Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Карел от 29.01.2017 21:09:17С другой стороны, во времена ВОВ все было просто. Вот враг и ведет себя соответственно. В 90-е все было много сложнее. Народ СССР был в политическом смысле дитя дитем. После падения железного занавеса весь мир представлялся наивным жителям Союза мягким и пушистым. Из нас тогда веревки можно было вить. И вили... А когда выяснилось, что страна уже развалилась, а НАТО бодро шагает на восток, то махать шашкой стало поздно. Границы закрылись и точка зрения бывших руководителей (которые раздавали суверенитет каждому по силам и думали, что этот суверенитет лишь пустая формальность - мол,  никуда не денутся), оказалась ошибочной. Хуже того, выяснилось, что переиграть уже нельзя -нацэлиты плотно вцепились в кормушку.
Вы спросите здесь у тех, кто в возрасте (а это подавляющее большинство), а за кого Вы голосовали в 90-х и жалеете ли о своем выборе? И 90 процентов скажут, что за Ельцина, а теперь матерят его на ветке по полной программе, считая тот свой выбор ошибкой. Так получается и мы добровольно выбрали человека развалившего страну? Ведь он тоже в Пуще соглашение подписал...
Но у нас был другой шанс, а вот у тех, кто оказался за пределами РФ (я не только про Украину) другого шанса не было. Нац элиты не дали и в будущем не дадут и это без вариантов.
ЗЫ Когда писал этот текст случайно нажал шифт и вместо 90-х получилось ()-х. Символично...

У России есть принципиальное отличие от прочих лимитрофов. У нас в политике существовал и продолжает существовать полный спектр политических взглядов. От Козырева до Анпилова. Поддержка этих взглядов менялась со временем, но она существовала всегда.

У лимитрофов преобладающей была и есть поддержка взгляда на Россию, как на свою колонию. Поэтому смешно слушать о каких либо "пророссийских" партиях на укре. Это примерно, как в палате лордов Великобритании была бы партия поддерживающая интересы берега слоновой кости......

Саломётостроение как оно есть


Свидомиты напрочь отринули тяжёлое наследие советского прошлого, разогнали инженеров и перешли к созданию летательных аппаратов на проверенных принципах карго-культа


А ведь есть ещё и «шароварный» космос…

Когда-то УССР в составе Советского Союза была мощнейшей авиастроительной республикой. Там, среди прочего, создавали крупнейшие и мощнейшие в мире грузовые транспортные самолёты «Антей» и «Мрия».

Но потом клятые москали, выполняя мечты шароварников о самостийности, ушли. И самолётостроение на «независимой» Украине умерло.

Александр Роджерс

Цитата: Duke Nuken от 30.01.2017 15:58:26Как насчет результатов выборов в Раду в 2012 году?
Согласитесь, результаты голосования, в котором принимали участие миллионы жителей Украины, гораздо информативнее, чем опрос нескольких сотен или тысяч человек?
Из Википедии об итогах выборов в Раду 2012 года:

Партия «Русский блок»

63530

0,31 %

Всего 0,31%.
Теперь я с огромным интересом выслушаю Ваши тезисы о том, что результаты выборов - это фигня, а вот опрос общественного мнения (в количестве 2 тысяч человек) - это реальное отражение дел.

Лихо Вы перекинули разговор с ЕС/ТС на выборы партии с громким названием. Ну ладно, продолжу в этом ключе.
Нет, результаты выборов не фигня ( хотя смотря как считать, некоторые до 146% насчитывают ).
Смотрим программу этого РБ (цитаты с той же вики):

Цитата: Цитатаактивную интеграцию Украины с Россией и Белоруссией и вхождение на этой основе в европейские структуры;

Четкого отказа от ЕС и направления на ТС не видать.
Теперь смотрим на победителя тех же выборов (регионалы):

Цитата: ЦитатаЕё приоритетами будет оставаться развитие стратегического партнерства с Российской Федерацией, странами-соседями и участницами СНГ.

про европейские структуры ни словечка.
Так что даже по этому критерию за ТС были 30% Партии Регионов плюс 16% КПУ и плюс всякие мелкие партии, типа вышеупомянутого РБ, то есть те же 50% набираются.

АУ по исходному.

УКРАИНСКИЙ ФРОНТ ИТАЛЬЯНСКОГО ЧЕ ГЕВАРЫ




InterUnit (Интербригада) — это подразделение в батальоне «Призрак» Луганской народной республики. Там служат иностранные добровольцы-коммунисты, приехавшие в Донбасс. То есть, это не единичные пассионарии, а вполне сформировавшаяся военно-политическая организация из людей, которым не все равно.

Это вообще очень внушает надежду на то, что с миром все не так плохо! Очень добавляет веры в людей, знаете ли.

«Свободная пресса» поговорила с Немо, добровольцем из Италии. Он воюет в «Призраке» с 2015 года, отличается удивительно здравыми взглядами и любит хорошую литературу. После общения с ним самый закоренелый пессимист может перестать мечтать о всеочищающем апокалипсисе, потому что очень хочется посмотреть на мир, который предстает в перспективе. И как-то очень верится, что такой человек способен построить этот новый мир.

— Это не первая твоя война и ты воевал в Югославии. Расскажи об этом подробнее, пожалуйста.

— Это была не настоящая война. Мы просто отступали шаг за шагом к Белграду, а потом все закончилось. Грустная история, но хороший урок: не стоит идти на соглашения, сложив оружие. Милошевич был уверен, что западные страны последуют заключенным с ним соглашениям.

— Ты участвовал в этом конфликте от коммунистической партии?

— Совершенно нет. Я был в нескольких коммунистических организациях, но каждый раз, когда я беру оружие, я вынужден покидать их. Официально европейские коммунистические партии отказываются принимать какое-либо участие в военных действиях. Они не хотят иметь дело с «мусором войны». Но это не пацифизм, это только страх.

— Как ты там вообще оказался?



Ссылка

Первыми на себе репрессии прочувствовала российская компания «Лукойл». После многочисленных нападений и блокирований АЗС «патриотической общественностью» «Лукойл» вынужден был продать сеть из 240 АЗС и 6 нефтебаз австрийской компании «AMIC»
. Еще раньше, в 2011, «Лукойл» законсервировал Одесский НПЗ после изменений маршруток поставок нефти (в интересах Коломойского, владеющего Кременчугским НПЗ), что сделало производство нерентабельным, а в 2013 данный завод перешел в собственность холдинга «ВЕТЭК» «младоолигарха» Курченко. На сегодняшний день Одесский НПЗ вновь простаивает — после «майдана» начался активный дерибан собственности завода, в чем преуспел рейдер Пашинский, похитивших сотни автоцистерн нефти. Остается у Лукойла нефтехимический завод «Карпатнефтехим» (Ивано-Франковская область), недавно обращавшийся к власти относительно восстановления экономических отношений с РФ. Однако более вероятно, что завод будет «декоммунизирован», чем порошенковский режим рискнет восстанавливать связи с Россией. Кстати, об упоминавшемся выше «мрачном гении» Коломойском. По всей видимости, подконтрольные ему нацбаты целенаправленно обстреливали из артиллерии принадлежащий «Роснефти» Лисичанский НПЗ (Луганская область) летом 2014. Тем самым Игорь Валерьевич в гипертрофированной форме воспроизвел эстетику 90-ых (артиллерия заменила пистолеты и раскаленные утюги с паяльниками), устранив таким образом с рынка конкурентов. Другой актив «Роснефти» на Украине — сеть заправок «ТНК» — находится под угрозой национализации, согласно соответствующего законопроекта, находящегося в комитетах Верховной Рады. Также в данный законопроект предполагает запрет транзита нефти и нефтепродуктов компанией «Роснефть» через территорию Украины. Медвежья услуга — и без того объемы транзита через Украину продолжают сокращаться. Дамоклов меч национализации висит и над банками с российским капиталом на Украине. На фоне сворачивания деятельности Липецкой фабрики «Рошен» риск национализации российских активов на Украине растет. Тем самым Порошенко и Ко попытаются «отыграться», сыграв по «патриотической» партитуре, а заодно покроют свои убытки. В принципе, мотивы продолжения работы российских банков на Украине остаются загадочными — ввиду их хронической убыточности, требующей постоянной докапитализации из Москвы (там самым РФ является крупнейшим инвестором в украинскую экономику), а также введения против них санкций (лишены права на вести деятельность фондовом рынке Украине — пускай его годовой оборот обвалился до мизерных $100 млн) и постоянных атак ультранационалистов, громящих и взрывающих отделения. Надеются вернуть значительную часть выданных кредитов? Но в условиях экономической катастрофы на Украине рассчитывать можно разве что на бесконечные реструктуризации и судебные процессы, где решения будут выноситься преимущественно против «путинских банков». Вытесняется российский капитал и с других сегментов финансового рынка — страхового и биржевого. У компаний, принадлежащих резидентам РФ, отнимают лицензии в связи с «подтверждением факта контроля лиц из государств, осуществляющих вооруженную агрессию против Украины». С такой формулировкой год назад Нацкомфинуслуг аннулировала лицензии страховых компаний «Allianz Украина», «Гута-Украина» и «Гарантия-Жизнь». Все это, понятное дело, проводится в интересах Порошенко и Кононенко, расчищающих рынок — на днях стало известно, что порошенковская страховая компания «Країна» в 2016 увеличила объем собранных страховых премий на целых 53%. Тут можно вспомнить и санкции против российских систем денежных переводов — подписав соответствующее решение, Порошенко сразу же подключил систему рублевых переводов в собственном «Международном инвестиционном банке». Во избежание отжима лицензий резиденты РФ вынуждены уменьшать свою долю в украинских активах до уровня менее 50%. Так, «Московская биржа ММВБ — РТС» в 2015 утратила контрольный пакет акций «Украинской биржи» и биржи «ПФТС». А летом 2015 российская СК «Ингосстрах» продала дочернюю «ИНГО Украина» резидентам Кипра — вполне вероятно, что это была фиктивная сделка с целью скрыть реальных собственников, опасаясь попасть «под раздачу». Несет потери и российский промышленный капитал на Украине. В связи с боевыми действиями с большими перебоями работают Донецкий металлургический завод (ФПГ «Донецксталь», где сосредоточены интересы резидента РФ Виктора Нусенкиса), Алчевский металлургический завод (ФПГ «Индустриальный союз Донбасса», где одним из акционеров является россиянин Александр Катунин, бывший бизнес-партнер Таруты) и «Лугансктепловоз» (76% акций принадлежат «Трансмашхолдингу»). Под санкции киевского режима попала объединенная компания «РусАл» (один из главных бенефициаров — Олег Дерипаска), владевшая 68% акций Запорожского алюминиевого комбината. Осенью 2016 режим Порошенко национализировал данное предприятие, что вынудило «РусАл» обращаться в международные суды с целью компенсировать инвестиции компании в предприятие. Другой принадлежащий «РусАл» завод, Николаевский глиноземный, наоборот, продолжает выполнять программу модернизации, постепенно наращивая объемы производства. Относительно неплохо себя чувствуют краматорская «Энергомашспецсталь» (принадлежит «Росатому») и «Запорожсталь» (где резидентам РФ принадлежит чуть менее 50% акций), однако понятно, что любые оставшиеся на Украине «вкусные» активы могут стать жертвой недружественных поглощений и квазиправовых ограничений, инспирированных властным картелем. А что же украинский капитал в РФ? На фоне российских активов на Украине его удельный вес в российской экономике мизерный (за исключением Крыма, где большинство предприятий перерегистрировались в российской юрисдикции). Наибольшие активы, наряду с находящейся ныне в подвешенном состоянии Липецкой фабрикой, это 3 угольные шахты и обогатительный комбинат ахметовской «ДТЭК» в Ростовской области, а также кондитерская фабрика «Конти» в Курске, принадлежащая Борису Колесникову, главе так называемого «Оппозиционного Кабмина» имени одноименного блока. Злые языки поговаривают, что эмиссары Колесникова и Ахметова два года назад обивали пороги высоких московских кабинетов, договариваясь за сохранение активов на Донбассе и в России. Впрочем, дальнейшее сохранение активов вышеуказанных украинских олигархов (на сегодняшний день отогнанных от «корыта») будет зависеть от действий порошенковской камарильи. Последняя может резко ускорить процессы вытеснения российского капитала с украинских рынков — после остановки Липецкой фабрики Порошенко снял ограничения на дальнейшее расширение конфликтного поля с РФ. Что безусловно является плохим сигналом, а в условиях утраты внешней поддержки и нарастания внутренних противоречий может привести к втягиванию Украины в большую войну — просто от безысходности. Антон Антонович Оригинал публикации Версия для печати

Читать далее: http://ukraina.ru/digest/20170130/1018220267.html

Цитата: Забредательный медведь от 29.01.2017 23:30:44Да-да, это Россия должна была предотвратить переворот на Украине - не сами же украинцы!

Да-да.Именно Россия,а не сами украинцы.На Украине от переворота многие поимели свой гешефт.Конечно не только лишь все,но тем немение.Россия же поимела только головную боль и если бы не весьма нехилый бонус в виде Крыма,то на Окраине был бы полный провал нашей политики.Не было бы счастья,да несчастье помогло.Ну и плюс крючок в виде Донбаса на который подвесили Киев.Иногда хочется думать,что это был действительно ХПП,хотя это вряд ли,просто в последний момент ВПР сумело спасти партию,которую чуть не просрали Черномырдины с Зурабовыми.

Цитата: Начком от 30.01.2017 16:52:56Крым подрывами опор ЛЭП и перекрытием воды уже вернули, теперь вот взялись за возврат Донбасса методами партизанской рельсовой войны. Ну очень по-украински, то есть мелкопакостно и злобно

Камрад, это не мелкопакость, а повседневная рутина, отработка заказа. Я сегодня на БПМ по этому поводу приводил небольшой отрывок из мемуаров Белобородова(который был первым комендантом Харбина, потом командующим войсками Порт-Артур а Дальнего до 1953), приведу здесь, т.к. полезно для аналогии:

Ничего не меняется,нужно показать, что приход русских равносилен развалу экономики, откровенная и нелепая ложь, те же рассуждения, как будут пить на развалинах Кремля вместе с США. Даже свои правосеки в лице хунхузов были. Так что бандеровцы тупо работают по старой методичке пиндосов, разрушение коммуникаций - добросовестная отработка заказа.

Украинский бизнес в России


После того, как стало известно о закрытии Липецкой фабрики Roshen, слухи и версии причин такого странного шага было много. Но все прекрасно понимают - Roshen прежде всего бизнес, который или приносит прибыль и работает дальше, или стагнирует и посему закрывается. На фоне информационной шумихи мало кто вспомнил, что Roshen несколько лет назад закрыл свою Мариупольскую фабрику и отказался от развития фирменной розницы в Венгрии.

Проблема, как Вы понимаете, совсем не в политике. Управляет бизнесом Roshen бизнес-партнер президента - Вячеслав Москалевский. Как пишут в украинских СМИ - это жесткий и прагматичный менеджер. Именно он принял решение о закрытии фабрики в России.

Москалевский говорил, что Липецкая фабрика не получает финансирования от центрального офиса c 2014 года. В России у Roshen работает три юридических лица - фабрика АО "ЛКФ Рошен", торговый офис ООО "Рошен" и логистический центр ООО "РошенЦентр-Л".

Известно, что на Липецкой фабрике объем производства с 2013 года снизился втрое. За 2014 год зафиксирован убыток более 407 млн рублей и вряд ли к концу 2016 года ситуация улучшилась. Но вместе с тем, в 2015-2016 годах с липецких активов выведено $72 млн дивидендов.

Но торговый офис ООО "Рошен" оставался прибыльным. В 2014 году чистая прибыль была 1,1 млрд рублей (выручка 7,988 млрд рублей), а в 2015 - 686,9 млн рублей (выручка 5,5 млрд рублей). Возможно, Roshen показалось это слишком маленькой прибылью?

Кто из украинских бизнесменов еще ушел из России, а кто остался?

Агрохолдинг Юрия Косюка Мироновский хлебопродукт ушел из России в июне 2015 года. Компания сообщила о том, что обменяла свои 40 000 га земли и зернохранилища на 150 000 тонн в Воронежской области на 60 000 га арендованных земель и хранилища на 90 000 тонн шведской компании Agrokultura, расположенные во Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областях.

Крупный агрохолдинг, обрабатывающий 47 тыс. га в Украине, Трайгон Агри сократил свое присутствие в России и сосредоточится на работе в Украине, о чем стало известно в октябре 2015 года.

Покинуть Россию пришлось и единственному работавшему в России банку с украинскими корнями - Москомприватбанку, принадлежащий группе Приват.

Украинские совладельцы одного из крупнейших вагоностроительных заводов Армавирский Тяжмаш в 2014 году отдали имущество завода за долги банку Россия. В 2015 оно было выкуплено российской компанием Рейлтрансхолдинг.

Но весь украинский бизнес из России никуда не ушел, несмотря на политические риски у себя на родине.

Например, у кондитерской компании Конти на территории России две фабрики в Курской области. Обе они работают и даже наращивают мощности. В 2015 году году в модернизацию предприятий владелец компании Борис Колесников вложил 1 млрд рублей. В то же время украинское подразделение компании чувствует себя не так хорошо.

Компания Милкиленд в России имеет самый прибыльный актив среди всего бизнеса - сырзавод Останкино.

Активно работают в России и украинские производители алкоголя. Например, алкогольный холдинг Global Spirits разливает водку на ЛВЗ Русский Север в Вологодской области, а в прошлом году, по данным СМИ, компания купила и завод Росток К в Подмосковье.

Компания Баядера Групп в 2015 году купила Великоустюгский ЛВЗ, а компания Nemiroff в России работает на условиях ботлинга.

В прошлом году, после запрета украинского пива, на условиях лицензирования на московском заводе стали разливать продукцию компании Оболонь.

Крупнейший украинский экспортер подсолнечного масла Кернел имеет в России собственный портовый терминал.

Принадлежащая Ринату Ахметову корпорация ДТЭК владеет тремя шахтами и обогатительной фабрикой в Ростовской области. Активы были куплены в 2012 году, сумма сделки не разглашается. Поставки антрацита из российских шахт ДТЭК продолжаются.

Запорожстали, отчасти принадлежащей Ринату Ахметову, с 2007 года в Ростовской области принадлежит ряд предприятий: Ростовская угольная компания, центральная обогатительная фабрика Шолоховская, ОАО "ПО "Шолоховское", погрузочно-транспортное управление Шолоховское и Торговый дом Шолоховский.
источник

Конечно, не со совсем со стороны, но постараюсь быть объективным . 
На протяжении многих месяцев вижу одни и те же "срачи". Причем палку перегибают обе стороны. 
Где именно читайте ниже. 
Со стороны граждан РФ - претензии на то, что никто ничего не делает сейчас. Мол, надо партизанить, противостоять хунте и тд. Однако с практической точки зрения никто ничего не советует и не едет в Днепр () возглавлять ячейку подполья. 
Со стороны жителей Украины, что ничего Россия ничего не сделала раньше и ничего делает в будущем (сформулируем так). При этом обычно ничего не делая и не замечая реальных дел РФ.
 В обоих случаях всё это справедливо вызывает раздражение и ответную реакцию другой стороны. 
 Кому понравится, когда от него требуют что-то делать в одностороннем порядке. Будь то Россия, "которая должна" была и "должна сейчас". Или одесситы, "которые могли". 
  Понимаю, что мой пост вполне может вызвать негативную реакцию с 2х сторон, однако призываю стороны совместно дубасить свидомитов, а не друг друга. 
АУ на УМ 

Лютость незалежная


С 1-го февраля начался по – настоящему лютый месяц на Украине. И дело не в том, что это название месяца на мове, дело в том, что лютые времена настали. 

Для простого народа ситуация стала практически невыносимой. При отсутствии работы, при мизерных зарплатах, при полном отсутствии перспективы коммунальные тарифы рванули вверх. Сейчас для обнищавшего населения это подобно удавке на шее. 

Есть один верный показатель стабильности и благополучия в стране – показатель деторождения. Все просто. Когда люди знают, что смогут прокормить, воспитать и вырастить детей – аист регулярно стучит клювом в двери. Если этого знания и уверенности нет – на нет и детей нет. 

На сегодня статистика прироста детского населения страны перешла нижний порог. За все годы «незалежности» детей стало вдвое меньше. Сейчас положение просто катастрофическое. По рождаемости – 186-е место в мире. То есть – население практически не возобновляется. 

Со смертностью, правда, еще хуже – 13-е место в мировом рейтинге. А это уже говорит о тотальном вымирании. Кому скажете спасибо, украинцы?! Майданам? Преступной власти? 

Согласно данным уполномоченного по правам ребенка Николая Кулебы, сейчас более 100 тысяч детей проживают в интернатах, при этом сироты составляют только 8 тысяч. О чем говорят шокирующие данные? О полном, тотальном обнищании населения. 

По данным уполномоченного, каждые три дня 250 детей попадают в интернаты. При живых родителях. Люди спасают, как могут детей. При полном отсутствии работы, при невозможности найти выход в условиях сумасшедшего роста тарифов, люди сдают детей в детские дома в надежде, что дети хотя бы будут вовремя накормлены. 

Таких детей в стране под миллион. Вдумайтесь! Это страшные цифры. И это в стране, которая на момент развала СССР имела наилучшие показатели развития и уровня жизни населения! Сейчас подавляющее большинство населения живет за порогом нищеты. В стране присутствует дикое расслоение по доходам, у кого – то нет куска хлеба, а у кого-то нет понимания, что такое может произойти. 

Как кощунственно звучат слова финансового специалиста отдела продаж долговых ценных бумаг Сергея Фурсы - «Тарифы в Украине не высокие и не низкие. Они — адекватные. Нам может не нравиться сумма, которую мы платим, но тут все зависит не от нашего желания. К сожалению, бриллианты и коммунальные услуги дорогие во всем мире. Только от бриллиантов мы можем отказаться, а коммуналку вынуждены платить. И платят все во всем мире. Платят адекватную цену. Теперь ее платим и мы. И чем дольше мы будем ее платить, тем больше шансов, что у нас хватит денег и на бриллианты». 

Когда-то такое уже звучало… «Qu’ils mangent de la brioche». 

История развивается по спирали. Раньше это было «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!», сейчас, перефразируя, - «Если у вас нет бриллиантов, платите дольше и больше коммунальные платежи!». Шанс, увы, здесь не в том, что от частоты и величины платежа появятся средства на бриллианты. Шанс в том, что у вас не будет никаких шансов выжить. 

Власть довела страну до полного абсурда. Это уже нельзя назвать государством. В государстве президент не подминает весь бизнес под себя, в государстве глава МВД не раздает десятки тысяч стволов среди своих, в государстве не приглашают на ключевые отрасли чужих министров, в государстве министр здравоохранения не станет испытывать вакцины на населении и отказываться от лечения больных, в государстве дети и старики – просто должны достойно жить, ибо это та категория населения, которая больше других нуждается в защите именно на государственном уровне. 

Ощущение такое, что вся Украина погрузилась не только в средневековье, ощущение, что страну точно решили превратить в дикое поле, полигон выживаемости, территорию бесчеловечного эксперимента. Трудно придумать сложнее ситуацию, но есть стойкое ощущение, что это только для нормальных людей трудно понять, как такое возможно. 

А украинские власти еще дна не видят в своем стремлении растащить, додавить, уничтожить, убить. Вообще-то, во всем мире это называется геноцид. В итоге власти, эти «дети революции» пожирают сами себя. Каннибалам от политики рано или поздно придется ответить за свои деяния. 

Не надейтесь на однажды выданные вам гарантии безопасности. Слишком много вы натворили из того, что прощать нельзя! Умершее и нерожденное население страны – ваша прямая вина, результат вашей деятельности политики геноцида, ваши «мальчики кровавые в глазах». 

Лютые времена...
https://cont.ws/@sunrise/507254

Читаю тут про песец с тарифами ЖКХ вна Украине.
Самое интересное, что плачь не плачь,ругай МФВ или Порошенко, а щас происходит то, что должно было произойти - выход на 100% оплату тарифов и прекращение субсидирование сферы ЖКХ государством. 
Дядьки из МФВ искренне не понимают,почему жильцы должны оплачивать часть коммунальных услуг, а остальное платить госбюджет.
Ведь такого нигде нет. Только на Украине. Ну еще в Беларуси.

Если кто в курсе,коммуналка на Украине вышла на 100% или еще нет?

КІНЕЦЬ


Непонятно почему, но в какой-то момент большАя часть граждан Украины решила, что долги возвращать совсем не обязательно. Причем, не только долги вражескому агрессору или долги по пенсиям пенсионерам Крыма и Донбасса, но и долги частным международным инвесторам, а так же даже долги МВФ. Вот так и получается, когда берут в долг, вроде бы для народа, одни люди, а те, для кого эти долги набираются, вообще их в своих карманах не ощущают и потому думают, что отдавать все равно не им. Дескать, Янукович набрал, пусть сам и отдает 3 миллиарда. Яценюк набрал – сам и будет отдавать… Порошенко с Гройсманом набрали миллиардов – им и отдавать пополам... и так далее. Такая инфантильная позиция украинцев – это, конечно, результат долгой и планомерной работы тех самых западных «партнеров», умноженной на вредительскую, коррупционную, разлагающую основы общества деятельность всех поколений гос чиновников и политиков Укарины, начиная с 1991года. Но от этого, в конце концов, не легче. Кінець-то придет не им, а мелким бизнесменам, пенсіонерам, студентам, болеющим хроническими болезнями, матерям… да и вообще всем, кто живет на государственную зарплату, пользуется субсидиями, пособиями, пенсиями или стипендиями, имеет какую-то собственность или просто работает «на дядю» - ВСЕМ. Такое дело – КОНЕЦ, он на то и КОНЕЦ.

И наступает он, кстати, не внезапно и не из ниоткуда. Приходит он неумолимо как раз оттуда, откуда мы его давно ждали и уже несколько лет предсказывали – из мировго экономического наднационального органа из трех букв – МВФ.

Новые требования МВФ для Украины, в случае неисполнения которых эта «незалежная страна» не получит очередной транш и упадет в глубочайший дефолт, чем потеряет остатки суверенитета, такие, что, выполнив их, правительство Украины автоматически уничтожит те же самые остатки украинского суверенитета и еще несколько десятков миллионов жителей в придачу. Жители реально или вымрут или уеду, чего «наши западне партнеры» так усиленно и добиваются. Им все равно как это все добро реституировать – с населеним или без.

Судите сами.



https://cont.ws/@tamerlan-russov/507365

Цитата: Старый кэп I от 29.01.2017 23:05:42Они могли уйти, сдаться
После того, как держались неделю.. две..
Так делали сотни тысяч
После того, как они уже два месяца оставались в крепости - они воевали уже не по приказу, вы это понять можете?

НЕ МОЖЕТ. НЕ ДАНО. Как продажная женщина с низкой социальной ответственностью или подлец не может понимать, что есть на свете честь, долг и совесть.Что люди могут сто-то делать совсем не за гроши
Для оукраинца -их не существует. Совсем. 

Цитата: Luna от 30.01.2017 13:14:11Когда Россия перешла из состояния объекта в состояние субъекта......никто же не будет спорить что этого не было?..........то уже поздно было пить Боржоми.
За 10 лет на Украине подросло поколение, которое в 2004 радостно побежало на майдан.
Да и элитка украинская 
а) не могла себе цену сложить
б)еще не допилила советское наследство
в)в мировой экономике был подъем, у Украины высокий показатель по росту ВВП, а Россия в это время выгребала после терактов, Чечни и наследства от либералов 90-х. Как думаете, была она привлекательна для населения нэньки настолько, чтобы его можно было переформатировать.
На фоне тогдашней России Украина выглядела очень даже неплохо.

У 1000 журналистов есть хозяева, владельцы СМИ. И если они стремятся в Европу, а в России видят конкурента, то любой журналист с точкой зрения, не совпадающей с редакционной политикой, вылетит в два счета. Возможно с волчьим билетом и будет тупо проедать те 2000$. 
После этого ссылаться на пару национальных каналов.....это ж какой на Украине, Перший/УТ-1? А его вообще смотрел кто-нибудь когда-нибудь?
И если установка власти двигаться в Европу, то дали бы России зайти на эти каналы? может Пинчук с Коломойским и Порошенко пустили бы на свои?
Хоть оранжевые, хоть голубые - никто особо не скрывал какой они видят Украину, почитайте программу Партии Регионов или вспомните итог от предложения Путина создать Единое Экономическое Пространство. Кучма с премьером Януковичем его похоронили в 2003, как и предложения по консорциуму ГТС. 
Инетресурсы и блогеры набрали силу не так давно, чтобы сегодня приводить их в пример да и население в общей массе не настолько продвинутое.

Ув.Луна,откуда такой пессимизм? Это что,положение безвыходное?Покупать журналистов бессмысленно ( любой журналист с точкой зрения, не совпадающей с редакционной политикой, вылетит в два счета),покупать каналы,газеты,станции невозможно(И если установка власти двигаться в Европу, то дали бы России зайти на эти каналы).Заворачиваемся в саван и ползем на погост?Может не очень и пытались,увлекшись работой с "элитами" и отдав работу "на земле" противнику?

Цитата: Волчий Всадник от 30.01.2017 19:20:50А давайте мы "конкретным посетителям форума" конкретно на форуме и поможем? 
Добрым словом и смайликами, естественно.

Давайте поможем. Я тут это делаю регулярно.
Вот давайте всем нашим, кто, по каким-то причинам, находится по ту сторону фронта, поможем добрым словом. Они нам помогут тем, что сохранят там для будущего (близкого, или не очень, не знаю) русский язык, а мы им поможем добрым словом. Это - не такая ерунда, как может показаться на первый взгляд

Улики по делу о трагедии в Одессе "потерялись"...


Из Одессы сегодня приходят сообщения о ходе расследования трагедии, которая разворачивалась в Доме профсоюзов 2 мая 2014 года. Спустя почти 3 года с момента тех ужасных событий одесская полиция вдруг сообщает, что расследование фактически зашло в тупик, так как «утрачено большинство улик». Об этом заявляет начальник управления Нацполиции города Одессы Дмитрий Головин. Информационная служба "Укринформ" приводит заявление г-на Головина:

Ход следствия находится под моим контролем… Чувствуем поддержку в расследовании этого дела со стороны руководства облуправления СБУ и облпрокуратуры. Но нам приходится учитывать, что многие улики утрачены в том же 2014 году, когда расследование вели привлеченные сотрудники МВД из других областей. Тем не менее оставшиеся улики и документы наши следователи по крупицам собирают. Будем заниматься.



Далее тот же Головин заявляет, что "не понимает людей", требующих предъявить результаты расследования. По словам начальника одесской полиции, "не стоит спешить с ходом расследования дела, так как это только навредит его качеству".

Интересно, как можно навредить качеству того, чего фактически не существует. Следователи настолько слепы, что не видят массы очевидных улик: от видеозаписей, сделанных теми, кто сжигал и расстреливал людей, до свидетельств многочисленных очевидцев трагедии? Или всё банально: одесская полиция не может предпринять никаких действий против радикалов, ставших основной силой госпереворота на Украине, а потому старается с ними заигрывать?..
Ссылка

Возвращение всей Украины в Россию состоится




Украина раньше войдет в состав России, нежели Запад признает российский статус Крыма. Такой ход событий в эфире ток-шоу «Народный вердикт» на крымском ТВ спрогнозировал известный российский политический аналитик Анатолий Вассерман.

По его словам, Запад перестанет оказывать поддержку Украине к середине этого года.

«Только когда весь мир убедится, что с нами можно договариваться, но от нас нельзя требовать, только тогда исчезнет возможность использовать Крым, как инструмент давления на всю Российскую Федерацию.

Более того, я подозреваю, что возвращение всей Украины в состав России произойдет раньше, чем Запад признает волеизъявление Крыма.

По моим предварительным оценкам, скорее всего, к середине этого года западная безудержная поддержка террористов, захвативших Киев, прекратится. Но даже это не приведет к мгновенному признанию волеизъявления граждан Крыма», — заявил Вассерман.

В минувшем декабре 2016-го Анатолий Вассерман уже заявлял, что Запад перестанет поддерживать Украину в следующем году, то есть, в 2017. Тогда же политолог отметил, что к 2018-му часть бывшей Украины может войти в состав нового Юго-Западного федерального округа Российской Федерации. Галичина, как считает Вассерман, в состав РФ не попадет.
Источник

Решение вступило в силу



Решение Дорогомиловского суда Москвы, признавшего события февраля 2014 года на Украине государственным переворотом, сегодня вступило в законную силу.

«Вынесенное решение обжаловано не было, решение вступило в законную силу», — сообщила «Интерфаксу» в понедельник пресс-секретарь суда Евгения Горохова.

Ранее суд удовлетворил иск бывшего депутата Верховной Рады Владимира Олейника и признал события, произошедшие на Украине в феврале 2014 года государственным переворотом.

«Данное обстоятельство нашло подтверждение в доказательствах, представленных в деле», — постановила судья Анна Шипикова.
Источник

Цитата: Рентген от 30.01.2017 15:22:40Ну чушь  же пишешь  явную,   эти производства оставшиеся от СССР..куда были вложены огромные средства ..теперь постепенно  переходят в Россию.
.По всем  этим  позициям Россия  делает уверенные шаги.. продукция  сложная, требует не только  высоких технологий но и наработки инженерного опыта, производство  налаживается.. а вот Украина  это ТЕРЯЕТ НАВСЕГДА..и если моторы Мотор Сича  еще будут находить спрос    на рынке ..но уже в разы меньше, то   Авипром Украины  ужке  без сомнения покойник..   и АНы если и выпустят  то только в Воронеже куда Рогозин и пригласил работать  инженеров и конструкторов с Ана..

Этот разрыв ..если и был неожиданным..то  только  в том что в России не думали что на Украине  так много самоубийц ..ведь вы уничтожили эти отрасли! Не доходит ??

Tccc.. Не спугните:).. Самое главное и самое лучшее что происходит на украине это деиндустриализация и одновременная дополнительная индустриализация России. Этому не надо мешать. Хохлы САМИ все сделают. Как до них прибалты, поляки и т д. В ЕС есть 3 индустриальные страны конкурентов им не нужно. 
И России тоже не нужно конкурентов. Еще бы деиндустриализировать Белоруссию и но это они сделают и сами. Будет куча сельскохозяйственных сверхдержав и индустриальная Россия.
 

В Авдюхе -20 и перебили свет. Свет-это АКХЗ. АКХЗ-это тепло и вода в Авдюхе. Если за пару-тройку часов свет не дадут-хана всему. Город умрет на раз-два. А если не смогут при такой температуре "законсервировать" завод-хана всей отрасли, а там и Украине, очень быстрая. 40% кокса Украины. 
В предыдущий раз консервировали завод летом-осенью-2014. Температуры были совсем другими.

В Авдюхе сейчас не до разговоров о высоком. Есть всего несколько часов.