Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 25.12.2016 17:50:15Польская подлянка Киеву во Львове
...Почему бы Львову и не потребовать для себя большей свободы?... 
https://cont.ws/post/470807#

Потому, что Владимир Владимирович сказал - "- Мы уважаем территориальную целостность украинской державы".

Технология переворота




Пришедшее к власти в марте 1917 года Временное правительство России просуществовало всего восемь месяцев. За это время сменилось четыре его состава (первый состав, а также первое, второе и третье коалиционные правительства). Такая неустойчивость верховной власти сама по себе свидетельствует о крайне нестабильном положении в стране. На деле, однако, ситуация была ещё хуже.

Итак, правительство утвердилось в марте. Практически сразу начинается апрельский кризис, ведущий к смене состава Кабинета. За ним июньский кризис. Далее июльский кризис, в ходе которого едва не произошёл вооружённый захват власти большевиками. Уже в августе началась корниловщина – правый ответ на левую угрозу, опять таки в форме антиправительственного мятежа. Окончательно подавлена она в сентябре, а  25 октября (по старому стилю) власть захватывают большевики.

Время до июльского кризиса называют эпохой двоевластия. Считается, что после него Временному правительству удалось консолидировать власть, на деле она валялась под ногами с первых и до последних дней существования февралистского режима. Силы для захвата власти были у левых радикалов (большевиков, левых эсэров, анархистов), были силы у умеренных правых и у монархистов (опиравшихся на популярных генералов). Но у самого правительства реальной вооружённой опоры не было.

Оно провисало с первых же дней. И даже его собственный министр-председатель в двух последних составах (А. Ф. Керенский) метил в Бонапарты и плёл заговоры против возглавлявшегося им же правительства.

Правительство смогло удержаться в течение восьми месяцев вопреки собственной беспомощности исключительно благодаря обстоятельствам. Вначале выступления левых (в июльские дни) были подавлены силами правых. Затем выступления правых (в августе-сентябре) силами левых. Роль правительства при этом была страдательная – оно только наблюдало за происходящим и санкционировало действия победителя.

Как только в октябре 1917 года, сгруппировавшиеся вокруг большевиков левые получили стратегический перевес в силах (популярные правые генералы сидели под арестом по делу о корниловском мятеже, а окончательно разложившаяся армия расходилась с позиций), всё было решено в считанные дни. Причём выяснилось, что Временное правительство и защищать-то некому. Зимний дворец, по сути сдался без боя. Бои революционных солдат с юнкерами в Москве (где никакого правительства не было, а вооружённым противодействием революции руководил штаб округа, при политической поддержке комитета общественной безопасности Московской городской думы) были куда более продолжительными, упорными и кровопролитными.

Отсюда легко сделать простой вывод. Какой бы слабой ни была власть, пока её свержения добиваются полярные политические силы, она способна удерживаться за счёт даже не собственных усилий, а взаимного балансирования своих врагов.

Начиная с 14 апреля 2016 года у Петра Алексеевича Порошенко наступил тот же период абсолютной слабости, который сопутствовал Временному правительству в течение всей его действительности.



Ростислав Ищенко

Гражданская война и пустота






Киевский режим и его сторонники – беспримерные трусы. Они ужасно трусят даже назвать гражданскую войну гражданской войной. Вплоть до того, что людей, которые её так называют, подвергают репрессиям и садят в тюрьмы.

Но давайте подойдём научно и обоснуем, почему это именно гражданская война.

Гражданская война – крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства.

Гражданская война в России 1917-22 годов не перестала быть гражданской из-за того, что в ней принимали участие чехи, поляки, французы, немцы, англичане, американцы и многие другие иностранцы. Она не перестала быть гражданской, хотя «белым» помогали финансами и оружием Франция, Англия, США и другие страны.

Гражданская война в Испании 1936-39 года не перестала быть гражданской из-за того, что с одной стороны в ней принимали участие целые армейские части Италии и Третьего Рейха, а с другой советские лётчики и танкисты.

И лишь гражданскую войну на Украине киевский режим и его сторонники стыдливо и трусливо отказываются называть таковой. Факт, что Новороссия получает помощь от России (оружием, финансами и военными советниками), не меняет гражданского характера этой войны. Тем более, что киевский режим получает аналогичную помощь (только откровенно хренового качества) от США и их сателлитов.

Контроль над столицей, кстати, ни разу не делает режим Порошенко «законной» или «легитимной» властью. Аналогично, как и размер подконтрольной ему на сегодняшний день территории.

Если мы вспомним историю, то молодая советская власть в России в критический момент потеряла контроль почти над всей территорией страны, контролируя лишь неровный круг радиусом примерно в 150 километров. Но имеет значение лишь то, кто победит в конце.

Аналогично и с «международным признанием». Во время гражданской войны в России западные страны успели признать «правителями России» и Врангеля, и Деникина, и ещё нескольких проходимцев. Что ни на минуту не сделало их законной властью.

Даже скорее наоборот, западные империалистические страны обычно готовы признавать «законными» различных запроданцев и террористов, которые готовы продавать интересы своей Родины максимально недорого (что мы в полной мере видим на примерах Яценюка и Порошенко, готовых продать Украину даже не за прямые деньги, а всего лишь за возможность разворовывать кредиты).

Когда с одной стороны воюют граждане Украины (устроившие госпереворот и разрушившие Конституцию), и с другой стороны воюют (уже бывшие) граждане Украины – это самая настоящая гражданская война.

Почему же режим Порошенко не признаёт этого факта? Потому что кроме пустого пафоса о «защите Отечества» у них нет никакой идеологии.

Ах, да, ещё пресловутый «безвиз». Но за возможность уехать никто воевать не будет, проще просто взять и уехать.

В гражданских войнах воюют идеологии: коммунисты против монархистов, социалисты против фашистов, буржуазия против монархии и так далее. А тут получается «Чапаев и пустота». С одной стороны русские со своей идеей русского мира, справедливости и настоящего суверенитета, а с другой – пустота олигархической лжи с налётом нацистских холуёв-бандеровцев.

За три года ни один сторонник режима Порошенко и «майданных ценностей» не осмелился вступить с нами в публичную дискуссию. Просто потому, что кроме пустых фраз у них нет никакой идеологии, никаких ценностей, никакой морали. Пу-сто-та.
Александр Роджерс

Ладно.
1. Я не спец в области финансов. Но - насколько я понял - сейчас в финансах Привата дырка. Из банка было выведено - по разным данным - от 2,5 до 5 млрд американских рублей. Кто и каким макаром юудет закрывать эту дыру? НБУ? 30-летними гособлигациями? Кому они нах нужны? Нужны гривны и баксы...
2. Моя родственница - финдиректор киевской компании. Она мне заявляет - ЕБРР даст 500 мле евро на стабилизацию ситуации и докапитализации Привата. А когда Приват станет БЕЗУБЫТОЧНЫМ, то ЕБРР дасто добро наего продажу
Вроде бы финдиректор
Но вот ответа не дала на следующие вопросы:
с какого хрена ЕБРР даст эти деньги;
с какого Приват станет БЕЗУБЫТОЧНЫМ, в этой то стране
кому будет нужен этот банк на Украине в 2019 году
Назвала меня путинцем и прервала разговор
Ответа я так и не получил

А мне понравилось вот это место:

Цитата: Дончанка от 25.12.2016 21:56:01
Вывезу всех в Россию - там безопасно, понятная речь, есть работа.

Цитатазрозуміла мова

В общем, утомилась она "постоянно учить мову" и затосковала по "застенкам агрессора", где все разговаривают на "человеческом языке".

При остановке транзита через украинскую ГТС у Киева могут возникнуть проблемы с реверсом


Сегодня реверсом из Словакии в Украину поставляется именно транзитный газ из РФ.

В случае остановки транзита российского газа через украинскую газотранспортную систему, у страни могут возникнуть серьезные проблемы с газовыми поставками из Европы по реверсу. Об этом в материале для ZN.UA пишут Алла Еременко, Леонид Униговский и Евгений Андрианов. По мнению авторов, в свете угроз российской стороны прекратить транзит газа по украинской ГТС с января 2019 г., для Украины важно создать условия для увеличения объемов физических поставок газа по другим направлениям.

"При остановке транзита газа через газотранспортную систему Украины у нас могут возникнуть серьезные проблемы и с реверсом. Поэтому так важна интеграция нашей ГТС в европейскую сеть — создание условий для увеличения пропускных мощностей физических поставок природного газа в Украину и по другим направлениям. Прежде всего это строительство нового интерконнектора Польша—Украина. Причем этот интерконнектор должен быть готов не позднее января 2019 г", – говорится в статье.

Авторы, анализируя качество идущего транзитом и реверсом топлива, газовые балансы и потенциалы транспортировки газа аргументировано доказывают, что реверсом из Словакии (как самого важного для страны направления), в Украину поступает именно транзитный газ из РФ. По словам аналитиков, ни в одной из соседних со Словакией стран 9,7 млрд куб. м. газа для Украины сегодня попросту нет.

"Кроме России, теоретически Словакия могла бы получить такое количество только в Германии или через Германию от Норвегии. Ни Нидерланды, ни Великобритания не имеют таких свободных от контрактных обязательств объемов газа. Но и Норвегия в этом контексте проблематичная, поскольку ощущает сейчас значительные трудности с экспортным потенциалом (чем пользуется Россия). Об Алжире нет смысла говорить, потому что оттуда газ импортируют Испания и Италия, да и расстояние солидное, то есть транспортные затраты высокие. Однако ни через Чехию, ни через Австрию Словакия не могла доставить такое количество природного газа вследствие ограничений пропускной способности по маршруту из Германии", – указывают авторы.

По мнению экспертов, говорить о полной интеграции ГТС Украины в европейскую сеть пока слишком рано, для этого необходимо развивать совместные энергетические проекты.

"Если мы хотим действительно стать равноправным партнером на европейском рынке природного газа, нам нужно активно развивать совместные инфраструктурные проекты, обеспечивая транспортировку природного газа с использованием украинской газотранспортной системы как из Северо-Западной Европы в страны ЦВЕ и дальше на Балканы, так и в обратном направлении. Также очень важно получить — через газотранспортную европейскую сеть — доступ к LNG-терминалам", – заключают эксперты.

Напомним, по данным "Укртрансгаза", транзит природного газа в Европу через украинскую ГТС за январь-октябрь 2016 года вырос на 20% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года – до 65,3 миллиарда кубометров. По состоянию на 22 октября, Украина импортировала рекордные объемы газа из Словакии, которые составили 42,016 млн куб. м.

Ссылка

Цитата: Дончанка от 25.12.2016 21:56:01Я не ожидала... Думала, что Надежда - безграмотная и недалёкая.
....................
Там же приведены её слова, которые я, правда, не слышала в этом интервью:
..... Какую страну я выберу? Вывезу всех в Россию - там безопасно, понятная речь, есть работа.

Как раз именно этих слов здесь многие бы услышать хотели. Их Боярин уже постил со ссылкой на ВВС, где...   ничего подобного нет. 
Ну да Бог с ним. 
Тот факт что Савченко начинает вести себя как разумный человек - очко в её пользу. Если она и дальше будет вести себя адекватно, без популизма, без "патриотических" истерик, может сослужить и ей и Украине большую службу - к ней потянутся адекватные, разумные люди. А их есть в Киеве, цветы сегодня на воротах нашего посольства не сами выросли - погода не та. И если когда для нормальных людей на Украине появится человек, вокруг которого можно будет объединиться, тогда, и только тогда, можно будет ожидать что там появится общественное ОБЪЕДИНЕНИЕ нормальных людей, способное начать изменять ситуацию к нормальной. Среди них и появятся лидеры, которые сумеют сказать народу правду о ситуации в стране. Нет, там и так все (или почти все) всё понимают, но открывая рот...   несут ту же чушь что и телевизор, радио и укрополитики. И в конце обязательно орут про хероев, украину и прочую "патриотическую" чушь, боясь быть заподозренными как "агент Кремля". А Надька уже не боится. И если будет говорить правду (и про Россию тоже, пусть говорит, пропаганда там и не то вещает), то к ней потянутся именно не "патриоты", а нормальные люди.
При этом необязательно ей быть пророссийской, (может даже вредно пока), ей достаточно быть нормальной, без нацистских закидонов, и её электорат ей обеспечен!

Цитата: Боярин от 25.12.2016 17:50:15Польская подлянка Киеву во Львове


Как только речь заходит об Украине, то, как правило, либо мы обсуждаем террор Киева в отношении Донбасса и притязания на Крым, либо скудоумие националистов и крах экономики. Но сейчас появились новости, касающиеся требований получить автономию от Киева. Львовские поляки опять взбунтовались, причем не без толчка извне.

Во Львове заговорили об экономической интеграции региона с Польшей. На форуме польской общины обсудили нынешнее экономическое положение региона и пришли к выводу, что политика Киева доверия не вызывает. Сидят, штаны просиживают и ничего не делают.

Складывается ситуация «верхи не могут, низы не хотят», прямо как по Ленину. Выход найден самими львовскими поляками: передать полномочия по экономическому управлению на места. В этом случае регион сможет выстроить полноценные автономные связи с Польшей. Конечно, это звучит как лозунг: «Заграница нам поможет!», но доля правды в том есть.



Глава объединения поляков Львовской области Сергей Лукьяненко так и заявил: «Львовская область отстала в своем экономическом развитии от Польши на 50 лет. Но у Львова перспектива еще есть, а у других регионов ее нет. Польша даст львовянам возможность реализовать себя».



И сразу на заметку: форум польской общины проходил при поддержке и активном участии польских политиков, в том числе сенатора Польского сейма от партии «Право и справедливость» Яна Жарина. Именно Жарину принадлежат слова, что без Львова нет польского народа.

Ему вторит экс-депутат Львовского облсовета Зиновий Бермес, заявляя, что Киев ничего не делает для развития регионов. В октябре депутаты Львовского, Ивано-Франковского и Киевского облсоветов поддержали федерализацию Украины. Многие видят выход из экономического тупика в подписании соглашения о разделе полномочий между Центром и регионами.

Что все это означает на деле?

Во-первых, если львовские поляки получат автономию, то Кабмин Украины «выпадет» из процесса принятия решений по вопросам экономического взаимодействия Львова и Польши.

Это будет только начало для дальнейшей интеграции Львова с Польшей. На очереди – политическое взаимодействие и возвращение Варшавой территорий, которые она и так полагает своими.

Во-вторых, возникает вопрос по Донбассу. Почему там продолжает спецоперация, гибнут люди, разрушаются в результате обстрелов социальная инфраструктура? Почему Донбассу не предоставлен до сих пор особой статус? Президент Украины Петр Порошенко так и заявил, что автономный статус Донецка и Луганска в Конституции прописываться не будет.

Если Львов получит автономию, то к Киеву возникнут вопросы… у венгров, румын, словаков и даже белорусов. Про дончан я уже и не говорю. Избирательная политика, также как и избирательные бомбежки, не просто поставят под сомнение легитимности нынешней украинской власти, но и ознаменуют начало парада автономий на Украине. И что дальше?



По сути, правопреемство власти в Киеве отсутствует. Почему бы Львову и не потребовать для себя большей свободы? Сначала в экономике, а там уж как пойдет?
https://cont.ws/post/470807#

Главное что на карте КРЫМ по прежнему украинский, а Россия на него даже не претендует

Цитата: Александр_С от 25.12.2016 20:01:49Просто Вы ничего не знаете о "Привате" вот Вам и непонятно. Почти 90 % пенсионеров на Украине получали пенсию через "Приват". Терминалы и банкоматы "Привата" стояли в любой деревне. Везде. В ларьках можно было оплатить карточкой "Привата", т.к. они везде раздавали свои девайсы практически бесплатно. У них одно время был такой слоган: "Приватбанк - Ваш платежный банк". Вы же знаете, что у банков тоже есть своя специализация. Одни банки создаются для обслуживания интересов определенной ФПГ. Другие - для работы с крупным и средним бизнесом. "Приват" был ориентирован на население и мелкий бизнес. На обороты и платежи.
Речь не идет о дифирамбах (хотя он этого заслуживал), а реальном месте банка в жизни Украины. Именно по этому, все западные структуры так добивались его национализации. И добились.
P.S. По поводу получения пенсий Вашими родителями на месте. Когда по пенсионной карточке начали выдавать не более 500 грн, жена решила перевести свою пенсию из "Привата" на почту. В пенсионном фонде сказали:"Легко, пишите заявление и через 2-3 месяца всё будет готово". Ну предположим для нас это не принципиально, а обычному пенсионеру что делать это 2-3 месяца? "Ну потерпеть" - там ответили.
P.P.S. Ни один из крымских банков еще и близко не подошел к тому уровню сервиса, который предлагал "Приват". И наверное не подойдет. По крайней мере, я с нашими "банкирами" общаюсь, они именно так говорят.

Пардон, что вмешиваюсь, Если посмотреть выступления укрянских политологов-экономистов в целом оппозиционно настроенных – на ютубе выложенные ролики «козацкое ТВ» и прочих – Бортник, Охрименко, Джангиров – то они утверждают, что ПРИВАТ –банк   - самая что ни на есть структура для обслуживания финансовой групировки ПРИВАТ. Для обслуживания компаний Коломойского, рейдерских атак и прочае - дабы не обращаться в иные структуры и не быть им подконтрольными или чтобы не дать им возможности отслеживать их операции – все их махинации и уклонение от налогов. Также – это структура для оплачивания политической деятельности Коломойского – начиная с беспорядков и майдана, акций активистов, добробатов, волонтеров, заканчивая выборами в Днепропетровске и др. городах, депутатов и прочае.  А вот успешный  - до майдана – бизнес Привата в сфере обеспечения платежных операций  и в сфере кредитования физ.лиц и неприватовского бизнеса – вероятно он имел место. Но это не значит, что нужно забывать, что К. – враг России, русофоб, организатор майдана и спонсор укро-нацисткого движения. Восхищение этим деятелем для адекватного человека как минимум странно. На данный момент кредитная деятельность и Привата  находится в сложном положении благодаря Российским действиям – и туда ему и дорога.
В связи с национализацией Привата ИМХО было бы уместнее  обсудить  не его хорошие – плохие  стороны, а развитие политических  событий на У. Вышеупомянутые укрянские эксперты в своих интервью намекают или прямо говорят, что национализация  привата – фактически ставит его под контроль президента Порошенко, усиливает его позиции, грызшийся с ним Коломойский ослаблен. Теперь Порошенко  достаточно прижать Авакова – который был человеком группы Яценюка , последним, но самым сильным, ведь за ним МВД и переподчиненные легальные добробаты  -- и тогда Порошенко станет единовластным , почти не ограниченным другими олигархическими группами.  Финансирование боевых групп националистов он сможет пресечь. Кстати, после стрельбы в Княжичах Аваков куда то спрятался(что то мелькало про отпуск в Канаде)…Может, он уже фактически «прижат» Порошенко?
Вопрос -Выгодно ли России то, что ее враг ослаблен, или было бы лучше, чтобы эти пауки продолжали жрать друг друга?
Вопрос - если Порошенко таки  станет реально сильной фигурой, прижавшей укрянских олигархов, то как будут развиваться российско укрянские отношения и в частности Минский процесс?
В свое время Порошенко под давлением ЕС (и как бы при согласии США) даже как то продвигал принятие в Раде закона о выборах в ДНР-ЛНР, но встретился с жестким сопротивлением националистов и прежде всего с сопротивлением Яценюковских-Аваковских добробатов и боевиков Коломойского, которые применили оружие против оцепления Рады. Укрепив свою власть, Порошенко теоретически может, не боясь боевиков-националистов продавливать реализацию Минских соглашений в Раде. И вот тут вопросы – будет ли он это делать? И если будет, то надо ли это России? Очевидно,  что необходимые по минским соглашения законы он будет проталкивать в Раде в неприемлимых для ДНР-ЛНР редакциях. ИМХО, Приняв их, он улучшит положение Украины. Сейчас ЕС очевидно, что именно Украина затормозила реализацию Минска. Поэтому «Мировая общественность» вслух констатирует, что обе стороны виноваты в продолжении конфликта. Приняв «неприемлимые для ДЛНР законы ЕС и У заявят, что мяч на нашей стороне. Отказавшись признавать эти законы, Россия и ДЛНР будут «Мировой общественностью» выставляться единственными виновными в конфликте.  

Цитата: Технарь_ от 25.12.2016 23:27:40А если кто выйдет в депутаты и скажет:" Да ну её нах, ту Европу и ту Америку! Даёшь Россию! Ура!" , то ему не будет? 
Кто не рискует, тот в президенты не метит. В России в время революции и гражданской реки крови пролились. И ведь находились те кто не боялся пули в лоб. Это борьба, если ввязался, то будь готов. На Донбассе она пулю тоже схлопотать могла. Да и в Ираке тоже...

Вот когда она перед Радой на собственном танке газовать будет тогда и поговорим про тех "кто не боялся". А сейчас ей по башке бутылкой стукнут в подьезде и всего-то делов. Или автокатастрофу устроят. Ситуация не созрела. А Савченко пока одиночка. И ее жизни там цена копейка.

Цитата: Старый кэп I от 25.12.2016 22:05:05Ладно.
1. Я не спец в области финансов. Но - насколько я понял - сейчас в финансах Привата дырка. Из банка было выведено - по разным данным - от 2,5 до 5 млрд американских рублей. Кто и каким макаром юудет закрывать эту дыру? НБУ? 30-летними гособлигациями? Кому они нах нужны? Нужны гривны и баксы...
2. Моя родственница - финдиректор киевской компании. Она мне заявляет - ЕБРР даст 500 мле евро на стабилизацию ситуации и докапитализации Привата. А когда Приват станет БЕЗУБЫТОЧНЫМ, то ЕБРР дасто добро наего продажу
Вроде бы финдиректор
Но вот ответа не дала на следующие вопросы:
с какого хрена ЕБРР даст эти деньги;
с какого Приват станет БЕЗУБЫТОЧНЫМ, в этой то стране
кому будет нужен этот банк на Украине в 2019 году
Назвала меня путинцем и прервала разговор
Ответа я так и не получил

Я тоже не спец в экономике, но с пристрастием поглядев выложенные на ютубе ролики с интервью полуоппозиционными экспертами  вроде кое что уяснил.
В финансах Привата не совсем «дырка» и не совсем «выведено».
Приват вел широкую кредитную деятельность, брал вклады -  депозиты  от граждан и предприятий под один процент и ссужал кредитами  граждан и предприятия под другой. По укрянским законам, банк, выдающий кредиты, должен держать  определенную сумму денег замороженную внутри банка, равную определенному проценту от суммы выданных кредитов – резервный фонд. Понятное дело, банкирам это требование не нравится, все деньги должны работать, а не лежать мертвым грузом. Приват обходит данное требование очень давно. На конец года по подсчетам НБУ резервный  фонд привата должен был быть 148 млрд гривен, но таких  «резервных» денег на счетах банка не оказалось… У государства есть легальный повод национализировать банк.
Наличие-отсутствие резервного фонда все таки не надо путать с реальной прибыльностью-убыточностью Привата. Укроэксперт Охрименко выступал – говорил, что кредитная деятельность укробанков вообще и привата в частности сейчас убыточна – благодаря падению укроэкономики – возвращаемость кредитов плоха, они превращаются в убытки, залоги не вырвать у должников из за боязни социального взрыва, и это не считая реально выведенных денег под липовые залоги. Тем не менее, в современных условиях торжества электронных денег Приват имел все шансы вывернуться,  все таки он держит миллиардные вклады и выдал миллиардные кредиты под которые залоги таки есть, а с проблемными надо работать, (их вроде на 45 млрд гривен насчитал  эксперт, вот часть их - действительная проблема, а не отсутствие 148 млрд. мертвого резерва).  Взять в долг под малый процент у государства - именно гривны, облигации государство У.всучит внешним заемщикам, МВФ разрешило и оговорило сумму,  под малый процент – в Европах, надо выгрызать залоги, максимально  прекратить любое ненадежное кредитование сейчас.., надуть вкладчиков с процентами – пусть паникуют, снимая депозиты, лишаясь процентов… И так дожить до светлого завтра, когда кредиты снова будет выдавать выгодно – после заключения мира с Россией например. Или когда Порошенко станет диктатором и сможет взыскать все бабки и залоги. Тогда Приват и станет СОВСЕМ безубыточным - даже "докапитализированный" резервом. Но Порох его не продаст - такая корова нужна самому.
Насчет заема у ЕБРР 500 млн - Джангиров в спецвыпуске "Капитала" четко сказал, докапитализировать надо 148 млрд. гривен и МВФ разрешил У. выпустить облигации на эту сумму, возможно по политическим соображениям, поддержвая врага РФ, ЕБРР и обязан "кем-то" купить часть облигаций.
Кредитную деятельность банка не надо путать с деятельностью платежного оператора. Передать деньги через систему, взять у государства- предприятия и выплатить пенсию-зарплату, взять у человечка-конторы, бросить государству платеж-штраф – за долю малую  - необходимейшая и прибыльная функция банка. Она будет нужна и прибыльна всегда.

Цитата: Cheen от 26.12.2016 00:05:43???  это в Россию что ли все миллиарды перевели или какая связь?

только захочет ли. И его хозяева тоже. Захотят ли, ведь они финансируют и "боевые группы" тоже.
Имхо, нет. Никуда тербаты не денутся. Максимум хозяина  поменяют.

ну то есть то. что сожрали коломойского хорошо, но для ЛДНР и РФ плохо. Так ведь из ваших слов получается?

Банки У. несут потери от невозврата кредитов, невозврат есть следствие экономического кризиса, кризис есть следствие конфликта с РФ....
Порошенко ИМХО давно хочет стать единственным олигархом У., логика событий ведет его к этому - хочешь выжить - жри других. Подчинить тербаты СЕБЕ - часть этого плана.
Я собственно и советуюсь с Обществом - хорошо, что Коломойшу сожр.....пообкусали, или плохо...

Цитата: Udgin от 26.12.2016 00:34:25Я тоже не спец в экономике, но с пристрастием поглядев выложенные на ютубе ролики с интервью полуоппозиционными экспертами  вроде кое что уяснил.
В финансах Привата не совсем «дырка» и не совсем «выведено».
Приват вел широкую кредитную деятельность, брал вклады -  депозиты  от граждан и предприятий под один процент и ссужал кредитами  граждан и предприятия под другой. По укрянским законам, банк, выдающий кредиты, должен держать  определенную сумму денег замороженную внутри банка, равную определенному проценту от суммы выданных кредитов – резервный фонд. Понятное дело, банкирам это требование не нравится, все деньги должны работать, а не лежать мертвым грузом. Приват обходит данное требование очень давно. На конец года по подсчетам НБУ резервный  фонд привата должен был быть 148 млрд гривен, но таких  «резервных» денег на счетах банка не оказалось… У государства есть легальный повод национализировать банк.
Наличие-отсутствие резервного фонда все таки не надо путать с реальной прибыльностью-убыточностью Привата. Укроэксперт Охрименко выступал – говорил, что кредитная деятельность укробанков вообще и привата в частности сейчас убыточна – благодаря падению укроэкономики – возвращаемость кредитов плоха, они превращаются в убытки, залоги не вырвать у должников из за боязни социального взрыва, и это не считая реально выведенных денег под липовые залоги. Тем не менее, в современных условиях торжества электронных денег Приват имел все шансы вывернуться,  все таки он держит миллиардные вклады и выдал миллиардные кредиты под которые залоги таки есть, а с проблемными надо работать, (их вроде на 45 млрд гривен насчитал  эксперт, вот часть их - действительная проблема, а не отсутствие 148 млрд. мертвого резерва).  Взять в долг под малый процент у государства - именно гривны, облигации государство У.всучит внешним заемщикам, МВФ разрешило и оговорило сумму,  под малый процент – в Европах, надо выгрызать залоги, максимально  прекратить любое ненадежное кредитование сейчас.., надуть вкладчиков с процентами – пусть паникуют, снимая депозиты, лишаясь процентов… И так дожить до светлого завтра, когда кредиты снова будет выдавать выгодно – после заключения мира с Россией например. Или когда Порошенко станет диктатором и сможет взыскать все бабки и залоги. Тогда Приват и станет СОВСЕМ безубыточным - даже "докаитализированный" резервом. Но Порох его не продаст - такая корова нужна самому.
Кредитную деятельность банка не надо путать с деятельностью платежного оператора. Передать деньги через систему, взять у государства- предприятия и выплатить пенсию-зарплату, взять у человечка-конторы, бросить государству платеж-штраф – за долю малую  - необходимейшая и прибыльная функция банка. Она будет нужна и прибыльна всегда.

дыра там в другом:
- в кредитах, розданных своим же, без ликвидного залога, а то и без залога вовсе
- в депозитах, набранных под большие проценты, которые назад выплатить нечем, даже сами депозиты, а уж тем более проценты по ним
Дыру сейчас гасит государство из своих, под клятвы Бени отдать всё потом, если чо - то даже из своих собственных. Почему-то я ему не верю. Наверное, потому что я москаль

Классическая иллюстрация на тему приватизации прибыли и перевешивания долгов на государство.
Но хохлов волнует не это, а то, что банк был самый передовой в плане технологий. Технологий чего? Отъёма денег у хохлов?
Гы, им понравилось. Если Беня решит повторить свой фокус - к нему не будет никаких претензий со стороны населения. А уж к другим таким же, с другой фамилией - тем более. Страна непуганных вкладчиков ....

В Запорожье облили зелёнкой Бандеру




Бигборд возле Уральских казарм (логово украинских артиллеристов, обстреливавших мирное население Донбасса) уже заляпан чем-то красным. Половина бигбордов на Бабурке облита зелёнкой. То ли ещё будет!!!
http://kotleopold77.…52887.html

Цитата: Петр+ от 25.12.2016 20:45:06Еще неделю назад ваш пост имел бы смысл, но сегодня мы знаем о Привате достаточно - он банкрот.
И уже не имеет значения какой у него уровень сервиса, как не важна прическа для трупа.

Кстати, сервисы трупа еще вполне себе функционируют. Только сегодня я в кредит с приватовской карточки заплатил британскому интернет-магазину. Так что труп вполне забальзамирован, и хоронить его не спешат.

Цитата: Технарь_ от 25.12.2016 23:06:53Как раз именно этих слов здесь многие бы услышать хотели. Их Боярин уже постил со ссылкой на ВВС, где...   ничего подобного нет. 
Ну да Бог с ним. 
Тот факт что Савченко начинает вести себя как разумный человек - очко в её пользу. Если она и дальше будет вести себя адекватно, без популизма, без "патриотических" истерик, может сослужить и ей и Украине большую службу - к ней потянутся адекватные, разумные люди. А их есть в Киеве, цветы сегодня на воротах нашего посольства не сами выросли - погода не та. И если когда для нормальных людей на Украине появится человек, вокруг которого можно будет объединиться, тогда, и только тогда, можно будет ожидать что там появится общественное ОБЪЕДИНЕНИЕ нормальных людей, способное начать изменять ситуацию к нормальной. Среди них и появятся лидеры, которые сумеют сказать народу правду о ситуации в стране. Нет, там и так все (или почти все) всё понимают, но открывая рот...   несут ту же чушь что и телевизор, радио и укрополитики. И в конце обязательно орут про хероев, украину и прочую "патриотическую" чушь, боясь быть заподозренными как "агент Кремля". А Надька уже не боится. И если будет говорить правду (и про Россию тоже, пусть говорит, пропаганда там и не то вещает), то к ней потянутся именно не "патриоты", а нормальные люди.
При этом необязательно ей быть пророссийской, (может даже вредно пока), ей достаточно быть нормальной, без нацистских закидонов, и её электорат ей обеспечен!

Во-первых, фашисты на Украине вполне настоящие, поэтому таких людей, способных объединить, они попросту убивают. В Харькове, Одессе, Днепропетровске. Точно также они их убьют в любом городе, кроме Донецка и Луганска, но это уже не Украина.
Во-вторых, статистически значимого количества реальных адекватов на Украине уже не осталось. Наиболее адекватные убеждены, что Крым нужно возвращать международным политическим принуждением, а Донбасс - минскими соглашениями, и они реально верят в то, что это реализуемо.
В-третьих, немногие оставшиеся на Украине адекватны воспринимают Савченку также как россияне - как убийцу, виновную в массовой гибели беженцев, а также российских журналистов, пытавшихся снять компроментирующее видео массового уничтожения беженцев.

Цитата: Технарь_ от 25.12.2016 23:06:53Как раз именно этих слов здесь многие бы услышать хотели. Их Боярин уже постил со ссылкой на ВВС, где...   ничего подобного нет. 
Ну да Бог с ним. 
Тот факт что Савченко начинает вести себя как разумный человек - очко в её пользу. Если она и дальше будет вести себя адекватно, без популизма, без "патриотических" истерик, может сослужить и ей и Украине большую службу - к ней потянутся адекватные, разумные люди. А их есть в Киеве, цветы сегодня на воротах нашего посольства не сами выросли - погода не та. И если когда для нормальных людей на Украине появится человек, вокруг которого можно будет объединиться, тогда, и только тогда, можно будет ожидать что там появится общественное ОБЪЕДИНЕНИЕ нормальных людей, способное начать изменять ситуацию к нормальной. Среди них и появятся лидеры, которые сумеют сказать народу правду о ситуации в стране. Нет, там и так все (или почти все) всё понимают, но открывая рот...   несут ту же чушь что и телевизор, радио и укрополитики. И в конце обязательно орут про хероев, украину и прочую "патриотическую" чушь, боясь быть заподозренными как "агент Кремля". А Надька уже не боится. И если будет говорить правду (и про Россию тоже, пусть говорит, пропаганда там и не то вещает), то к ней потянутся именно не "патриоты", а нормальные люди.
При этом необязательно ей быть пророссийской, (может даже вредно пока), ей достаточно быть нормальной, без нацистских закидонов, и её электорат ей обеспеченм

Я живу в этой "среде" и гложут меня сомнения... Классика,  где в партизанах трое укров там обязательно есть предатель честный человек, информирующий власть о противоправных действиях.
Второй момент, даже допустив, что Савченко искренне болеет за свободную, нейтральную Украину, то кто будет спонсировать эти хотелки?  Результаты помощи гейсоюза и штатов видно на собственном кармане. Россия? Даже если военно-политическое руководство страны решит помогать, то на какие шиши и чем будет расплачиваться Украина? И самое главное, что Савченко делать с нациками и бандитами которые получили оружие? Фактически приведение их в стойло или к земле означает очень кровавую гражданскую войну.
Посему дурненьке нужно просто перегнить со своим пещерным национализмом и исключительностью.

Израиль влепил пощечину Киеву


В минувшие выходные израильский премьер Нетаньяху фактически объявил коллегу Гройсмана персоной нон-грата и запретил ему въезд на землю обетованную. А уже сегодня израильтяне отказались разговаривать со всеми министрами – жидобандеровцами из правительства винницкого барыги. Причиной стала позиция Украины в вопросе о резолюции Совета Безопасности ООН по поселениям Израиля на палестинских территориях: киевские дипломаты осудили строительство израильских поселений в Палестине.

И это при том, что американские хозяева Украины, инспирировавшие этот шаг, сами воздержались при голосовании в СБ ООН, а Украину подставили получать пощечины и зуботычины. В итоге, Гройсмана на Хануку не пустили в Израиль, Вальцман затаился и не отсвечивает, Аваков публично критикует президента и его МИД за непродуманное решение и требует чрезвычайного заседания Кабмина. Парадокс, однако.

Откровенно говоря, это самый сильный скандал за 25 лет между Киевом и Тель-Авивом. Даже выступление президента Израиля в ВР, где он назвал героев ОУН-УПА пособниками гитлеровцев и убийцами евреев в годы Второй мировой войны, не настолько охладили отношения между двумя странами, как демарш Украины при голосовании за резолюцию об осуждении за израильские поселения на палестинских территориях. И это при том, что Украина уже воздерживалась при голосовании в ЮНЕСКО по вопросу о том, что Храмовая иерусалимская гора - это не святыня иудеев. Повторного «ляпа» Киеву не простили и теперь Гройсман и Вальцман для Израиля не свои, а чужие.

Круг друзей Украины сжимается, как «шоколадный глаз» президента, теперь - минус Израиль, а перед этим была Польша. Та самая, где сегодня кричат «Смерть украинцам!». Кроме того, ЕС не пускает скакунов в лоно Европы, и даже родная Канадийщина отказала в безвизовом режиме…

Маленький островок дружбы в виде Израиля в один момент превратился тоже в заградительную стену для «жидобандеровцев» - не без помощи США, стравивших два государства. Многие годы кропотливого труда по развитию партнерства Украина-Израиль и отмене безвизового режима оказались погребенными под завалами украинского «за» вместо «воздержалась». Могла ли Украина воздержаться? Безусловно.

«Все зависимые страны учили подлости, но никто не заставлял Украину быть лучшим учеником», - написала по этому поводу известный журналист Янина Соколовская. И теперь Израиль не принимает никаких дипломатических отговорок из серии: если бы Украина не осудила расширение еврейских поселений в Палестину, то она потеряла бы право требовать в ООН признания оккупации Крыма Россией.

Ответ на это с израильской стороны: «Вы на самом деле ставите на одну доску аннексию Крыма и то, что иудеи развивают свои города в Иудее? Вы считаете евреев оккупантами в Иерусалиме, который строили ещё цари Давид и Соломон? Вы считаете врагами мира в регионе именно цветущие еврейские поселения, виноградники, фермы и фабрики, а не исламский террор, пропаганду ненависти во всех палестинских учебных заведениях и разворовывание палестинскими лидерами финансовой помощи из-за рубежа?»

Очень символично и бьет прямо в цель: ведь Киев точно также считает террористами донецких шахтеров, ворует финансовую помощь ЕС и США и поддерживает бородатых мусульманских побратимов. Крыть Порошенко нечем, тем более, что украинская сторона предлагала отложить это голосование, но на Киев надавили американцы, которые потребовали голосовать немедленно. Проще говоря, Вальцман уступил нажиму Обамы, который через три недели покинет Белый Дом, зато его сменщик Трамп уже осудил резолюцию Совбеза ООН а значит, и позицию Украины. Вряд ли это можно назвать работой на перспективу. Или перспективы в существовании Украины ее власть уже не видит?

И напрасно Израиль напоминает о том, что лечил киборгов и вояк АТО за свой счет, передавал финансовую помощь и совсем недавно проголосовал в поддержку Украины по резолюции о соблюдении прав человека в Крыму, признав его оккупированным Россией. Петр Порошенко назвал это очередной перемогой и страшно гордился международной поддержкой. А через неделю куснул руку дающую, показав, что все проукраинские жесты Тель-Авива готов променять на один звонок старины Байдена и приказ черного господина, гадящего напоследок.

А ведь Израиль оплачивал лечение украинских раненых, финансировал семинары психологической реабилитации солдат и офицеров АТО, увеличил масштабы участия украинцев в международных программах нашего МИДа, закрыл консульство в Крыму и открыл новое почетное консульство во Львове. Осенью 2016 года Израиль согласился на приезд 20 тысяч украинских строителей. Идет согласование деталей Соглашения о зоне свободной торговли, которое более выгодно Украине, чей экспорт в Израиль в два раза превышает экспорт Израиля в Украину. И вот – «благодарность». Между прочим, точно такую же «ответку» получила и Россия, накачивавшая Украину дешевым газом и братской помощью два десятилетия.

По сути, Украина начала процесс самостирания с мировой карты: после такого поведения говорить о хоть какой-то самостоятельной позиции Киева в геополитических процессах не приходится. «Очень скоро Украина может проснуться в «новом прекрасном мире», в котором у неё почти не останется друзей. Тогда 2017-й станет критическим годом для украинской дипломатии и внешней политики. Когда Трамп начнет договариваться с Путиным за счет Украины, в высоких кабинетах Киева вдруг начнут лихорадочно искать союзников. Найдут ли?, — риторически вопрошает эксперт и журналист Шимон Бриман. Понятно, что нет. Одним союзником на мировой арене у Киева стало меньше, а Порошенко нажил себе как внешних, так и внутренних врагов. Ведь именно гарант приказал постпреду Украины в ООН Ельченко голосовать за антиизраильскую резолюцию, чтобы не пролететь с Крымом. Этого Вальцману не забудут, когда он побежит с тонущего украинского корабля. Ведь он и его премьер завалили не только проект расширения израильских поселений на землях Палестины, но и на землях Украины. Так что придется нынешним правителям Украины следовать примеру Игоря Коломойского и иметь три паспорта и три гражданства.
Источник

Цитата:  Цитата26 декабря 2016, 11:26
Кристина Урсу (Киев)

Катастрофа самолёта Министерства обороны России, который направлялся в Сирию, вызвала неоднозначную реакцию украинцев. Высшее руководство страны пока воздерживается от комментариев, а СМИ и пользователи соцсетей активно обсуждают трагедию — и часто в самом нелицеприятном ключе. Мнения украинских граждан и чиновников разнятся: одни не скрывают злорадства и называют трагедию «божьей карой», другие — несут цветы к зданию посольства России на Украине и осуждают чиновников за слишком грубые и хамские высказывания. Подробности — в материале киевского корреспондента RT.
....

Злорадствуют не все


Примечательно, что многие подписчики Бирюкова, Берёзы и Филатова полностью согласны с их высказываниями — посты украинских политиков в Facebook собрали сотни комментариев, многие из которых — одобрительные. Но есть и те, кто сочувствует трагедии и обвиняет украинских чиновников в бесчеловечности.

В комментариях под записью советника Порошенко пользователь Пётр Ефимов напомнил украинскому чиновнику:

«Доктор Лиза, погибшая в авиакатастрофе, в 1999 году в Киеве основала первый хоспис при Онкологической больнице. Что сделал хорошего для Украины Бирюков?»

«Позорище, — комментирует Андрей Жбанов. — Только моральный урод и ублюдок может радоваться смерти другого человека. Такому точно не будут рады нигде в мире».

«Здравомыслящие люди воспримут это с состраданием, по-христиански, и не будут устраивать шабаш на костях. К сожалению, Бирюков, здравомыслие в тебе отсутствует, как и христианская мораль», — заключает ещё один подписчик украинского политика.

Некоторые подписчики Борислава Берёзы в ответ на его выпад усомнились в ментальном здоровье украинского политика.

«Сделать какое-то идиотское предположение, что «наверно возможно там летели вот такие вот», и на основе своего нелепого домысла развить какую-то шизотеорию о причинах отсутствия сострадания. У вас не в силу приведённых причин нет сочувствия, у вас его нет просто потому, что вы психически не совсем здоровы», — заключил пользователь под ником Dima Spb.

«Борислав, нельзя ненавидеть нацию, — комментирует пост Берёзы Игорь Киевский. — Представьте, что в Европе узнают вашу реакцию, как официального представителя Украины в ПАСЕ. Вы высказались очень недальновидно».

В адрес украинских чиновников также звучали обвинения в «неевропейскости» и в том, что они «потерялись в жестокости».

К посольству России на Украине приносят цветы, там зажигают лампадки и оставляют записки. Многие, в том числе известные киевляне, пишут слова соболезнования жертвам трагедии.
....https://russian.rt.c…4-reakciya

Цитата: алекс48096 от 26.12.2016 09:34:18-----------
 я не знаю кто найдется из верующих савченке,лично я не верю.
И хоть даже пусть она сделает аутодафе на соборе парижской богоматери-всеравно не поверю.есть два полюса-минус и плюс и их никак не изменишь.Ну вообще то читал что если со всей дури уипать кувалдой по магниту то бывает что меняется полярность.Но то теория а мы живем в реальном мире.И если чел перекрашивается то особой веры ему нет

А какая разница верите вы Савченко или нет.
По поводу почему она так себя ведет - посмотрите программы Дмитрия Джангирова. Он там точно о ней говорит - не имеет опыта , не имеет образования, ни в политике ни в юридической и т.п. деятельности. Но при этом всегда принимает решения сама. Он там приводит пример ее адвоката, который ее защищал на суде , так вот он так же говорил что Савченко не слушается в смысле послушания. что ей говорят выслушает , но потом поступит как считает сама.
Вот отсюда и растут ноги всех ее инициатив и скандального поведения.
По поводу же "за Россию" , имхо это чушь. На майдане она была в красной куртке - это бригадиры младшего звена организующие рядовых боевиков. Этакие командиры взводов. То есть ее путь - военное училище, отчисление за халатность и недисциплинированность, далее пошла в наймники заговорщики, участвовала как командир младшего звена во время госпереворота, далее участвовала как наводчик когда убивали наших журналистов - то есть в грязном деле как женщина в надежде что на женщину обратят меньше внимания и меньше тронут чем мужика.
При этом себе на уме, авантюристична, желает занять место повыше и побогаче, но неуправляема вообще.
Вот из этого и исходите, имхо. Не надо бросаться ни в крайность "за Россию" ни "героиня Украины". Жизнь она проще и более ... бытовая что ли.