Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лина от 05.12.2016 21:36:51Вам нравится, як вони спiвають? Вот эти, которые "щеневмерлу" (сегодняшний ролик) или "дулю вам, не украину" (вчерашний).
Вам оно нравится?!

Цитата: Карел от 05.12.2016 21:51:21Вопрос не мне, но мне тоже это приходило в голову. Переадресую этот вопрос Вам...  Кто по Вашему организовывал и направлял акцию в Донецке и с какой целью? Я не большой знаток вокального искусства, но судя по тому, как они спели даже с моей невзрачной колокольни.... ну не знаю, меня зацепило. Слушал несколько раз. Не поясните ситуацию?

Цитата: Полу-AI от 05.12.2016 20:29:42Идти в Россию? Вы смеётесь? Тут уже не раз доказывали с пеной у рта, что ДЛНР в Россию брать никто не обещал (когда обсуждали референдумы весны 2014-го). Просто не берут-с. А так мы бы с радостью.

Формально Новороссия будет вне России, а фактически Кремль будет держать руку на загривке. И вот тут уже объединение сыграет свою положительную роль -- чем больше областей, тем больше шансов на восстановление технологических цепочек. Ключевые узлы могут быть во избежание отправлены в Белгород или Тверь, но в остальном территория будет хоть немного самообеспечиваться.

Цитата: Luna от 05.12.2016 22:21:15Справедливости ради начал не Донецк.
Акцию в Запорожье объяснили юбилеем завода. Объяснение не ахти какое - дата не круглая, 83 года. А почему 82 не отметили таким образом?
К тому же организатором выступил неоднозначный канал  https://www.youtube.com/channel/UCjkrkGAZTkQBch9U6tFq1ig
Пели студенты музучилища Майбороды.
Что-то еще нужно объяснять?
Только остальные, почему-то, восприняли это как ....черт его знает как.......я флешмобы....любые.....не воспринимаю от слова вообще.

Цитата: ЦитатаТак, участника флешмоба в Киеве, украинского блогера Ивана Проценко захватили члены неонацистской группировки «С14» и сдали его в СБУ.

Цитата: Цитата...приемную одного из органиаторов, депутата Одесского областного совета от «Оппозиционного блока» Виктора Баранского, разгромили украинские националисты. О необходимости осуждения или расправы с участниками акции заявили радикалы одесского Майдана Марк Гордиенко и Алена Балаба.

Цитата: дон Чунита от 05.12.2016 22:41:47Ещё раз. Дайте определение, кто такой хохол?

Цитата: Тетраграматрон-Отто-фон-S от 05.12.2016 22:49:51
ты мэне що треба тильки, як с харчами, ти як с сумой,

ми с стоби в столовкивь побежалы,..видь гроши е

Цитата: дон Чунита от 05.12.2016 18:51:13Почему не пришла мысль, что за этими флашмобами стоят агенты влияния РФ и ЛДНР?

ЦитатаТем более, участие в акции Донецка и Москвы, как бы, на это намекает

Цитата: AVer от 05.12.2016 13:17:50Так и с этими песнями.. да, многие не бандеровцы.. но многие др сих пор мриют о незалежной от Москвы Украине, многим льстит "Украина - не Россия".. А если вы демонстративно отказались от общего, то откажитесь и от песен, которые были во времена общего. Т.е. звучит как-то фальшиво - мы типа не фашисты-бандеровцы, но и общего строить не хотим.. Так.. постройте тогда свои "заводские проходные" и спивайте про них

Цитата: Josef231 от 05.12.2016 15:49:57Откуда вы знаете может там школа с детьми у которых родители с либерализмом головного мозга!?

Цитата: Карел от 05.12.2016 23:21:47Это сильно..." (с)
По сути дела, этим немалым текстом Вы выдали только одну версию этого флешмоба - попытка СБУ выявить пророссийски настроенных граждан.

Цитата: Цитатаприсутствует некоторая часть пророссийски настроенных граждан, которые участвовали во флеш мобе, не смотря на немалый риск (примеры я приводил).

Цитата: АЛЕКС... от 06.12.2016 00:10:21Украинское конгениальное правительство, попросило Австрию и Германию помочь Украине создать лесной кадастр! 

Будет очень удобно. Подсчитали деревья, записали в реестр. Вырубили, вычеркнули.

Цитата: дон Чунита от 06.12.2016 00:13:45Тут же не только "бывших военнопленных", то есть, живущих на подконтрольной хунте территории, записывают в хохлы, но и москвичку Ахеджакову. Я понимаю, что Ахеджакова - далеко не фонтан, но если её можно записать в хохлы, то можно и любого москвича, и любого гражданина России

Цитата: Вика от 06.12.2016 00:32:02Хотелось бы знать, что специалисты прогнозируют, но их мнение неизвестно. А вот я, не специалист, прогнозирую польшам и румыниям от приобретения "с нагрузкой" в виде свидомого нецивилизованного населения перечисленных вами территорий те же радости, что имеет сейчас от них Россия.  Польша, будучи не менее свидомой на свой польский лад чем щирые украинцы, в конце концов может кончить гражданскими бунтами и гражданской войной.  Румыны тоже наплачутся от махинаций и воровства працювитых. Так что "на тебе Боже, что мне не гоже".

Цитата: Luna от 05.12.2016 23:18:05Не с того Чалый начал, хватило бы объяснения, что Меморандум не был ратифицирован ни одной из сторон.

Скрытый текст

Цитата: BUR от 30.12.2012 01:32:40Не бьют... расшевелить пытаются...
Пока нет воины или руины (с распадом центральной власти, как в Польше в 1939) - сделать что-либо можно только изнутри государства Украины. Не забывайте,  Россия - гарант территориальной целостности Украины. И только явно выраженное желание населения Украины, руина (распад центральной власти) или война могут отменить это.

Цитата: Боярин от 16.01.2013 00:30:21Вообще-то не забывайте, что Россия является гарантом территориальной целостности Украины. И сунься румыны, могут получить весьма чувствительно.  ;)

Ни разу не сомневаясь в том, что «сунься румыны, могут получить весьма чувствительно.   » все же хотелось бы прояснить,  а чего именно является гарантом Россия. Бо, это - уже мем, который и на форуме, и в нете в целом весьма популярен.

После развала Союза встал вопрос о ядерном потенциале вне территории России.  
Не буду грузить всей историей перманентных дипломатических перемог неньки на этом пути… но в итоге пэремога состоялась.
Первые следы перемоги проявились когда ненька ратифицировала  советско-американский договор о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1) и Лиссабонский протокол к нему в ноябре 1993-го.

По итогам этой пэремоги в январе 1994 года появилась вторая… трехстороннее заявление президентов Украины, США и РФ в котором ненька пообещала присоединиться к договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), а Россия и США выразили готовность предоставить гарантии безопасности неньке в виде ряда собственных обязательств. 

Целый год ненька торговалась, заметавшись от неописуемых радужных перспектив, по началу, в основном, не о гарантиях мрияя, а о том,  сколько ей теперь все всего должны будут отстегивать за ее безъядерный статус. Причем торговалась в основном с США (разве москали настоящую цену дадут…).
Саксофонист сумел убедить неньку, что дадут столько, что даже щирым мало не покажется, но вот одна загвоздка,… а кто все это добро охранять-то будет. А то ведь при некоторых раскладах, все, что неньке дадут, могут кацапы грязно отжать вместе с ненькой.
Надо бы сначала закрепить нэзалежный статус… а уж потом грузить на неньку печенье, варенье и прочие пироги и пышки.

И таки закрепили в декабре 1994. Ненька, правда, пыталась о чем-то там написать поподробней… но была саксофонистом послана, некогда мол писули сейчас читать… и в последнюю ночь саммита в Будапеште ненька подписала тот самый Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к ДНЯО.

Который и является кагбэ теми самыми гарантиями.

Вот ссылка на его текст, здесь например

http://www.law7.ru/b…ru3386.htm

Или на сайте ООН, где в табличке можно кликнуть ПДФ-ский файл оного
http://www.un.org/ru…ment.shtml


Приведу его и в посте (извиняюсь за не так уж и много букв) и прокомментирую чутка, уж больно много копий сломано на эту тему. Пусть на форуме повисит для тех, кто сам первоисточники не читает.

МЕМОРАНДУМ
О ГАРАНТИЯХ БЕЗОПАСНОСТИ В СВЯЗИ
С ПРИСОЕДИНЕНИЕМ УКРАИНЫ К ДОГОВОРУ О
НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ
   
                    (Будапешт, 5 декабря 1994 года)
   
       Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и
   Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,
       приветствуя присоединение     Украины     к     Договору     о
   нераспространении  ядерного  оружия  в  качестве  государства,  не
   обладающего ядерным оружием,  учитывая  обязательство  Украины  об
   удалении  всех  ядерных вооружений с ее территории в установленные
   сроки,
       отмечая перемены  в  мире в области безопасности,  в том числе
   окончание  "холодной  войны",  создавшие  условия   для   глубоких
   сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:
       1. Российская     Федерация,      Соединенное      Королевство
   Великобритании  и  Северной  Ирландии  и Соединенные Штаты Америки
   подтверждают  Украине свое   обязательство   в   соответствии   с
   принципами   Заключительного   акта  СБСЕ  уважать  независимость,
   суверенитет и существующие границы Украины.
       2. Российская      Федерация,      Соединенное     Королевство
   Великобритании и Северной Ирландии  и  Соединенные  Штаты  Америки
   подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или
   ее применения против территориальной целостности или  политической
   независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут
   применены против  Украины,  кроме  как  в  целях  самообороны  или
   каким-либо  иным  образом  в  соответствии  с  Уставом Организации
   Объединенных Наций.       
      3. Российская      Федерация,      Соединенное     Королевство
   Великобритании и Северной Ирландии  и  Соединенные  Штаты  Америки
   подтверждают   Украине   свое   обязательство   в  соответствии  с
   принципами   Заключительного   акта   СБСЕ    воздерживаться    от
   экономического принуждения,  направленного на то,  чтобы подчинить
   своим собственным интересам осуществление Украиной прав,  присущих
   ее  суверенитету,  и  таким  образом  обеспечить себе преимущества
   любого рода.
       4. Российская     Федерация,      Соединенное      Королевство
   Великобритании  и  Северной  Ирландии  и Соединенные Штаты Америки
   подтверждают свое   обязательство   добиваться   незамедлительных
   действий  Совета  Безопасности  ООН по оказанию помощи Украине как
   государству-участнику  Договора   о   нераспространении   ядерного
   оружия,  не  обладающему  ядерным  оружием,  в случае если Украина
   станет жертвой  акта  агрессии  или  объектом  угрозы  агрессии  с
   применением ядерного оружия.
       5. Российская     Федерация,      Соединенное      Королевство
   Великобритании  и  Северной  Ирландии  и Соединенные Штаты Америки
   подтверждают в отношении Украины свое обязательство  не  применять
   ядерное  оружие  против  любого  государства-участника  Договора о
   нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием,
   кроме  как в случае нападения на них,  их территории или зависимые
   территории,  на  их  вооруженные  силы  или  их  союзников   таким
   государством,   действующим   вместе  с  государством,  обладающим
   ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
       6. Российская     Федерация,      Соединенное      Королевство
   Великобритании  и  Северной Ирландии,  Соединенные Штаты Америки и
   Украина будут консультироваться в случае  возникновения  ситуации,
   затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
   
       Настоящий Меморандум будет применимым  с  момента  подписания.
   Подписано  в  четырех  экземплярах,  имеющих  одинаковую  силу  на
   английском, русском и украинском языках.
   
       г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.
   
                                                            (Подписи)

Первые пять пунктов распостраняются на всех членов соответсвующих организаций и участников договоров и уже приняты на себя всеми членами тех же организаций и участниками. (в том числе и по ДНЯО, обязательства ядерных стран в отношении безъядерных)
Но специально для протоукров им в индивидуальном порядке было дополнительно разъяснено, что и в их отношении сие тоже исключительно действует.