунтоукра и ЛНДР. 
Для хунтоукры любые ходы плохие. И отсутствие ходов - тоже плохо. Все ходы ЛНДР делает по учебнику России. Никто не запрещает гражданам ЛНДР, восставшим за свободу против хунты, найти пару учебников и пособия. Все ходы ЛНДР правильные и они идут только на пользу России. 

Вот такая история. Язва? На территории Украины может быть много язв. Если следовать логике свидомого, то да, если у укры есть язва, то страдать от этого должно соседнее государство - Россия. А почему не Польша или Белоруссия? Ведь язва то рядом со всей Европой))). Рекомендую укре выбить себе  глаз - пусть и у Польши будет сосед одноглазый.

Да кто-ж против? Только этот путь тоже долгий и тоже ни разу не бесплатный для РФ. Причём платить придётся не только за "печать пособий", но и политически. Огрести ещё больше санкций, исключений и шельмования.
Я не говорил, что решения нет. Я говорил, что нет быстрых и недорогих решений.
И проблемная 404 на границах РФ - это в любом случае проблемы у РФ. С беженцами, преступностью, разрушением экономсвязей и т.д. А раз быстрых решений нет - то и проблемы эти - надолго.
Даже если через неделю ВСН войдёт во Львов через Киев - и тогда это не прекратит ни потока беженцев ни контрабанду. И даже экономические связи не восстановятся за редкими исключениями. Например Южмаш - наверняка уже не подлежит восстановлению.
Если сейчас подать воду в крымский канал - она просто уйдёт в песок. А на капремонт канала нужны огромные средства. Даже если арестовать всех правосеков и отправить на ремонт канала - это не отменит необходимости закупки материалов. И так во всём.
Разрушение Украины, всех этих тысяч производств, житниц и здравниц, - это удар по РФ. И хоть это всё и не находится на территории РФ - это всё равно часть российской экономики. И это наша земля из которой сейчас в режиме реального времени делают Дикое Поле. Которое нам потом всё одно корчевать.
Нет у нас вариантов взять и отвернуться.

• +1.01 / 31
• • 27
  • 4

Цитата: Boris Bakhterev от 07.07.2016 09:02:44То, что ахметовские, тарутовские и прочие "лавки" в ЛДНР не регистрируются - это  не потому что им "радикалы не дают". Это потому что правящий класс на Украине достаточно консолидирован в этом вопросе и никому вольностей не позволяет. А сами ахметовы и таруты особенно и не рыпаются, хотя могли бы и, с нашей точки зрения, обязаны.
Поэтому, видимо, сделан следующий шаг: ахметовым и тарутам прямо пригрозили национализацией. Национализация плоха тем, что нам она не приносит никакой пользы. Единственный смысл национализации - наказание определенной группы лиц на Украине. Наказать их будет приятно, но недолго, а практической пользы - почти никакой. Если дело дойдет до реализации угрозы, значит Украина героически отпиливает себе попавшую в капкан ногу, а мы утрачиваем контроль над ней. Меня это не радует: ЛДНР - это меньше того, на что я лично рассчитывал.

По этому аспекту можно отметить несколько соображений и настроений правящего класса на Украине.

1. На сегодня представители всех групп и всех кланов, включая донецких осознают, что в сентябре-октябре 2013 года Янукович и руководство Партии Регионов допустили непростительную ошибку.
На тот момент, ничто не мешало Януковичу прямо договориться с Вашингтоном, - чего вы хотите, самого  тесного сближения Киева и НАТО, прекращения любых разговоров о евразийской интеграции, жесткого и масштабного изгнания российских агентов влияния из МВД и СБУ, зачистку юго-востока от открытых сторонников сотрудничества с РФ?
Все это Янукович и донецкие могли при желании сделать, Маркова ведь поначалу даже посадили, вышеописанное было вполне реально. Причем сам вопрос о подписании ассоциации мог бы быть вторичен, - США на деле этот вопрос волновал постольку поскольку, их беспокоило российское влияние на Украине. И американцев такой формат "сукиного сына, но своего", мог на тот момент устроить.

Но Москва шантажом, угрозами таможенной войны - заставила как раз представителей Донбасса, владельцев предприятий, - пролоббировать  вопрос об отсрочке подписания ассоциации с ЕС.
Они побоялись убытков где в десятки, а где в сотни миллионов долларов.

В итоге они получили и потерю власти, и убытки в миллиарды долларов. Оставайся донецкие у власти в Киеве, убытки от таможенной войны с РФ они бы - лично для своих карманов, легко бы компенсировали контролем за бюджетом и правоохранительными органами. А так - часть из них потеряв все сбежала в РФ, часть - вынужденно существует на задворках у нынешних властей. На Донбассе их предприятия, их бизнесы, недвижимость понесли грандиозный ущерб от войны и боевых действий.

2. Этот аспект - страх донецких потерять часть, мелочная жадность, нежелание пожертвовать малым ради главного - осознали все элитные группировки и кланы на Украине. И сами донецкие тоже отлично осознают свой промах осени 2013.

Поэтому парадигма теперь существенно поменялась, - и днепропетровские, и винницкие, и Ахметов с Тарутой пришли скажем так к единому мнению. Лучше продолжать терять часть доходов, из-за конфронтации с Россией, из-за войны на Донбассе, чем опять же рисковать возможностью конфликта с американцами. Потому как Вашингтон может легко лишить их всех, персонально или кучей, как места у кормушки в Киеве, как собственности на Украине, так  и заграничных заначек. А вместо них поставит других - и потом с помощью СМИ , подконтрольного СБУ и правоохранительных органов обьяснит почему их надо было поменять.

Трагедия Януковича показала украинским элитам, что возможности РФ ограничены. Поэтому рациональным выбором будет терять часть из-за конфликта с ней, чем терять все из-за утери благосклонности Вашингтона.

А национализации в ЛНР и ДНР опять же особо не боятся. Это означает существенные проблемы, вплоть до закрытия, для национализированных предприятий. А кроме того, власти Донецка и Луганска, по крайней мере отдельные их представители вполне договороспособны, - принятую страшилку по национализации и персональным санкциям не опубликовали. А из списка лиц быстренько стали вычеркивать вписанных - Эфима Звягильского, Рената Кузьмина, Петра Симоменка, - хотя тот же Звягильский действующий депутат Верховной Рады от Оппозиционного блока... получается что старые донецкие и сейчас легко решают вопросы на бывшей вотчине, и их прямые ставленники в структурах новых властей тоже есть.

Ну а уголь - к  середине осени уголь вновь материализируется на складах у ТЭС, как было и в прошлом году. ДТЭК в данном случае сгущает краски лоббируя свою "Роттердамскую формулу",  ахметовского уже добытого угля в Счастье ( уже на украинской стороне линии разраничения) и в Антраците завались, Ринат под шумок решает свои вопросы на энергорынке, показывает свою незаменимость, а цепочку шахты-ж.д.-ТЭС обрушивать не заинтересованы ни на Донбассе, ни в Киеве, ни сам Ахметов.

• -2.50 / 75
• • 1
  • 74

Было уже? Херои могут ничего не бояться..
Рада распространила амнистию-2016 на бойцов АТО

Под амнистию попадают осужденные, принимавшие непосредственное участие в АТО.

Верховная Рада приняла в целом законопроект об амнистии в 2016 году, который распространяется, в частности, на участников антитеррористической операции (АТО), не совершивших особо тяжкие преступления. За соответствующий законопроект №4255 проголосовали 247 народных депутатов на заседании парламента в четверг, 7 июля.

Так, предлагается освободить осужденных лиц, которые защищали независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины, принимали непосредственное участие в АТО, получили статус участника боевых действий.
Закон определяет категорию осужденных, к которым амнистия не применяется. Так, амнистия не может быть применена к лицам, "которые совершили тяжкие и особо тяжкие преступления, а также к лицам, которые совершили преступление, используя служебное положение (коррупционные преступления)".

• +0.87 / 14
• • 14

Цитата: Boris Bakhterev от 07.07.2016 09:36:18Некоторое время назад (29 июня 2016, 07:33:05, 29 июня 2016, 08:27:24) я писал, что было бы полезно отодвинуть линию разграничения на 20-30 км: ЛДНР получит три ТЭС (Кураховская, Углегорская, Луганская) и сможет загрузить своим углем. Переток из России может смениться перетоком в Россию. Это изменит баланс доходов и расходов для России.

Решил посчитать.
Мощности: Кураховская - 1460 МВт, Углегорская - 1200 МВт (только угольные блоки), Луганская - 810 МВт.
(1460+1200+810) х 24 часа х 365 х 0,7 = 21,3 млн. МВт*ч. Насколько правдоподобен коэффициет 0,7 - не знаю.
21,3 млн. МВт можно продать на ФОРЭМе примерно по 1200 руб. за МВт*ч (документ с сайта АТС), получается: 21,3 млн. х 1200 = 25,5 млрд. руб.
Для сравнения: в 2015 г. из бюджета ДНР бюджетникам выплатили 28,5 млрд. руб., пенсионерам - 28,4 млрд. руб., всего - 56,9 млрд. руб. 06 апреля 2016, 17:14:08. Т. е. три электростанции - это неплохо, но сами по себе революции в финансах не произведут...

все правильно мы брали с самого начала :), надо вернутся просто в Славянск, Лисичанск и Мариуполь

• +0.57 / 12
• • 11
  • 1

Дождались болезные... Будем дальше посмотреть... Кому разрешат унитазы чистить...

1 час назад
источник: Газета.Ру

В Европарламенте одобрили безвизовый режим Украины с ЕС

Комитет по иностранным делам Европарламента одобрил предоставление безвизового режима с ЕС Украине, Грузии и Косово. Об этом сообщает телеканал «112 Украина» со ссылкой на пресс-службу Европарламента.

Ссылка

• +0.54 / 10
• • 6
  • 4

Цитата: Барристер от 07.07.2016 11:56:59Для украинцев да, послевоенный этап будет болезненным и долгим выздоровлением, на своей территории и за свои. Как только власть в Куеве падет, то власть ЛНДР распространится на всю укру.  Все свидомые будут долго и мучительно болеть под присмотром ЛНДР.  Россия будет тот помогать организационно, морально, дипломатически и методически. Никакого "завоевания" территории укры со стороны России не будет. Зачем завоевывать, когда целая область на укре -  ЛДНР здоровая, вылечилась, присутствует и готова взять власть по всей укре. 

Россию никуда никто не загонял. Россия находится на своей территории и при своих, да еще и вернула Крым. Никаких плохих ходов для России нет. Ходы делает хунтоукра и ЛНДР. 
Для хунтоукры любые ходы плохие. И отсутствие ходов - тоже плохо. Все ходы ЛНДР делает по учебнику России. Никто не запрещает гражданам ЛНДР, восставшим за свободу против хунты, найти пару учебников и пособия. Все ходы ЛНДР правильные и они идут только на пользу России. 

Вот такая история. Язва? На территории Украины может быть много язв. Если следовать логике свидомого, то да, если у укры есть язва, то страдать от этого должно соседнее государство - Россия. А почему не Польша или Белоруссия? Ведь язва то рядом со всей Европой))). Рекомендую укре выбить себе  глаз - пусть и у Польши будет сосед одноглазый.

Да с каких хренов народ вбил себе в голову, что власть в укре вот-вот падет?! Почему она пасть должна, я не понимаю... газовый и военный звиздец не получился, так теперь энергетический ванговать начали и вместо каждодневного подсчета газа в хранилищах теперь считают уголь (это предложение не Вам лично). На данный момент не просматривается ни одного варианта с падением хохловласти. Есть варианты смены одной проамериканской власти на другую, но не более того. А принципиально это ситуацию не поменяет. А если не поменяет, то все эти рассуждения про то, что ДЛНР сейчас возьмет и начнет наводить порядок по тер. всей Укры яйца выйденого не стоят.
Вы правы в том, что "язва на Укре" нас волнует мало. Нас волнует то, что эта язва пытается продолжать разъедать ЛДНР и дестабилизирует там обстановку, наносит ущерб, провоцирует продолжение санкций и т.п. Если бы не это, то наплевать глубоко и с высокой колокольни, что там у них язва. А вот эти моменты, как правильно заметил Страшный Кубаноид, нас напрягают и создают проблемы и пока не видно ходов, как из этой ситуации выйти. Тут он прав 100%.
И вот это...

Цитата: ЦитатаХоды делает хунтоукра и ЛНДР.

Ну не может мышка играть слоном. 
Естественно, американцы дистанцируются от хохловласти, но ведь все же мы понимаем, что хохловласть есть маионетка, котрую дергают за ниточки.
И ровно так же, РФ дистанцируется от ДЛНР, но опять же, всем ясно, что это наш протекторат. Так с каких хренов судьбу геополитического конфликта должны решить марионетки? 
"Делать ходы" (с) они могут только с высочайшего позволения и никак иначе. В собственной компетенции у них исключительно внутренние дела и то в ограниченном формате. А следовательно, пока не договорятся РФ и США ситуация не сдвинется. Но беда в том, что нас она не слишком устраивает (санкции, доходы от экспорта упали более, чем на 100 млд $, нефть недорогая, опять же надо поддерживать ДЛНР), а вот у американцев только поддержка хохловласти и то ограниченным количеством ресурсов. значит договориться будет непросто.
Есть у меня одна версия на эту тему... Многовато будет - следующим постом.

• +0.86 / 23
• • 22
  • 1

Цитата: Kate_Dark от 07.07.2016 12:52:21Кто следующий драпанет из ЕС от перспективы таких безвизовых гостей?

Я Вас нежно умоляю! Никто никуда не драпанёт. Безвиз у ЕС есть с не менее весёлыми странами. Только это мало, что меняет: проще с риском для жизни плыть на тазике к греческому берегу и там заявить, что "я есть очень бледный сирийский беженец с утонувшим паспортом", чем просто пересечь границу с паспортами целого ряда как бы безвизовых стран. На границе внезапно обнаруживается, что нужно предъявить пограничнику бронь отелей, наличные на расходы, обратные билеты и личное приглашение от Папы. И всё равно пересечение границы остаётся "на усмотрение офицера". Который даже не обязан сообщать причину непропуска. И уж тем более странно ждать от него оглашения настоящей причины.
Уже ведь публиковали слёзные истории о том как американцы, поляки, немцы аннулировали уже выданные визы и разворачивали офигевших укров с пол дороги взад. Т.е. даже виза не даёт гарантии, а что уж говорить про безвиз!

• +1.20 / 36
• • 35
  • 1