Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Comandante от 05.11.2016 12:58:15В самом центре Одессе возникла огромная свалка

Скопища мусора образовались возле здания бывшего ресторана «Киев» (район Греческой площади) в Одессе.
Отходы сбрасывают прямо на месте идущего там строительства.

http://timer-odessa.…a_932.html

Кстати очень удачный пример. Чтобы было понятно, приведу фотографии этого же места, но с разных ракурсов.
 



Абсолютно дебильный проект подземного торгового центра, который умудрился построить местный делец Вадим Черный. Вот это вот убожество, лишь очень отдаленно напоминающее закос под античность - это типа вход в подземный ТЦ Греческий. Втулили лишь бы втулить - ТЦ есть а парковки и подьезда к нему - нет. Рядом - еще идущее строительство, ограждение из щитов. С ул. Бунина мимо этих щитов идешь по болоту и каким-то деревянным настилам, а за забором уже оказывается и свалку устроили.

Тут вообще место проклятое, - по задумке Деволана изначально Александровский проспект должен был выходить прямо на Дерибасовскую и быть главной улицей Одессы.

Цитата: ЦитатаСам же Александровский проспект трактовался как главная улица Одессы, остававшаяся ею до той поры, пока городской архитектор Г. И. Торичелли не перегородил своим собственным домом въезд на неё со стороны гавани. Примеру Торичелли последовали другие влиятельные домовладельцы — А. И. Маюров и И. А. Ансельм. Первый выстроил огромный дом в центре Греческого рынка, ставший впоследствии известным как «круглый дом», второй — отделил проспект от самого рынка, возведя дом на месте, где впоследствии вырос ресторан «Киев».

И хотя оба дома до наших дней не сохранились, свою градостроительную роль в нарушении замысла Деволана они сыграли. В 40-50-е годы XIX века проспект начал менять свои изначальные функции, становясь рядовой улицей, подобной десяткам других. Торговые ряды один за другим перестраивались, перепланировывались, реконструировались и приспосабливались под доходное и индивидуальное жильё.

Но влиятельные люди того времени захватили себе землю прямо посреди главной улицы города и построили себе там дома.

Цитата: Фокус от 05.11.2016 14:27:22вы про АУ/АС слышали на этом форуме ?

Нет, а что это такое?

Цитата: CCCR от 05.11.2016 14:36:58Причины буйного строительства очевидны.
Крупный бизнес с востока Украины нашел единственную для себя возможность пережить текущий кризис - путем инвестирования в капитальное строительство в регионах с более менее стабильной экономической ситуацией. Строят много ибо лучше бабло сохранится в квадратных метрах чем в разрушающейся банковской системе на счетах, которые вот вот национализируют или обанкротят.

Мало мальский спрос формируют как и имущие киевляне так и переселенцы с востока, которые так же вкладывают накопления в квадратные метры.  Недвижимость -  на сегодня один из самых адекватных способов сохранить капитал.  Цены на квартиры  достигли вменяемого уровня (в сравнении с ценами 8 лет назад).

Ну и само строительство стало намного ликвидней - цены  на стройматериалы в баксах приспустились, скорей всего и аппетиты чинушей и регуляторов  тоже.

Какого-то буйного строительства, судя по статистике, нет близко. 

Цитата: ЦитатаВвод в эксплуатацию жилья в Украине по итогам 2015 года увеличился на 13,4% по сравнению с 2014 годом - до 11 млн 44,4 тыс. кв. м.

Как сообщила Государственная служба статистики в среду, указанные показатели приведены без учета временно оккупированной территории Крыма и Севастополя и части зоны проведения АТО на востоке Украины. Данные по Донецкой и Луганской областям могут быть уточнены.

По данным Госстата, в 2015 году из общего показателя 16,5% или 1,817 млн кв. м жилья введено согласно временному порядку принятия в эксплуатацию домов, построенных без разрешения на выполнение строительных работ.

Таким образом, ввод жилья без учета введенного в эксплуатацию по временному порядку сократился на 3,3% - до 9 млн 227,1 тыс. кв. м.

http://bin.ua/news/finance/realty/184639-vvod-zhilya-v-ukraine-za-2015g-vozros-na-134-bez.html

По российским меркам это слезы.

«Министерством госбезопасности ЛНР в ходе целенаправленной работы по противодействию деятельности иностранных радикальных группировок, которые под контролем спецслужб занимаются пропагандой идеологии крайнего национализма, разжигают межнациональную вражду и осуществляют разведывательные операции на территории республики, выявлена группа фанатов футбольного клуба «Заря» «Ультрас Чорно-бiлi», — сообщила Любенко.


По данным министерства, в Луганске была создана радикальная неонацистская группировка, являющаяся подпольным отделением батальона «Азов». На данный момент задержаны ее лидеры — Овчаренко Владислав Валерьевич (1996 года рождения) и Ахмеров Артем Олегович (1997). Любенко уточнила, что в отношении них возбуждено уголовное дело по статье 335 УК ЛНР (государственная измена в форме шпионажа).
Сообщается, что в ходе следственных действий уже установлены факты вербовки Овчаренко и Ахмерова сотрудником главного управления разведки министерства обороны Украины с позывным Большой и Злой и передачи информации, составляющей государственную тайну, а также хранения символики батальона «Азов», «Правого сектора», ФК «Заря» («Ультрас Чoрно-бiлi»), распространения ими неонацистской литературы и листовок с призывами к свержению конституционного строя республики.

ЗЫ. Ну вот и работать начали. Давно пора.

Киев готовит список продуктов для ввоза в ОРДЛО

http://korrespondent…za-v-ordlo

Цитата: ЦитатаЮрий Грымчак напомнил, что там такая же Украина, только территория временно оккупированная.

Власти Украины согласовывает список товаров, которые собираются узаконить для провоза на территории ДНР и ЛНР. Об этом заявил советник министра по делам оккупированных территорий и переселенцев Юрий Грымчак, передает Донбасс.Реалии.
Советник министра утверждает, что Украина в экономическом и политическом плане много теряет от запрета перевозки товаров через линию соприкосновения на востоке Украины.
"Есть понимание того, что, например, продукты питания можно перевозить через линию разграничения потому, что мы частично теряем экономически и политически. Список согласовывается. Он будет обнародован. Можно будет частично снять какие-то вопросы относительно товаров, пересекающих линию разграничения незаконно", – отметил Грымчак.
Он подчеркнул, что товары, которые сейчас незаконно ввозят на территорию Донбасса, подконтрольную сепаратистам, не являются контрабандой.
"Это называется незаконное перемещение товаров через линию разграничения. Когда я слышу контрабанда, то это, во-первых, юридически неправильно, во-вторых, контрабанда существует из-за границ между странами, которые признаны. У нас нет там границ с какой-то другой страной. Там такая же Украина, только временно оккупированная территория", – сказал Юрий Грымчак.

Черкассы: что это было



Думаю, многие читатели моего блога слышали о событиях в Черкассах. Накануне, местные "активисты" из "Азова", "Автомайдана", "Самообороны" пытались избавиться от нового начальника областной полиции Валерия Лютого. Казалось бы обычный уже междусобойчик, если бы не несколько обстоятельств.

[movie=400,300]http://youtu.be/8G2i-Wc3sT0[/movie]


Лично мне не так важно, что послужило формальной причиной событий, а важны подводные течения, которые весьма примечательные...

Мы видим видимую часть противостояния в области. Местные элиты, очень не хотят, чтобы их область подпала под чужое влияние и ставят палки в колеса всем "понаехавшим". Валерий Лютый тесно связан с Генадием Кернесом и Игорем Коломойским и очевидно, что работал бы он в интересах последнего, помогая постепенно своему шефу укреплять свои позиции в регионе. И вполне логично, что при этом пострадали бы интересы местных, которые и оплатили эту акцию.

Мы видим типичный майдановский междусобойчик, когда несколько группировок победившего Майдана делять потоянно сужающийся пирог доставшегося им наследства. Таких противостояний чем дальше тем будет больше, так как внутренние противоречия между группировками нарастают, а власть Киева на местах постепенно уменьшается. Это очень опасная для Украины тенденция, которая рано или поздно сыграет с ней злую шутку. Но совсем не в том смысле, который в него вкладывают сегодня. Для государственности Украины сейчас большую опасность представляет не эфимерный третий майдан, а распад государственной системы управления. Этот процесс уже происходит третий год подряд и нет никаких признаков остановки этого процесса.
http://yurasumy.live…90779.html

Символы двух Украин


Лучше всего сегодняшний смысл водораздела между Большой Украиной и Галицией передают две эти символические фотографии:

На первой - организатор и руководитель первых отрядов УПА на Волыни, Клим Савур (псевдоним, настоящая фамилия  Дмитрий Клячковский), который "прославился" следующими деяниями:

- Один из организаторов этнической чистки, руководил акциями по истреблению польского населения на Волыни.
- 18 августа 1943-го Клячковский отдал приказ разоружить УНРА.
- В 1944 Клячковский отдал приказ на уничтожение этнических русских находившихся в отрядах УПА.
- В конце 1944 им был отдан приказ на уничтожение украинцев с Востока — "схидняков" в рядах ОУН-УПА.
- Инициатор неоднократных физических чисток в рядах УПА от "ненадежных элементов".



На этой фотографии - уничтоживший его в ходе операции  старший сержант украинец и уроженец Донбасса Демиденко.


http://varjag2007su.…20241.html

Цитата: biober77 от 05.11.2016 13:38:51это мнимое изобилие.
какие товары соответствуют советскому ГОСТу и сколько они стоят?

Советская колбаса ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные. Технические условия (с Изменениями N 1-6)
..
Итак, какие ингридиенты могли вполне официально и законно входить в состав советских колбас, начиная с 79-ого года?

Во-первых, что касается мяса - вовсе не обязательно там были свежайшие говядина/свинина/баранина.
В составе колбас по ГОСТу мы видим такие прекрасные штуки как  замороженную буйволятину,  мясо яков (допустима замена до 100%!!), субпродукты обработанные (говяжьи и свиные языки и мозги); пищевую плазму (сыворотку) крови,  стабилизатор белковый (до 5%),  костные выварки, картофельный крахмал и пшеничную муку.
Белковый стабилизатор,  для справки - изготавливают из свиной шкурки или жилок и сухожилий, полученных при обвалке и жиловке говядины и свинины, а также из говяжьих губ. То есть, грубо говоря - это перемолотые вареные шкуры и сухожилия. Упс?
Во-вторых, что касается химикатов (всяких консервантов, эмульгаторов и т.п) – в ГОСТЕ все с этим тоже абсолютно нормально:  натрия триполифосфат,  натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный.   А еще  аскорбинка, нитрит натрия, сорбит и ксилит.
Таким образом, даже абсолютно ГОСТовая советская колбаса вполне законно и официально могла быть изготовлена из какой-нить индийской мороженой буйволятины, вперемешку с крахмалом, мукой и порошком из свиной шкуры и напичкана эмульгаторами, консервантами, подсластителями и красителями.

....
Особенно интересен пункт 2.6 в примечаниях.
...
Про пиво.
По ГОСТ 3473-78
в состав пива входило
...
2.2. Для приготовления пива в соответствии с рецептурами применяют:

солод пивоваренный ячменный, карамельный солод и жженку пивоваренную;
воду питьевую по ГОСТ 2874;
хмель по ГОСТ 21947;
хмелевые экстракты, разрешенные к применению Министерством здравоохранения СССР;
хмель молотый брикетированный или гранулированный;
несоложеные материалы: ячмень по ГОСТ 5060; крупу рисовую по ГОСТ 6292, крупу кукурузную по ГОСТ 6002;

сахар-песок по ГОСТ 21;
сахар-сырец;
экстракт солодовый.
Для приготовления пива при сбраживании сусла применяют специальные пивные дрожжи низового или верхового брожения.
(Измененная редакция, Изм. № 1, 2, 3).
2.3. При приготовлении пива используют ферментные препараты и другие вспомогательные материалы, разрешенные к применению Министерством здравоохранения СССР и предусмотренные технологическими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
(Измененная редакция, Изм. № 3).

Цитата: Начком от 05.11.2016 16:03:39Перечитал этот бодрый отчет
И чем тут гордиться? Уехали от семей, живут в вагончиках, едят на 100 евро в месяц и копят-копят-копят потные еврики, чтобы потом отвезти их домой, отдышаться и опять тащиться на заработки
Новые славянские негры да и только. И ради этого скакали. И об этом со слержанным достоинством вы нам рассказываете?
Жалко и нелепо!

Та да. Лучше горбатиться на/в  Украине за 100 евро в месяц или вообще сидеть без работы, плюс жена. дети. коммуналка. Народ выживает как может. 
Оно, конечно, насовсем проще уехать, если есть куда. 
Вот пару лет на сезон в Польшу. Испанию - а там и уже навсегда многие остаются.
Начком, поцреот ты хренов,  хоть немного мозги то включай.

Цитата: Малюта_Скуратов от 05.11.2016 16:39:58Станислав, ты о чём??? Какая нах пенсия от нищебродов??
http://www.tvc.ru/news/show/id/92821
Украина признала банкротство Пенсионного фонда
Министр социальной политики Украины Андрей Рева заявил о банкротстве Пенсионного фонда страны. Он пояснил, что дефицит достиг 145 миллиардов гривен - 5,8 миллиарда долларов, - что свидетельствует о фактическом банкротстве пенсионного ведомства.

Дефицит в балансе Пенсионного фонда Украины достиг 145 миллиардов гривен - 5,8 миллиарда долларов, - что свидетельствует о фактическом банкротстве пенсионного ведомства. Об этом в понедельник, 23 мая, заявил в интервью изданию "Экономическая правда" министр социальной политики Украины Андрей Рева.

Стас, идите туда, куда указал В.С. Черномырдин....

Та, да. Российский пенсионный фонд - самодостаточная структура

14:30, 4 октября 2016
Дефицит Пенсионного фонда России в 2017 году вырастет до 182 миллиардов рублей
https://lenta.ru/news/2016/10/04/pension/

«Укрзализныця» не спасет

Несмотря на постоянные заявления Киева о том, что Украина хочет стать частью Европы и делает для этого «все возможное», практика показывает обратное. Оказалось, что даже президент Белоруссии больше заинтересован в экономическом сотрудничестве с Западом, нежели скандальный Порошенко.

Ранее Польша выступила с проектом Восточного партнерства, принципом которого являлось укрепление интеграционных связей между шестью республиками бывшего СССР и Евросоюзом. Однако инициатива обернулась полным провалом, так как Украина, Молдова, Армения, Грузия и Азербайджан проигнорировали этот проект, не приложив никаких усилий к его реализации. Единственной страной, которая продвинулась в Восточном направлении, оказалась Белоруссия.  

Директор фонда «Украинская политика» Кость Бондаренко заявил, что в настоящий момент Белоруссия является третьим по значению польским партнером и выступает в роли некого «моста» между Россией и этой европейской страной. Бондаренко посетовал, что в столь дружной тройке Украина осталась «не при делах», и даже на предстоящей большой экономической конференции польским и украинским представителям не о чем будет говорить. «Обсудим Волынскую резню, поговорим о наших сложных моментах в истории, но только не об экономике», — заключил директор фонда.

Напомним, что торговые отношения между Украиной и Польшей потерпели полный крах. Киев, в попытке вернуть доверие европейской страны, пошел на отчаянные меры: на должность директора предприятия «Укрзализныця» был назначен польский рок-музыкант и предприниматель Войцех Балчун. За время его работы ПАО потеряло огромные суммы и находится на грани банкротства. Деятельность Бачуна приносит сплошные убытки для страны, но он продолжает занимать руководящую должность и обогащать свои карманы, содействуя польским предприятиям.
Ссылка

Цитата: IvanP от 05.11.2016 16:03:06Таким образом, даже абсолютно ГОСТовая советская колбаса вполне законно и официально могла быть изготовлена из какой-нить индийской мороженой буйволятины, вперемешку с крахмалом, мукой и порошком из свиной шкуры и напичкана эмульгаторами, консервантами, подсластителями и красителями.

Открываем ГОСТ 52196-2011 (изделия колбасные вареные). Видим там:
Шпик хребтовый, обрезки шпика, жир сырец, субпродукты мясные (языки, обрезь, шкура), масло, яйца, яичный порошок, молоко сухое, крахмал картофельный, крахмал кукурузный, мука пшеничная, ароматизатор коптильный, фиксатор окраски, E300, E301, E304, E306, E262, E325, E326, E330, E331, E392, E339, E451, E450, E452, E621(усилитель вкуса).

Для изготовления колбасных издений допускается применять: мясо изменившее цвет на поверхности, замороженное более одного раза, свинину хранившуюся выше сроков, шпик, грудинку с признаками окислительной порчи (осаливание, прогоркание).

Это я еще соевые ТУ на колбасу не перечислил.

Так что жрите сами с волосами. А я бы советскую колбасу лучше кушал и советский ГОСТ на нее вернул. Из буйволятины. Потому что когда смотришь в нынешний ГОСТ на колбасу, и начинаешь выбирать какую кушать понимаешь что полезнее сигарету выкурить. Хорошо состав хоть на этикетке писать заставили...

Пруф дать вам или сами ГОСТ вышеупомянутый нагуглите, раз уж советский нагуглили ?

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 05.11.2016 17:08:27Открываем ГОСТ 52196-2011 (изделия колбасные вареные).
Видим там:///
Для изготовления колбасных издений допускается применять: мясо изменившее цвет на поверхности, замороженное более одного раза, свинину хранившуюся выше сроков, шпик, грудинку с признаками окислительной порчи (осаливание, прогоркание).
///

И чего так нагло врем, господин камрад?

4.3.6. Для изготовления колбасных изделий не допускается применять:

- мясо, заметно изменившее цвет на поверхности;
- мясо, замороженное более одного раза;
- замороженную свинину, хранившуюся свыше сроков, указанных в ГОСТ Р 53221;
- шпик, грудинку свиную, свинину жирную с признаками окислительной порчи (пожелтением, осаливанием, прогорканием).


ГОСТ Р 52196-2011

Перспективы Юго-Западного края


Я умышленно и совершенно сознательно называю данную территорию не Новороссия, не Малороссия, не Украина, но Юго-Западный край. Первые три термина имеют не только достаточно чёткую географическую привязку, но и в одних случаях административное, а в других и государственное наполнение. С моей же точки зрения сегодня невозможно предвосхитить точное политическое будущее данных территорий. Они могут быть частично или полностью интегрированы в Россию, могут быть разделены между соседями, а может оказаться и так, что украинская (возможно под другим названием) государственность сохранится, в качестве буферной, на части бывших территорий, в то время как остальные частью войдут в состав соседних государств, а частью могут превратиться в квазисамостоятельные протектораты.



Многое будет зависеть от того, когда именно произойдёт давно назревший нацистский переворот и начнётся открытая фрагментация Украины.

Мне неоднократно приходилось писать о том стратегическом выигрыше времени, который дал России минский мир. Но, к сожалению, всё хорошее рано или поздно кончается. Причём, как правило, кончается раньше, чем нам хотелось бы.

Если бы случилось чудо и минский мир (а вместе с ним и режим Порошенко) удалось бы протянуть до 2019 года, никаких проблем с определением будущего юго-западных территорий у нас не было бы.

Отсюда

Цитата: CCCR от 05.11.2016 14:36:58Причины буйного строительства очевидны.
Крупный бизнес с востока Украины нашел единственную для себя возможность пережить текущий кризис - путем инвестирования в капитальное строительство в регионах с более менее стабильной экономической ситуацией. Строят много ибо лучше бабло сохранится в квадратных метрах чем в разрушающейся банковской системе на счетах, которые вот вот национализируют или обанкротят.

Мало мальский спрос формируют как и имущие киевляне так и переселенцы с востока, которые так же вкладывают накопления в квадратные метры.  Недвижимость -  на сегодня один из самых адекватных способов сохранить капитал.  Цены на квартиры  достигли вменяемого уровня (в сравнении с ценами 8 лет назад).

Ну и само строительство стало намного ликвидней - цены  на стройматериалы в баксах приспустились, скорей всего и аппетиты чинушей и регуляторов  тоже.

Следствием Вашего поста является то, что крупный бизнес востока Украины связал свободные деньги, предназначенные для развития производственной базы в совсем другом бизнесе. Произошел переток капитала. Известно, что вложения в кап строительство отбиваются минимум через 5-7 лет, те на ближайшие лет 8-10 восстановления или модернизации производственной базы востока Украины не предвидится. Что за этот срок от него останется?
Разве что найдутся внешние инвесторы, но это возможно только при резкой уценке стоимости и смене владельцев.

Не сломайте языки


«Ты не забывай, что у меня в голове опилки. Длинные слова меня только огорчают»

А.А.Милн. Винни-пух и все-все-все



Не так давно в украинских СМИ прошла информация, что «в городе Новгород-Северский в Черниговской области демонтировали последний памятник Владимиру Ленину». Это событие можно считать завершением декоммунизации - названия географических объектов Украины были декоммунизированы ранее.

О том, что следом за декоммунизацией обязательно грядет и дерусификация было очевидно. Принимавшие участие в этом маразме, особенно из числа возглавляющих процесс, прекрасно понимали, что с завершением декоммунизации благоденствия на Украине не наступит. Объяснить гражданам, почему с уменьшением количества «ворогив» их проблемы лишь увеличиваются, можно одним способом – еще не все «антиукраинське» побеждено, нужно бороться дальше. Снова надо терпеть. И вот, время дерусификации наступило…

Глава Института национальной памяти Владимир Вятрович в интервью «Укринформу» заявил, что теперь Украине нужна «деколонизация» (этот тип явно без работы не останется). Не нужно обладать особой сообразительностью, чтобы осознать - под «деколонизацией» подразумевается именно «дерусификация».

«Мы прекрасно понимаем, что декоммунизация - это только первый шаг, «гуманитарного» освобождения Украины. Сейчас мы снимаем коммунистические наслоения, а за ними часто идут имперские. И с ними тоже надо бороться», - уверен Вятрович.

«Очевидно, еще нужны дискуссии на общественном уровне. И во многих населенных пунктах они уже идут. Даже здесь, в Киеве, мы являемся свидетелями того, когда переименовываются не только названия, которые должны быть изменены в связи с законом о декоммунизации, но и связанные с российской историей, русским имперским прошлым. Улица Кутузова теперь улица генерала УНР Алмазова, проспект Московский - теперь Степана Бандеры, эти названия не имеют ничего общего с коммунизмом и соответственно их переименование происходит не на выполнение закона по декоммунизации», - заявил профессиональный русофоб.

В случае развертывания очередной кампании по «гуманитарному освобождению» Украины, маразма в стране перманентных майданов лишь прибавится. Невозможно отделить «украинскую» историю от русской, как невозможно и вовсе отказаться от России. Но это не значит, что нельзя пробовать! В этом направлении предпринималась уже не одна лицемерная попытка, в итоге дорого обошедшаяся Украине.

У всех перед глазами пример «освобождение от газовой зависимости». В результате, «европейский газ» стал обходиться русофобам дороже. При этом само топливо как было российского происхождения, так им и осталось. В прошлом году Украина за это фортель переплатила почти полмиллиарда долларов.

Сегодня разгорается еще один скандал. «Украинская оборонка» вынуждена покупать через Европу - по тройной цене! - необходимые ей комплектующие, произведенные в… Российской Федерации. На дураках мир держится. На идиотах зарабатывают все. Дело вовсе не в том, что Россия напрямую не продала бы свою продукцию военного назначения воюющей с собственным народом швали, а в том, что украинские русофобы не гнушаются приобретать «агрессорское».

«Мало того, что «Укроборонпром» закупал продукцию, производящуюся в России (фашистское государство, признанное 27.01.15 Верховной Радой страной-агрессором), так еще и платил за нее трехкратную или даже четырехкратную цену», - возмущаются Uainfo.

Но вернемся к инициативному главе Института нацпамяти Вятровичу. Рано или поздно закончится и кампания по «деколонизации». Все русское будет переименовано в «украинське», и чем тогда займется целый институт? Список запрещенных книг и фильмов, по чисто техническим причинам, не сможет пополняться так быстро, как этого хочется русофобам.

Можем бесплатно предложить, как продлить до бесконечности русофобский маразм. Нужно всего лишь признать «антиукраинським» проявлением факт «неупоминания» Украины в любом русском произведении, песне или фильме. Далее, объявить это неуважением ко всей «украинской нации»! После можно взяться за города, реки, дороги… В этом случае маразм не закончится никогда.

Если серьезно, то никакая деколонизация Украине не поможет, как не помогла уже декоммунизация. Из всех «де-» польза будет лишь от демаразматизации и деидиотизации, а по сути – деукраинизации!
http://nightbomber-y…14174.html

Цитата: Боярин от 05.11.2016 17:52:18Перспективы Юго-Западного края


Я умышленно и совершенно сознательно называю данную территорию не Новороссия, не Малороссия, не Украина, но Юго-Западный край. Первые три термина имеют не только достаточно чёткую географическую привязку, но и в одних случаях административное, а в других и государственное наполнение. С моей же точки зрения сегодня невозможно предвосхитить точное политическое будущее данных территорий. Они могут быть частично или полностью интегрированы в Россию, могут быть разделены между соседями, а может оказаться и так, что украинская (возможно под другим названием) государственность сохранится, в качестве буферной, на части бывших территорий, в то время как остальные частью войдут в состав соседних государств, а частью могут превратиться в квазисамостоятельные протектораты.



Многое будет зависеть от того, когда именно произойдёт давно назревший нацистский переворот и начнётся открытая фрагментация Украины.

Мне неоднократно приходилось писать о том стратегическом выигрыше времени, который дал России минский мир. Но, к сожалению, всё хорошее рано или поздно кончается. Причём, как правило, кончается раньше, чем нам хотелось бы.

Если бы случилось чудо и минский мир (а вместе с ним и режим Порошенко) удалось бы протянуть до 2019 года, никаких проблем с определением будущего юго-западных территорий у нас не было бы.

Скрытый текст

К 2019 году должны вступить в строй обходящие Украину газопроводы. Исчезнет критическая зависимость от украинской газотранспортной системы, через которую сегодня перекачивается 25-30% закупаемого Европой у России газа. Летом, когда объёмы потребления газа ниже, украинскую ГТС можно игнорировать уже сейчас. Но зимой возможностей газопроводов «Ямал-Европа» и «Северный поток» пока не хватает, даже если задействовать их на полную мощность.

Хочу подчеркнуть, что если бы относительную порошенковскую стабильность удалось дотянуть до 2019 года, это не отменило бы неизбежности нацистского переворота на Украине. Десяткам тысяч до зубов вооружённых нацистских боевиков, которые совершили военные преступления, просто некуда деваться. Точно так же некуда деваться таким преступникам, как Турчинов, Аваков, руководители Генштаба и Минобороны, а также многочисленные офицеры армии, МВД и СБУ, отдававшие и исполнявшие преступные приказы. Даже если их не убьют и сразу не посадят, это может случиться через пять, десять, пятнадцать, двадцать лет.

Военные преступления и преступления против человечности не имеют срока давности. Пример Пиночета свидетельствует, что никакая амнистия не может быть окончательной и бесповоротной – общество всё равно потребует наказать убийц, и государство обществу уступит. А пример Самуила Шварцбарда, убившего Петлюру и оправданного французскими присяжными, убеждает, что даже мстители-одиночки вполне могут безнаказанно восстанавливать историческую справедливость.

Так что рано или поздно украинским нацистам придётся захватывать власть, чтобы продлить своё существование. Власть для них (даже в большей мере, чем сейчас для Порошенко) будет означать жизнь и свободу.

Так вот, если бы захват власти нацистами произошёл в 2019 году, когда обходные газопроводы были бы уже достроены, Россия могла бы спокойно подождать пару лет. В ходе неизбежного распространения гражданской войны на всю территорию Украины и окончательного разрушения инфраструктуры уровень адекватности восприятия действительности гражданами Украины должен был бы резко повыситься. Большинство прекратило бы воспринимать национальную государственность как фетиш, а любой вариант выхода из состояния распада (второй «Руины») приветствовался бы.

Конечно, существовала бы проблема беженцев. В худшем случае Украину могло бы покинуть до 10 миллионов человек. Но, во-первых, из них половина двинулась бы в ЕС. Во-вторых, есть все основания считать, что к моменту появления значительных групп беженцев вдоль всей российско-украинской границы уже существовали бы буферные квазигосударства (вроде ДНР/ЛНР), которые смогли бы принять часть потока на себя. В-третьих, Россия без особых проблем переварила в 2014 году около 1,5-2 миллионов беженцев с Донбасса, а количество постоянно работающих сегодня на территории РФ легальных и нелегальных мигрантов с Украины совокупно оценивается в 4,5-5 миллионов человек, с тенденцией к возрастанию (для сравнения, в 2013 году общее количество гастарбайтеров с Украины в России оценивалось в 3 миллиона человек).

То есть, нацистский переворот и интенсификация гражданской войны на Украине, произойди эти события в 2019 году, доставили бы России и ЕС неприятности, но проблемы не были бы критическими и http://glav.su/forum…ерешаемыми.

К сожалению, развитие событий на Украине свидетельствует о том, что сдерживающий потенциал Минска практически исчерпан. И дело здесь совсем не в том, что нацисты ненавидят Порошенко не меньше, чем ненавидели Януковича, и даже не в том, что Порошенко и его команда не в состоянии выполнить хотя бы один пункт минских соглашений. Они два года пленных обменять не могут по формуле «всех на всех». Не проблема даже очевидный раскол украинской элиты, значительная часть которой заигрывает с нацистами, рассчитывая, что последние уберут Порошенко, как убрали Януковича, а имя нового правителя вновь определит элита.

Главная проблема заключается в том, что киевский центр практически исчерпал возможности сохранять хотя бы иллюзию единства страны в рамках хотя бы фасадной демократии. Открытый, массовый, неизбирательный террор – единственное, что Киев может противопоставить центробежным настроениям. Настроениям, базирующимся не на идеологических противоречиях, как было с Крымом и Донбассом, но на исчезновении общего экономического базиса. Проще говоря, с уничтожением национальной экономики отпала необходимость в киевском центре. Возникла потребность упрощения политической структуры. Власти областного уровня вполне в состоянии справиться с оставшимся объёмом задач. Киев становится бесполезной, обременительной надстройкой, пожирающей ресурсы.

 В новых условиях в сохранении центральной власти заинтересованы только жители столицы, центральная бюрократия, военные и нацисты. Причём, в отличие от первых трёх групп, чья заинтересованность чисто меркантильная, нацистское стремление сохранить единство Украины имеет ещё и идеологическую базу. Они ведь украинские националисты, а не львовские или днепропетровские. С распадом Украины их существование теряет смысл. Поэтому, а также в связи с тем, что, как было сказано выше, потеря власти означает для них тюрьму или смерть, нацисты (и значительная часть военных) будут убивать кого угодно и в любых количествах, лишь бы уцелеть и сохранить Украину.

Это им не поможет. Открытый неизбирательный террор может запугать ненадолго. Затем начинается сопротивление. Особенно, если массам практически нечего терять, вера в легитимность власти утрачена и надежд на улучшение нет. Тем более, что региональные элиты, стремящиеся сами стать хозяевами в своих вотчинах, постараются опереться на народ в борьбе с нацистскими боевиками, представляющими уже ненужный им центр. То есть, как минимум в некоторых случаях, найдутся и организаторы, и деньги, и возможность опереться на региональные властные структуры.

Но нацисты не могут не попытаться.

Власть Порошенко так слаба и непопулярна, что о шансе досидеть до 2019 года говорить не приходится. Раз уж США заставили МВФ срочно выдать Киеву миллиард долларов в средине сентября, чтобы Порошенко продержался до выборов президента США 8 ноября, значит даже в Вашингтоне не уверены в способности Порошенко досидеть до Нового (2017) года.

Опасность (а я бы сказал – неизбежность) нацистского переворота, ведущего к разрушению минской конструкции и резкому обострению ситуации на Украине (в том числе и возможному возникновению проблем с транзитом газа), существует уже. Начиная с сентября она крайне высока (мятеж возможен в любой момент).

Это значит, что проблему обеспечения транзита газа в условиях хаотического нацистского террора и охватившей всю территорию страны гражданской войны России и ЕС придётся решать за два года до вступления в строй альтернативных мощностей. Два года – это очень много, особенно с учётом того, какие объёмы газа могут оказаться не поставлены потребителю.

Можно взять газопроводы под военный контроль. Но возникнет вопрос, что делать с территорией и населением дальше.

На сегодня Украина всё ещё разделена примерно пополам на тех, кто поддерживает нацистов (включая мягкий вариант в виде нынешнего режима) и на антифашистов. При этом надо понимать, что значительная часть антифашистов выступает за сохранение украинской государственности. Включение территорий в Россию в целом по Украине поддержит 30-35% граждан в лучшем случае (при понимании, что на Востоке процент будет выше, в центре ниже, а на Западе будет стремиться к нулю).

Самостоятельно восстановить и поддерживать свою государственность Украина не в состоянии. Единый народнохозяйственный комплекс разрушен и регионы больше ничто не объединяет. В то же время исторические и идеологические противоречия разделяют Украину на несколько частей.

Допустить сохранение на своих границах «европейского Сомали» - чёрной дыры, не обладающей устойчивой государственной формой и нормальными административными структурами – Россия не может.

Получается, что и присоединять украинские территории нельзя. Это значит влить в Россию миллионов 20 лояльных граждан и миллионов 15 оппозиционно настроенных. Что немало, особенно учитывая, что это будут куда более радикальные оппозиционеры, чем офисные хомячки с Болотной.

И оставить всё как есть нельзя – нацистское Гуляй-поле на границе само по себе неприятно, но, когда оно ещё и контролирует транзитные газопроводы, а обходные будут готовы лишь через два года – неприятность становится стратегической бедой.

Неторопливое продвижение на Запад армий ДНР/ЛНР, усиливаемых ополчением освобождённых территорий, может решить проблему вытеснения нацистов и их пособников в Галицию и обеспечит резкое повышение уровня адекватности оставшегося населения. Но не решит проблему контроля над газопроводами. Их надо брать под охрану моментально и по всей длине. А это не под силу ДНР/ЛНР без существенной поддержки российских военных, что вновь ставит вопрос о правовом статусе соответствующих соединений на украинской территории и о том, кто несёт ответственность за население.

С моей точки зрения, единственный способ решить одновременно все задачи, не предвосхищая при этом судьбу территорий Юго-Западного края и не принимая на себя ответственность за его будущее, заключается в том, чтобы, в случае нацистского переворота на Украине, добиться от партнёров по нормандскому и минскому форматам признания руководителей ДНР/ЛНР единственной законной властью Украины.

Поскольку Франция и Германия принимали участие в разработке и имплементации Минска, который рассматривал ДНР/ЛНР как сторону процесса украинского урегулирования, то исчезновение второй стороны в результате свержения Порошенко нацистами автоматически делает Захарченко и Плотницкого единственными украинскими лидерами, хотя бы косвенно (по факту переговоров) признанными Россией и ЕС.

Кстати, и на общеукраинских выборах, если международному сообществу удастся их организовать после Порошенко и нацистов, Захарченко легко победит. Победители в гражданской войне выборы не проигрывают.

В таком случае Россия получит международно-признанное, но вполне управляемое украинское руководство. Необходимые реформы в сфере государственного управления и работу по денацификации проведёт именно это правительство. При этом Москва не будет нести никакой ответственности за население данных территорий (у них будет своя суверенная, законно избранная и международно-признанная власть).

Экономическую ситуацию на Украине можно будет выправить не ранее, чем через 7-10 лет. Всё это время уровень жизни будет существенно отставать от российского. Значит, будет оставаться стимул для интеграции. Достаточно определить в новой Конституции Украину, как конфедерацию свободно объединившихся регионов, чтобы обеспечить возможность вхождения в состав России отдельных областей – по мере того, как будет появляться возможность их безболезненно переварить. В то же время будет сохранена и возможность интеграции данного конфедеративного объединения целиком в Евроазиатский экономический союз.

В общем, в части определения будущего Юго-Западного края в таком варианте остаются открытыми все возможности. При этом текущие стратегические задачи (включая установление жёсткого контроля над транзитными путями) решаются без ущерба для интересов России.

Конечно, задача склонить Париж и Берлин к распространению «минской» легитимности Захарченко-Плотницкого на всю Украину нетривиальна, но французам и немцам тоже надо будет решать проблему контроля над транзитом без установления формального контроля над территорией. К тому же они так глубоко влезли в Минск, что возможность продемонстрировать его работоспособность хотя бы таким образом способна их заинтересовать.

По крайней мере, если нам не удастся выжать из Минска новую легитимность приемлемой для нас украинской власти, то придётся уповать на то, что все проблемы сами, без нашего участия, чудесным образом решатся. А это вряд ли.

Отсюда

Умный текст, как и все у Ищенко, однако если ЛДНР признают единственной законной властью Украины, то и долги на них повесят, и автоматически на них повесят сочувствующих нацизму, Азову и т.п. Как с этим решать ответа в тексте нет ((

Цитата: Ukraine2016 от 05.11.2016 13:26:12В Польше полным-полно черной работы на 500 евро и немного выше - поляки за такие деньги просто не работают.
Объявления на каждом польском и украинском столбе. Если работа в сельской местности - жилье полностью бесплатное во времянках и типа того. Работа на стройках - жизнь в вагончике или типа того - но тоже бесплатно. Еда обходится в худшем случае в сотню евро в месяц. Если работать по 10 часов в сутки - вполне можно отложить до 500 евро в месяц. 
Если ты профистроитель или хороший шофер на фуре - привозят домой больше штуки евро. а некоторые обзавелись видом на жительство и практически уже живут в Польше.
Да. Если едешь впервые вслепую через левого посредника - платишь только сто евро с первой зарплаты и больше ничего. Поработав пару месяцев и немного научившись "пшекать" находишь себе другую работу. Польша очень благосклонна к словянам и не пускает к себе арабов и черных.
Знаю десятки работающих сезонно в Польше. 4 месяца там - остальное время они подрабатывают на Украине.
Получается намного больше в деньгах. нежели год батрачить на Украине.

Трехпокоёвая квартира (по нашему четырехкомнатная) в полумиллионном Быдгоще стоит (снять) 1300 злотых с коммуналкой. Там можно жить впятером, тоесть меньше 300 злотых с человека (меньше ста баксов).

Из написанного можно сделать вывод, что квалифицированные кадры работать на Украине не будут. Если профессионал отработал 4 мес. в Польше или еще где и вернулся на Украину, то только лишь для того, чтобы отдохнуть, повидать семью, подешевке поправить здоровье и с новыми силами вновь рвануть на заработки. Украина сама себя лишает квалифицированного персонала. Да, в Украину ввозятся и там тратятся значительные суммы в валюте, возможно эта статья дохода обгонит по прибыли с/х,  однако еще один виток нестабильности может привести к тому, что профи на Родину возвращаться не захотят и вытащат и свои семьи заграницу.

Цитата: IvanP от 05.11.2016 18:48:09Умный текст, как и все у Ищенко, однако если ЛДНР признают единственной законной властью Украины, то и долги на них повесят, и автоматически на них повесят сочувствующих нацизму, Азову и т.п. Как с этим решать ответа в тексте нет ((

Один черт, долги придется кому-то платить. И платить их будут жители Украины вне зависимости от власти на тот момент.

Цитата: оттуда... от 05.11.2016 19:32:36Да с чего бы это вдруг? я про платить...

Это смотря где, у кого и как взять!

Мечты, мечты, где Ваша сладость?...