Украина и украинско-российские отношения

207,022,748 349,465
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4162552 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,989.09
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,519
Читатели: 4
Цитата: Вадим Р. от 05.12.2016 06:10:58ПМСМ, наше ВПР планирует увидеть на месте Украины вменяемого доброго соседа. Это намного дешевле, чем бороться с врагом или перевоспитывать в братьев. И дело так поставлено, что торопиться некуда, упыри передохнут, новые поколения, бог даст, будут умнее, с новыми рефлексами. Единственное - это будут уже не русские, а таки украинцы, поколения жизни врозь не пройдут бесследно.
Так что рано или поздно придётся искать способ сосуществовать жителям Украины, как ни противно. Либо, если есть силы - делиться на части. По-видимому, максимум, что светит Донбассу вне Украины - союзное РФ государство, типа Белоруссии.

К сожалению, наиболее вероятный вариант -- приход на Украине к власти как раз ультрарадикалов типа Авакова.
У остальных просто тупо нет яиц. При том, что прекращение поддержки с Запада -- уже практически свершившийся факт (кошка бросила-таки котят, не до них сейчас), перехват власти радикалами -- вопрос недалекого времени.
  • +0.67 / 12
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Жители польского города вышли на пикет в защиту советского танка Т-34


Жители польского города Гливице устроили пикет против сноса советского танка Т-34, установленного после окончания Второй мировой войны на постаменте на одной из улиц, который министерство обороны собиралось перенести в музей, сообщил польский культурный центр в Калининграде.

«Два месяца длилась борьба за танк Т-34, который с конца Второй мировой войны стоит на улице в польском городе Гливице. Борьба за танк объединила депутатов слева и справа, чиновников и общественных активистов. Общественная организация устроила под танком пикет. Минобороны хотело удалить танк как памятник коммунизма, но уступило», — говорится в сообщении.

Сообщается, что воинская часть в Гливице получила приказ передать танк Т-34 с постамента в музей сухопутных войск в городе Быдгощ. В октябре об этом узнали местные СМИ. Организация «Центр исследований города Гливице» обратилась за разъяснением в министерство обороны Польши. В ответе военного ведомства говорилось, что танк пропагандирует коммунизм.



Активисты организации поставили в известность администрацию Гливице.

Скрытый текст
http://rusvesna.su/news/1480908617
  • +2.15 / 48
  • АУ
bormann
 
russia
Рязань
48 лет
Слушатель
Карма: +1,328.46
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,852
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 05.12.2016 07:59:58Украина начала готовиться к потере транзита российского газа. Со ссылкой на строительство "Турецкого потока" Киев решил не модернизировать свои газопроводы южного коридора, по которым "Газпром" поставляет газ в Турцию. Сама монополия обещает сократить мощности центральных газопроводов, идущих на Украину, в расчете на запуск Nord Stream 2. Таким образом, ситуация вокруг украинского транзита развивается по самому негативному для Киева сценарию. Но судьба "Турецкого потока" и Nord Stream 2 пока не решена, так что и для Москвы существует риск столкнуться в итоге с серьезным ограничением возможности поставок газа в Европу.

странные люди - вместо того чтобы ликвидировать убыточный северный корридор хохлы взялись за прибыльный южный.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Промышленное производство (2010=100) в 2012-2016 годах

Пунктир - это 2013 год, совмещенный с мартом 2016 года. Можно видеть, что внутригодовая динамика в 2016 г. - вполне обычная.
"Вполне обычная" означает, что, с одной стороны, никакого спада не наблюдается. Экономика демонстрирует какие-то попытки адаптации. Восстановление заметно при сравнении февраля-апреля 2016 года с тем же периодом 2015 года: Синяя линия (2016 г.) на участке с февраля по апрель уверенно превышает красную (2015 г.). тут очевиден эффект низкой базы, февраль 2015 г. - это активные боевые действия на всех направлениях, Дебальцево и ужесточение блокады Донбасса. Влияние войны на экономику Украины тут видно невооруженным глазом. Дальше динамика промышленного производства практически совпадает с довоенным 2013 годом.
И вот тут начинается "с другой стороны". Украине недостаточно иметь динамику, "как до войны". 2012 г. - это минус 0,7%, а 2013 г. - минус 4,3%. Начиная с января 2017 г. статистика, скорее всего, начнет показывать минус.
.
Даже относительно умеренный сценарий для Украины достаточно неприятный. Небольшой "минус" - это неприятно, но это полбеды. С 1 сентября 2019 г. начинаются выплаты по государственному долгу. Кредитная "пауза" закончится и придется отдавать по $1,2-1,5 млрд. в год (не считая процентов и погашений по другим выпускам). С одной стороны, это не смертельно, с другой стороны, это постоянное "вымывание" из Украины средств, которые могли бы превратиться в инвестиции. Нет инвестиций - нет рост. И это до 2027 года.
.
Есть менее умеренный сценарий. Опыт России (1998 г. и 2014 г.) и Белоруссии (2011 г.) говорит о том, что никакое количество золото-валютных резервов не гарантирует от валютной паники. В случае развития валютной паники курс вырастает до соотношения М2/ЗВР, каким оно было к началу паники, кратковременно превышает его на примерно 7-10%. Для Украины это означает рост курса доллара до 80-90 гривен. Такой сценарий не является неизбежным. Но для него есть условия: а) перспектива 2019 г. далекая, но достаточно очевидная - по мере приближения этой даты желающих "выскочить" из Украины будет все больше; б) прекращение поддержки со стороны МВФ может стать сигналом к началу массового ухода, т. е. послужить началом паники.
И есть еще один серьезный повод. На Украине сейчас фактически придерживаются режима фиксированного курса. Фиксированный курс хорош тем, что он привносит стабильность в национальные финансы. Но он так работает, пока стабильна мировая экономика. Если мировая экономика испытывает потрясения, то фиксированный курс, наоборот, разрушает внутреннюю стабильность. Поэтому кто, как может, отказываются от режима фиксированного курса в пользу плавающего. Украине тоже рано или поздно придется перейти к плавающему курсу. Трюк в том, что сам переход может спровоцировать валютную панику. Россия переходила к плавающему курсу осторожно в течение нескольких лет, имея избыточные ЗВР, но в конце не избежала эксцесса - см. валютная паника декабря 2014 г.
Попытка сохранить фиксированный курс может привести Украину к ускорению экономического спада, попытка перехода к плавающему курсу - к валютной панике эпических масштабов.
.
ВЫВОДЫ: Относительно благополучная статистика маскирует нарастание серьезных проблем. Чтобы из избежать, Украине нужна не просто благополучная статистика, а очень хороший экономический рост (больше 3%). Надеяться на чудо можно еще год-два. Но развязка может наступить раньше.
  • +1.30 / 13
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,373.82
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,213
Читатели: 5
Цитата: pascendi от 05.12.2016 07:17:18К сожалению, наиболее вероятный вариант -- приход на Украине к власти как раз ультрарадикалов типа Авакова.
У остальных просто тупо нет яиц. При том, что прекращение поддержки с Запада -- уже практически свершившийся факт (кошка бросила-таки котят, не до них сейчас), перехват власти радикалами -- вопрос недалекого времени.

Сколько тому Авакову осталось-то? Он, чай, не вечный. Есть ли примеры, когда радикалы у власти держатся дольше жизни фюрера, особенно, если страна небогатая, без углеводородов под ней? Ну, ещё десять лет, раз уж там у населения "тупо нет яиц". Проблема для нас по большей части купирована и переведена в разряд зрелищ. А кто сохранил желание бороться за русский мир - так тоже пожалуйста. Даже поможем.
Отредактировано: Вадим Р. - 05 дек 2016 11:23:28
  • +0.78 / 15
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Атака кружевными трусиками


Украина с помпой объявила о стахановских темпах возведения 150-метровой телевышки прямо на границе с Крымом. Акция была распиарена киевскими СМИ, как будто речь идёт о строительстве новых египетских пирамид.

Скоро три года грянет, как Крым без сожаления расстался с Украиной, а в Киеве до сих пор уверены, что без украинских телепередач крымчан истязает жестокая ностальгия по «весточкам с рiдной сторонки». На самом деле, конечно же, речь идёт о более приземлённых вещах, связанных с пропагандой и «мягкой силой». Не мытьём, так катаньем, но неугомонные хунтята продолжают «восстанавливать территориальную целостность».

Можно вспомнить, что больше других за строительство телевышки выступал карликовый гигант Джемилев. Интерес Джемилёва предельно прозрачен – в его интересах возобновить вещание меджлисовского рупора ATR на живущих в Крыму татар, чтобы хоть в какой-то мере вернуть влияние и возможность мутить воду.

Строители ещё не успели выгнать первый десяток метров вышки, как украинская земля стала полниться слухами и шушуканьем. Информационные источники разной степени мутности вдруг заговорили о том, что новой телевышке на Чонгаре отмечена недолгая жизнь: сепары её обязательно взорвут в отместку за взрывы ЛЭП годичной давности. Самые отважные даже зуб дают.

Какова же на самом деле реакция крымчан и крымского руководства на то, что в ближайшее время с сопредельной территории заработает пропагандистский рупор режима «пэрэмогшей гидности»?



Скрытый текст
Навигатор
  • +0.91 / 14
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нам пишут
Дискуссия   143 2
  • +0.97 / 25
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: iskender от 04.12.2016 22:23:58Львів!!!

Сегодня, 22:14

Был летом проездом в рассаднике кастрюголового свидомизма в мисти лэва, вклонытыся памьятныкови бандэрэ, тут говорили про жд вокзал, да - это помойка, раздолбанная брусчатка, вонизма, алкарики в пельменной,жебракы, группы щаслывых европейских цыган, валяющихся аккурат на привокзальной площади. все ссут кипятком вид старовынного миста а самэ-ПЛОЩА РЫНОК , ЦЭ ПЫЗДЕЦЬ, побычыть и вмэрты, такого количества рагулей я не видел еще нигде. на фото гоппакирует дед, возраста нашего уринопациента. но а портянки у тухлях в национальных кольорах порвали до слез.



Веселый

Рагулестан как он есть!
  • +0.98 / 18
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 05.12.2016 09:27:08

Это старый боян, они конструировали робота танкетку против "сепаров", так ничего не доделав ответственный с деньгами от лохов, растворился в Польше.
  • +0.24 / 4
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: begichev10 от 05.12.2016 10:01:27+100500, как уроженец территории Украины и имею там кучу родни, которым нужно помогать. Россия дает мне эти возможности. А у России своих проблем валом, их нужно решать. А украинцам удачи, она придет......

У вас родственички не майданулись, общение поддерживают!? Мои из Днепропетровска уехали кукушкой и больше не общаемсяГрустный
  • +0.42 / 9
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Фильмы о бандеровцах - не нужны!

Мотивом для отказа кинотеатров, послужило элементарное понимание рыночных законов - не стоит ожидать прибыли от заведомого дерьма...



Бандеровское «искусство» не пользуется спросом даже на Украине Майдана…

Согласно сообщению ученых из американской астрофизической лаборатории Смитсон, локальные аномалии в виде багровых сполохов наблюдаются над Украиной, где у адептов майдана и бандеровщины случилось внезапное подгорание форсунок. Было установлено, что причиной техногенной катастрофы стал отказ украинских кинотеатров брать в прокат ленту режиссера Тараса Химича «Живая». Фильм, с заведомо известным финалом, повествует о том, как бандиты из УПА мужественно обделывались в «крыйивках» ожидая расплаты за свои преступления.

Мотивом для отказа кинотеатров, послужило элементарное понимание рыночных законов — не стоит ожидать прибыли от заведомого дерьма, интересного только кучке дегенератов из числа шароварных патриотов и профессиональных майдаунов.

Психология майдаунов весьма забавная и загадочная штука. Из серии «рыбку съесть и на лавку сесть». С одной стороны они горой стоят за частную собственность, рыночные отношения и прочие «европейские ценности». С другой, когда эти «ценности» противоречат их хотелкам и начинают бить их по лбу, они включают дурака и возмущаются: «Как так? Это же патриотическое кино!».

Можно возмущаться сколько угодно такой «зрадой», но если по всей Украине из 150 кинотеатров только 10 (!!!) взяли фильм «Живая» в прокат, то это приговор. Приговор режиссеру Химичу, приговор бандеровской тематике в кино.

Кастрюлеголовые господа, вы или крестик снимите, или трусы наденьте. Если очень хочется посмотреть и признаете рыночные отношения, то скиньтесь деньгами и оплатите прокат. Если нет – сидите и курите в уголке.

А еще лучше, наберитесь терпения и дождитесь возможности посмотреть снятый на народные деньги российский фильм «28 панфиловцев», который авторы после окончания проката пообещали выложить в интернет для бесплатного скачивания.
Ссылка
  • +0.27 / 9
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
В ночь с субботы на воскресенье в Смеле в Черкасской области неизвестные обстреляли жилой дом из гранатомёта.

Об этом сообщил и. о. начальника ГУ НП в Черкасской области Валентин Кожуховский.
«Стреляли поздно вечером, попали по стенам и окнам, но люди как раз находились в других помещениях, поэтому всё обошлось», — сообщил Кожуховский.
Стрельба произошла в микрорайоне станции Тараса Шевченко. Злоумышленников пока не задержали.

http://timer-odessa.…a_408.html

ЗЫ. Как-то незаметно на Украине становится привычной стрельба из гранатомета по различным целям. Гуляй-поле оно ведь тоже, скорее всего, на первом этапе было достаточно локальным и малозаметным явлением. Но постепенно заменило собой всю реальность.

Подмигивающий 
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.81 / 29
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Лидер нового политического движения «Рух новых сил», экс-губернатор Одесской области Михаил Саакашвили заявил, что нынешние украинские власти больше не управляют страной.

Такое заявление бывший чиновник сделал в интервью «24 каналу» Украины, комментируя недавний скандал вокруг зарплат в конвертах на пропрезидентском «5-м канале».
«У нас каждую неделю — новый скандал. Сначала скандал с электронными декларациями, потом скандал с назначением девушки, не очень квалифицированной… Образовавшийся давно и прочно в Украине олигархический междусобойчик блокирует всю страну», — отметил Саакашвили.
«Они контролируют потоки, они управляют медиа, они не управляют страной… Страна не управляется, страна пущена вообще на произвол судьбы. Потому экономика стагнирует, потому у нас проблемы с тарифами и другим», — добавил бывший председатель Одесской облгосадминистрации.

http://timer-odessa.…i_109.html

ЗЫ. Количество ворон, слетающихся к трупу БУ, увеличивается практически ежедневно. И прогнозы звучат все более мрачные и реалистичные. Даже от полностью ущербных. Всем всё уже понятно. Не понятно только, что будет дальше. Но это уже совершенно другая тема.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.49 / 26
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 05.12.2016 11:18:30Лидер нового политического движения «Рух новых сил», экс-губернатор Одесской области Михаил Саакашвили заявил, что нынешние украинские власти больше не управляют страной.

Такое заявление бывший чиновник сделал в интервью «24 каналу» Украины, комментируя недавний скандал вокруг зарплат в конвертах на пропрезидентском «5-м канале».
«У нас каждую неделю — новый скандал. Сначала скандал с электронными декларациями, потом скандал с назначением девушки, не очень квалифицированной… Образовавшийся давно и прочно в Украине олигархический междусобойчик блокирует всю страну», — отметил Саакашвили.
«Они контролируют потоки, они управляют медиа, они не управляют страной… Страна не управляется, страна пущена вообще на произвол судьбы. Потому экономика стагнирует, потому у нас проблемы с тарифами и другим», — добавил бывший председатель Одесской облгосадминистрации.

http://timer-odessa.…i_109.html

ЗЫ. Количество ворон, слетающихся к трупу БУ, увеличивается практически ежедневно. И прогнозы звучат все более мрачные и реалистичные. Даже от полностью ущербных. Всем всё уже понятно. Не понятно только, что будет дальше. Но это уже совершенно другая тема.

Подмигивающий


Саакашвили и Ю. Тимошенко!Подмигивающий Для полноты картины надо вспомнить песенку персонажей на фото из этого старого советского фильма!Смеющийся
  • +1.37 / 24
  • АУ
Vovin
 
new_zealand
44 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 05.12.2016 08:32:36Атака кружевными трусиками


Украина с помпой объявила о стахановских темпах возведения 150-метровой телевышки прямо на границе с Крымом. Акция была распиарена киевскими СМИ, как будто речь идёт о строительстве новых египетских пирамид.

Скоро три года грянет, как Крым без сожаления расстался с Украиной, а в Киеве до сих пор уверены, что без украинских телепередач крымчан истязает жестокая ностальгия по «весточкам с рiдной сторонки». На самом деле, конечно же, речь идёт о более приземлённых вещах, связанных с пропагандой и «мягкой силой». Не мытьём, так катаньем, но неугомонные хунтята продолжают «восстанавливать территориальную целостность».

Можно вспомнить, что больше других за строительство телевышки выступал карликовый гигант Джемилев. Интерес Джемилёва предельно прозрачен – в его интересах возобновить вещание меджлисовского рупора ATR на живущих в Крыму татар, чтобы хоть в какой-то мере вернуть влияние и возможность мутить воду.

Строители ещё не успели выгнать первый десяток метров вышки, как украинская земля стала полниться слухами и шушуканьем. Информационные источники разной степени мутности вдруг заговорили о том, что новой телевышке на Чонгаре отмечена недолгая жизнь: сепары её обязательно взорвут в отместку за взрывы ЛЭП годичной давности. Самые отважные даже зуб дают.

Какова же на самом деле реакция крымчан и крымского руководства на то, что в ближайшее время с сопредельной территории заработает пропагандистский рупор режима «пэрэмогшей гидности»?





Скрытый текст
Навигатор

То что Украина собирается строить, тут самое главное слово СОБИРАЕТСЯ.
Честно скажу даже не читал эту статью до конца.
Потому что не вижу смысла, так как телевышка не построена.
Да и построена не когда не будет.
Покажите фото, что украина построила уже,  на сколько данная вышка готова, заложен фундамент, или вырыли котлован под нее.
Такой же миф как и забор.
  • +0.41 / 12
  • АУ
Vovin
 
new_zealand
44 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 05.12.2016 09:27:08

Я думаю когда в Украине закончится метал, они будут их с картона клеить. 
  • +0.22 / 6
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Скандал в эфире украинского ТВ




На политическом телешоу украинский депутат сказал правду о перевороте, сорвав передачу.

В вечернем эфире украинского телевидения прозвучала беспрецедентная правда о Евромайдане. Ее успел высказать депутат Верховной Рады Александр Вилкул, назвавший украинские события «переворотом», после чего присутствующие потребовали его извиниться и бежали из студии.

«Давайте скажем честно, что в нашей стране после переворота состоялась огромная манипуляция. Пообещав Европу, европейские ценности, кружевные трусы и все остальное интересное, на самом деле мы идем в никуда, и становится жить все хуже и хуже», — начал свою речь Вилкул. 

Он отметил, что помощь от Евросоюза в 600 млн, которую сегодня ждет Украина, это «никакая не помощь, это кредит, который отдавать нам и нашим детям».

«За безвиз мы можем принять сирийских беженцев. Это катастрофа», — сказал депутат.

Присутствующие представители украинского политикума возмутились сказанным и потребовали извинений, но, не дождавшись их, покинули студию. Ведущий обвинил Вилкула в срыве передачи.
http://rusvesna.su/news/1480759556
  • +1.06 / 27
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: Boris Bakhterev от 05.12.2016 08:19:02Промышленное производство (2010=100) в 2012-2016 годах



Скрытый текст

Поскольку такое нетрадиционное представление вызывает вопросы, поясню, как получаются такие картинки.
Вот обычное представление Росстата:
РОССИЯ

Обратите внимание на красные стрелки. Декабрь - традиционный максимум объемов производства, январь - минимум. Падение "январь - к декабрю" может доходить чуть ли не до 20%. На Украине новогодние праздники короче, но там эта сезонность тоже очень сильная.
.
Традиционное представление не очень удобно, поскольку оно "растягивает" график и визуально делает менее выраженными пики. Поэтому я стал "накладывать" один год на другой. Вот так:

В итоге получается:

Серо-зеленая линия - 2014 г., красная - 2015 г., синяя - 2016 г. Линия тренда теперь не нужна, она только мешает. Теперь отчетливо видно, что основное "проседание" пришлось на апрель-июнь 2015 г. И это "проседание" пока не получается преодолеть. В остальном, можно сказать, что все ровно. Апрель-июнь 2016 г. повторил неудачную динамику прошлого года, но и только.
  • +1.29 / 8
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13
Украинцы нам говорят, что три года назад в Киеве произошла революция достоинства.
А каковы результаты этой революции?
Что изменилось после революции достоинства?
Украинские учёные доказали, что достоинство увеличилось. 
В среднем у каждого украинца по статистике достоинство увеличилось на 0, 1 мм.
Что в целом по Украине составлеет 0,1 мм Х 20 млн. = 2 млн.мм = 2 тыс. метров = 2 км.
Так что по всей Украине достоинство выросло на 2 км!
После революции достоинства на Украине также увеличились тарифы на ЖКХ: на газ - в 7 раз, на электричество - в четыре раза. И выросли также цены на продукты - в два- три раза, если не больше.
Но рост после революции не затронул пенсий и зарплат - они если и выросли, то на несколько процентов. 
Также очень выросли у украинцев надежды на безвизовый режим с ЕС.
Этот безвизовый режим для свидомых украинцев практически то же, что для правоверного бородатого джихадиста вера в 72 девственницы, ожидающие его в раю.
(О том, что они все могут оказать клонами Новодворской, они не могут и подумать).
В общем, можно сказать, украинцы добились всего, ради чего скакали на майдане. 
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
  • +2.32 / 38
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нам пишут
Дискуссия   141 1
  • +1.53 / 41
  • АУ
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 17, Ботов: 16
 
Alex2011 , Верноразящий , Головастик , ДмитрийА