Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Viber от 29.01.2017 23:54:08Вместо газа по 50, нужно было работать по людям, а не  давать зарабатывать фирташам-ахметовым-коломойским, о чем весь разговор.

Как раз на этой стезе противостоять штатам на Украине было просто невозможно. Здесь в финансовом плане РФ против США это как поцик с 1-м разрядом против боксера профессионала. Ну и психология и западные "ценности" так сказать, мечта окраинцев безвисссс...!!! Глаза с поволокой... и все, запад нам поможет.

Цитата: Забредательный медведь от 29.01.2017 23:25:26А почему нельзя было создать хотя бы один аналогичный сайт на украинские деньги?

Тот, у кого появляются "украинские деньги", начинает чувствовать себя царём горы и вкладывать эти деньги в сближение с Россией не хочет. Такие мысли у них появляются только от нищеты, но нищему нечего вложить в это сближение. Вот так и живём. Проще действовать по своим планам, не надеясь ни на какую поддержку изнутри Украины. Буде она появится - ну и слава Богу.

Сенатор предложил литовскому сейму вернуть России Вильнюс


Первый замглавы международного комитета Совета Федерации Владимир Джабаров выступил с предложением литовскому депутату вернуть России Виленский край, прежде чем говорить о "возвращении" Калининградской области.



Ранее литовский парламентарий Линас Бальсис в ходе конференции "Мир в 2017 году. Взгляд из Вильнюса" заявил, что Евросоюзу необходимо обсудить вопрос "возвращения" Калининграда в Европу, и отметил, что послевоенные границы утратили свою правовую силу, пишет новостной портал Baltnews.lt. По мнению Бальсиса, Россия лишилась права на Калининградскую область после "аннексии" Крыма, и теперь государственная принадлежность земель бывшей Восточной Пруссии требует обсуждения на международном уровне.

"Слабо вернуть России Вильнюсский край?", — сказал Джабаров РИА Новости, комментируя инициативу Бальсиса.

Как напомнил сенатор, район Вильно (Вильнюса) никогда не принадлежал Литве, до 1917 года он входил в состав Российской империи, с 1920 по 1939 год — Польши. Эти земли были включены в состав Литовской ССР после II Мировой войны.

"Пусть вернут сначала то, что получили от советской власти", — отметил Джабаров. Заявление литовского депутата сенатор расценил как простое желание "обратить на себя внимание".
Риа-новости

Виталий Кличко говорит по англицки


[movie=400,300]https://youtu.be/lBDa0CA5fqo[/movie]
Ссыль

      

Цитата: Luna от 29.01.2017 19:57:20Вчера в "Право знать" на ТВЦ был в гостях М. Погребинский и тоже так рассуждал
До вчера многие годы я думала также, а после передачи изменила мнение.
ПоложА руку нА сердце - некому было вваливать средства, потому что пророссийских сил на Украине не было.
Как их нет и в Белоруссии.
И там и там их выпололи еще в 90-е, а потом, во избежание, полили кислотой.
На передаче прозвучало, что больше всего антироссийских выпадов было во времена Кучмы и Януковича.
Так оно и есть. И если от Ющенко они были ожидАемы, то от этих.....
Да что говорить, если укроэлита поднялась на российском газе, но только тем и занималась, что пилила газовый сук, на котором сидела.

Не было, ну, дык, если нужны, то создавать надо. Вон, в 2014 вдруг зародились, как приперло... Тут, понятно, проблема была с обеих сторон - и на укре народ особо в ус не дул, и Россия не особо чесалась. А кое-кто этим пофигизмом очень удачно воспользовался.

Ожидаемы, не ожидаемы - это для обывателя может что-то на таком уровне быть неожиданным. А для государства есть разведка и аналитика, работа которых - как раз противодействие таким неожиданностям.

Спокойной ночи, украинцы!


Европейский союз должен заблокировать проект строительства газопровода Северный поток-2, который даст Кремлю геополитические и финансовые рычаги влияния на Германию, Польшу и Словакию. Об этом в интервью Reuters заявил глава НАК "Нафтогаз" Андрей Коболев. "Мы призываем наших европейских партнеров попытаться посмотреть не на непосредственные последствия, а на один шаг вперед, что произойдет чуть позже, после того, как Nord Stream-2 будет запущен", - сказал Коболев. По его словам, годовая мощность планируемого подводного газопровода, которая составляет 55 миллиардов кубометров, приведет к эквивалентному падению объемов газа, которые сейчас перекачиваются через Украину и Польшу, и полностью убьет этот маршрут поставок.

https://cont.ws/@arguendi/506685

Цитата: Viber от 30.01.2017 01:04:28Абхазия, Осетия, Крым, не радикально, ага.

Конечно проще дать скидку на газ, кредит в 15 ярдов и решить что вопрос решен. Видимо 10 лет после перого майдана не хватило понять, что так легко не работает и можно забив на все, попытаться опять решить вопрос деньгами.




От России достаточно было протектората над Новороссий и включения в Союзное государство. Кормить бы не пришлось.

Западу отдать бандершат.

Киев оставить нетральным.

Поделить этого мутанта и нормально всем зажить.

Согласен, надо делить ! Иначе - полный крах слабой российской экономики, подорванной непосильными санкциями.
Кунашир и Шикотан отдать по-честному добрым японцам.
Сибирские месторождения нефтегаза - отдать на разработки американцам, они давно нас обогнали.
Добычу золота и редких металлов - передать Великобритании, а то она как-то в последнее время ослабла, не блещет короной...
Калининград - с извинениями разделить между Польшей, Германией и современной Литвой.
Крым - торжественно отстроить, а затем - красиво вернуть законным хозяевам - с горькими извинениями на украинском и одном из официальных языков ЕС.

Уверен, что в этом случае, нам гарантирована любовь и уважение стран Мирового Сообщества.
На год, как минимум !

Цитата: alb@tros от 30.01.2017 08:03:42Что можно сказать по итогам суточных ожесточенных боев в ДНР, в частности под Донецком. 

Хотя интенсивность боевых действий серьезно возросла еще в середине недели, пик БД и наибольшие потери пришлись на последние сутки. Тяжелая артиллерия с обеих сторон работает и в эти минуты. В отличие от предыдущих недель и месяцев стала применяться реактивная артиллерия, причем не только Грады, но и Ураганы. 

Потери с точностью до человека указать сложно - данные как всегда противоречивы. Насколько мне известно от товарищей, ополченцев погибло не менее десяти, раненых на линии фронта около трех десятков. Это относительно малые потери, учитывая высокую интенсивность военных действий. Связано это с тем, что прямые боестолкновения (атаки пехоты при поддержке бронетехники) в эти сутки были ограниченными - две попытки атаковать наши позиции украинцами силами до взвода (под Авдеевкой и Мариуполем). В основном же применялась тяжелая артиллерия, поэтому, слава Богу, у нас больше разрушений, чем человеческих жертв. 

Александр Жучковский

На укроресурсах празднуют, вроде как в ходе боев под Авдеевкой погиб один из легендарных командиров ВСН, - Иван Андреевич Балакай, позывной Грек.  Командовал 1-м батальоном Востока, один из создателей бригады, сейчас командовал 3-м батальоном 11-го мсп.
.

[movie=400,300]https://youtu.be/TYyKxfC2_SU[/movie]
Еще пишут что в ходе заварухи выбили ВСН с Донецкой фильтровальной станции, у вьезда на территорию ДФС вчера соорудили блок-пост.  

ВКП(б) была очень последовательна и деятельна на Украине. Никаких «сами, всё сами»

Цитата: Цитата"... недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы."

(Из речи Сталина на Х съезде РКП(б) 10 марта 1921 года)

Если где-то что-то идет не так, то необходимо подправить процесс.

Цитата: Цитата…
г) Предложить ЦК КП(б)У и СНК Украины обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации.
…


Председатель СНК СССР В.Молотов (Скрябин) Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 2025. Л. 42—42 об. Подлинник. Подписной экземпляр.
_________________________
1* Из протокола № 126 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 16 декабря 1932 г.

Цитата: Боярин от 30.01.2017 08:00:19Спокойной ночи, украинцы!


Европейский союз должен заблокировать проект строительства газопровода Северный поток-2, который даст Кремлю геополитические и финансовые рычаги влияния на Германию, Польшу и Словакию. Об этом в интервью Reuters заявил глава НАК "Нафтогаз" Андрей Коболев. "Мы призываем наших европейских партнеров попытаться посмотреть не на непосредственные последствия, а на один шаг вперед, что произойдет чуть позже, после того, как Nord Stream-2 будет запущен", - сказал Коболев. По его словам, годовая мощность планируемого подводного газопровода, которая составляет 55 миллиардов кубометров, приведет к эквивалентному падению объемов газа, которые сейчас перекачиваются через Украину и Польшу, и полностью убьет этот маршрут поставок.

https://cont.ws/@arguendi/506685

Существующую трубу через вна404 давно пора разрезать на металолом, по другому ни запад ни кострюлеголовые не поймут.

Нашел довольно объективную - что для потомков протоукров диво - оценку перспектив дальнейшего нищания населения аграрной супердержавы

Цитата: ЦитатаАграрная страна — бедная страна

Блоги Олег Нивьевский Сегодня, 09:00  http://agroportal.ua…ya-strana/
Украину все чаще называют аграрной страной. И это неудивительно, ведь сельское хозяйство производит все больше национального ВВП, дает все больше экспортной выручки, не сбавляет оборотов даже во время кризиса. Однако такие тенденции не являются хорошей новостью для граждан Украины.
Результаты деятельности сельского хозяйства Украины в течение последнего десятилетия просто впечатляющие: доля в ВВП выросла с 7,5% в 2008 году до почти 20% в 2016 году, доля агропродовольственной продукции в экспорте также выросла с 12% в 2005 году до 42% в 2016-м. Уже который год подряд аграрии собирают рекордные урожаи, а еще большие ожидаются. Кроме того, сельское хозяйство — едва ли не единственная отрасль, которая не уменьшает темпов роста во время кризиса. По данным Всемирного банка, начиная с 2003 года добавленная стоимость в сельском хозяйстве выросла примерно на 80%, в то время как остальная экономика — только на 20%. Но что это означает для граждан Украины, каким образом отражается на их достатке или уровне бедности? Это важный вопрос, поскольку роль сельского хозяйства в условиях нынешнего кризиса, вероятно, будет только расти.

Скрытый текст

Растущая роль сельского хозяйства в экономике страны — тревожный сигнал, если учесть определенные эмпирические регулярности, которые наблюдаются во всем мире. Одна из таких регулярностей — с развитием страны уменьшается доля сельского хозяйства в ВВП. Общим объяснением такого феномена является более высокая эластичность спроса на непродовольственные товары, чем на продовольственные. Иными словами, с ростом доходов потребители покупают больше промышленных товаров и услуг, чем продовольствия. Неужели тогда наряду с последующим ростом роли сельского хозяйства в экономике будет наблюдаться усиление обнищания населения Украины?
На это экономическая теоретическая и прикладная литература не дает однозначного ответа. С одной стороны, растущее сельское хозяйство может давать выгоды в виде низких цен на продовольствие и большего продовольственного изобилия или высоких доходов и оплаты труда в сельском хозяйстве. С другой — рост производительности в сельском хозяйстве означает существенное сокращение рабочей силы, что негативно отражается на доходах и приводит к вымиранию сел. Но одновременно с аграрным развитием на селе может развиваться малый бизнес в виде переработки или торговли, результатом которого будет занятость вне аграрного сектора. То есть связи, объединяющие аграрное развитие и доходы населения, могут быть разными, и для каждой страны их нужно устанавливать индивидуально.
Для Украины аграрное развитие ассоциируется с нищетой. Это следует из исследования, которое я представил на 155-м семинаре ЕААЕ в Киеве осенью. Не вдаваясь в детали, в этом исследовании на основе областных данных за 2000-2014 годы оценивалась связь между уровнем бедности и различными переменными, включая долю сельского хозяйства в ВВП, реальные объемы с/х производства и реальную добавленную стоимость аграрного сектора на душу населения. Эконометрическое оценивание осуществлялось с помощью моделирования приведенных уравнений. Бедность измерялась как доля расходов домохозяйств на продовольствие, которая в 2000 году составляла в среднем 69%, в 2014-м — 57%.

Результаты эконометрического моделирования показывают, что с ростом доли аграрного сектора в экономике Украины ее население становится беднее (растет доля расходов на продовольствие при прочих равных условиях), а именно — на каждый 10%-й рост доли аграрного сектора в ВВП доля расходов на продовольствие увеличивается на 1%. Как и ожидалось, рост реального валового производства тоже делает население беднее. Только рост добавленной стоимости в сельском хозяйстве на душу населения уменьшает бедность (на 10% роста добавленной стоимости бедность уменьшается на 0,07% при прочих равных условиях). Однако рост добавленной стоимости в других секторах экономики почти в три раза сильнее влияет на увеличение бедности.

Цитата: Карел от 29.01.2017 21:09:17С другой стороны, во времена ВОВ все было просто. Вот враг и ведет себя соответственно. В 90-е все было много сложнее.

Скрытый текст

Народ СССР был в политическом смысле дитя дитем. После падения железного занавеса весь мир представлялся наивным жителям Союза мягким и пушистым. Из нас тогда веревки можно было вить. И вили... А когда выяснилось, что страна уже развалилась, а НАТО бодро шагает на восток, то махать шашкой стало поздно. Границы закрылись и точка зрения бывших руководителей (которые раздавали суверенитет каждому по силам и думали, что этот суверенитет лишь пустая формальность - мол,  никуда не денутся), оказалась ошибочной. Хуже того, выяснилось, что переиграть уже нельзя -нацэлиты плотно вцепились в кормушку.

Вы спросите здесь у тех, кто в возрасте (а это подавляющее большинство), а за кого Вы голосовали в 90-х и жалеете ли о своем выборе? И 90 процентов скажут, что за Ельцина, а теперь матерят его на ветке по полной программе, считая тот свой выбор ошибкой. Так получается и мы добровольно выбрали человека развалившего страну? Ведь он тоже в Пуще соглашение подписал...
Но у нас был другой шанс, а вот у тех, кто оказался за пределами РФ (я не только про Украину) другого шанса не было. Нац элиты не дали и в будущем не дадут и это без вариантов.
ЗЫ Когда писал этот текст случайно нажал шифт и вместо 90-х получилось ()-х. Символично...

Коллега, Вы написали всё очень правильно, но, с моей т.з., не довели до логического конца Ваше построение.
Вот Вы упомянули ЕБН, что за него сначала голосовали, а теперь матерят. Что нас как "дитя" запад обманул и т.п. 
А потом, на основе этих примеров, Вы в какой-то степени оправдываете тех, кто оказался вынужденно за границей, что у них "не было шанса".
Да, Вы правы. Во всём правы. Но будем честны.
1. (Риторический вопрос). А есть ли шанс у наивного дитя против опытного жулика? 
Думаю, что Вы согласитесь, что нет. Значит и у тех, кому повезло остаться в России, по большому счёту так же не было шансов, как и у тех, кто оказался за рубежом.
2. Да, мы, оставшиеся в России, совершили много ошибок. Некоторые ошибки были по наивности, некоторые - нет. Лично я, признаюсь честно, в первый раз голосовал за Ельцина. И если сейчас я его и ругаю, то не скрываю своего тогдашнего выбора и честно признаю свою ошибку. Да, голосовал "за", да признаю , что ошибался и был не прав. И многие другие граждане РФ тоже. Я не только в плане голосования за ЕБН, но и в плане других выборов, которые мы делали.
Итак. 
Во-первых, россияне, если и ошибались, то честно об этом говорят и признают, что ошибались, а не пытаются всеми способами свалить вину на кого-то. Ну типа "это не мы, это нас западная пропаганда оболванила". Заметьте, западная пропаганда в 90-х в России тоже была не слабая и многие повелись на её "либеральные ценности". Но мы не ищем виновного, хотя нас и вправду оболванивали. Мы в первую очередь считаем виновными себя, ибо САМИ ПОВЕЛИСЬ, САМИ НЕ УСТОЯЛИ. А на Украине, Белоруссии, Прибалтике и т.п.? Неее, там население кого-угодно назовёт виновным, но только не себя. Вон тут Старый кэп I приводил высказывание одного относительно адекватного украинца (Погребинского) типа "Ну, вот идут люди на контракт в ВСУ. Идут потому, что им жить надо, семьи кормить".  https://glav.su/foru…age4247973
Ну да, не виноватые они. Детей кормить надо, вот и приходится мирных жителей в Донецке геноцидить. Неее. Не виноватые. Ага.

Во-вторых, и это не менее важно. Мы не только признали, что ошибались в выборах тех или иных руководителей, в том, что по-детски наивно верили посулам "запада" и т.п. МЫ ЗАПЛАТИЛИ за свою ошибку. Заплатили колоссальным обнищанием всего населения, сокращением срока жизни людей, колоссальным социальным неравенством (мало найдётся стран в мире с таким коэффициентом Джинни, как в России), разрушением системы образования (это я Вам со всей ответственностью, как педагог говорю), здравоохранения  и т.п. Т.е. МЫ ЗАПЛАТИЛИ ЗА СВОИ ОШИБКИ. Заплатили сами. И не звали никого со стороны, что бы он заплатил за нас.
А что там твориться на Украине? Они заплатили? Они готовы заплатить за свои ошибки? Вот, читая сообщения многих жителей Украины, почему-то возникает ощущение, что платить им ну очень не хочется. А должны, с их  т.з., придти "братья" и помочь им "заплатить", ну, в смысле "оплатить" всё (или большую часть) за них. 
Сразу оговорюсь - всё вышесказанное ЛДНР не касается. Там жители признали ошибки и  не сваливая ни на каких "Януковичей" фактически признали, что сами в своё время облажались с выбором, поверили негодяю и теперь сами платят за свои ошибки. И тем самым становятся (уже стали) настоящими русскими (в широком смысле этого слова).
Так вот, возвращаясь к теме. Пока жители Украины и прочих отколовшихся провинций не признают свои ошибки и не заплатят за них, обсуждений о том какие они бедные, как их обманули, как "нацэлиты плотно вцепились в кормушку" ( (с) - Ваше) быть не должно.
Как можно говорить с человеком, отказывающимся признать свои ошибки и нести ответственность за них?
А именно так  на Украине и пр. и происходит.

Без признания своих ошибок, без добровольного самовоздаяния за них, не может быть перерождения хохляцкой хитрожопой души в русскую широкую душу.

Цитата: Igor_FF от 30.01.2017 09:25:28Я, если честно, то по рынкам не специалист, может они и в России такие же. На Украине я был только на одесском Привозе и в Харькове на рынке на "вулице хероев працци" (тоже наверное как-то называется). Единственно средство, которое может быть там использовано для дезинфекции - это огнемётная система "Буратино".

Мнение, что большинство одесситов покупают продукты на Привозе, - сейчас скорее красивая легенда, дань традиции, но никак не реальность.
 
Основной упор делается на сети супермаркетов Таврия, Обжора, Сантим, Сильпо, Копейка, Фуршет, Виртус и т.д.. И крупные гипермаркеты - Метро, Фоззи, Ашан. Есть еще сугубо местный феномен - сеть гипермаркетов Идеал, - там весьма специфическая, практически совковая раскладка товаров на стеллажах, иногда просто ряды ящиков выложены, - и группа контролеров на выходе вручную сверяющие чек и содержимое тележки, но это заведение для мелкого и крупного опта, хотя многие там сейчас и в розницу тарятся, - крупы и бакалея, кондитерка  и т.д.

На Привозе нельзя расплатиться картой с кешбэком в 2-4%, нет системы накопительных бонусов (у меня в Метро за месяц постоянно на 250-300 гривен набегает). Что действительно дешевле можно взять на Привозе - это рыбу, брынзу, трехлитровую банку тыквенных семечек наверное, возможно приправы на вес,  а значительная часть покупателей туда ходит просто по привычке.

Основная масса продавцов Привоза сама тарится на Оптовом продуктовом рынке по трассе в Черноморку, вот там видимо действительно наиболее низкие цены, но не все знают и не всем удобно добираться. Хотя в розничный день - воскресенье, и перед праздниками там все забито розничными покупателями - хотя розницу там обслуживают нехотя и через одного.

Думаю "тому Привозу" осталось еще лет 5 от силы, если брать весь квартал и прилегающее - то уже сейчас там основное это ТЦ и ТРЦ с рядами бутиков или фирменных продуктовых магазинов, типа этой Булочной, это сейчас тоже часть  "Большого Привоза".

Рано или поздно Привоз превратится в еще одну Ривьеру, - но только в центре Одессы -  большой ТРЦ включающий в себя кучу магазинов, супермаркетов и гипермаркетов, кинотеатры, развлекательные заведения, его фишкой могут быть разве что фирменные продуктовые магазины.

Умирать за мову



Наблюдающим за процессом «украинский кризис» очень сложно отделаться от навязчивых корреляций с расхожими рецептами: «спасение утопающих дело рук самих утопающих» и «не были никогда богатыми – не стоит и начинать».

Касательно первого, то для некоторой ясности происходящего его лишь можно дополнить: спасение, как и утопление, дело рук самих утопающих. А для полной ясности, уточнить, тем более, если спасаться у них желания нет. Желание имеется только утопать дальше.

Вторая рекомендация тоже может быть несколько адаптирована индивидуально к известному объекту: не было никогда государственности – не стоит и начинать. Если бы начинать стоило, то государственность состоялась бы много ранее. Увы, во многом это именно так.

Судите сами, разве могут представители якобы нации, якобы достойной государственности, практически открыто заявлять, что таких государств как США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Швейцария, Австрия, Бельгия не существует. Не существует и 25 стран мира, простирающихся от Омана до Мавритании, не говоря уж о государствах Латинской Америки.

Не существует их по одной простой причине: ни у кого из перечисленных нет своего персонально-индивидуального национального государственного языка.

Впрочем, это же причина долгого здравствования тех, кого на Украине считают пустотой: у них нет причины умирать. А вот у Украины есть.

Флагманы украинской идеологии и пропаганды готовят нацию к тому, что умирать ей придется не только за неприкосновенную целостность правящего режима, но и за украинский язык. Ну и, конечно же, все это в контексте депопуляции ради несметного обогащения всех ультраевропейцев.

Потому что без украинского языка, если кто не знает, жизни просто нет и не было, а рабство жизнью, конечно же, считать нельзя.

Украине предстоит языковая битва не на жизнь, а на смерть, в ходе которой якобы будет поставлена точка в истории «имперского рабства», запускает в кастрюли новую идеологему журнал «Український тиждень», выступая в поддержку зарегистрированного в ВР законопроекта о тотальной украинизации.

Издание утверждает, что язык такой же элемент государственности, как герб и флаг, а Украина без украинского языка невозможна, как Франция без французского или Италия без итальянского». Здесь, конечно, стоит отвлечься и возблагодарить Бога, что хоть Италия с Францией существуют.

«Всьоравно на каком язикє разгаварівать» и недостаток четких языковых правил в официальной плоскости — дорога в пропасть, развитие чего угодно, новой России без Путина или постсовка, но точно не Украины. Постколониализм — это не что-то далекое и экзотическое, мы до сих пор живем в нем, русский у нас часто остается «панским»: множество нашей элиты пользуется им и создает соответствующий престиж. А еще медиа, поп-культура, бизнес. Поищите какой-нибудь полезный деловой тренинг в столице на украинском — миссия невозможна. Более того, вроде и образованные люди думают, что они владеют государственным языком, а на самом деле, когда пытаются им воспользоваться, переходят на колхозный суржик, которым говорят на малой родине со своими провинциальными родственниками», — возмущается журнал.

«Языковая эпопея, а это без преувеличения будет битва не на жизнь, а на смерть, поскольку это едва ли не важнейший фронт, на который кремлевские гоблины бросят все свои силы и ресурсы, станет лакмусовой бумажкой на подлинность. Мы рано или поздно выиграем эту битву. А заодно отсеем зерна от плевел, в действительности поняв, кто есть ху, и наконец-то построим настоящую украинскую стену на границе с извечным врагом, раз и навсегда поставив точку в этой длинной фейковой имперской истории рабства», — пишет «УТ».

Кто есть «ху» давно всем понятно, правда, самим «ху» идентифицироваться по-прежнему мешают кастрюли и просто сногсшибательная, модельная, витринная, эталонная, экстрадремучая непроходимость. Воистину, утопление утопающих дело рук самих утопающих. И даже из самых благородных побуждений любое вспоможение излишне. Но за невольную констатацию, что рабство таки было фейковым – можно вынести благодарность. Про могущественную силу оговорок уточняйте у Фрейда.
Источник

[movie=400,300]https://youtu.be/k0i5KT3GW2s[/movie]

[movie=400,300]https://youtu.be/daymT5j3TFQ[/movie]

Цитата: terran от 30.01.2017 09:47:47

Скрытый текст

Коллега, Вы написали всё очень правильно, но, с моей т.з., не довели до логического конца Ваше построение.
Вот Вы упомянули ЕБН, что за него сначала голосовали, а теперь матерят. Что нас как "дитя" запад обманул и т.п. 
А потом, на основе этих примеров, Вы в какой-то степени оправдываете тех, кто оказался вынужденно за границей, что у них "не было шанса".
Да, Вы правы. Во всём правы. Но будем честны.
1. (Риторический вопрос). А есть ли шанс у наивного дитя против опытного жулика? 
Думаю, что Вы согласитесь, что нет. Значит и у тех, кому повезло остаться в России, по большому счёту так же не было шансов, как и у тех, кто оказался за рубежом.
2. Да, мы, оставшиеся в России, совершили много ошибок. Некоторые ошибки были по наивности, некоторые - нет. Лично я, признаюсь честно, в первый раз голосовал за Ельцина. И если сейчас я его и ругаю, то не скрываю своего тогдашнего выбора и честно признаю свою ошибку. Да, голосовал "за", да признаю , что ошибался и был не прав. И многие другие граждане РФ тоже. Я не только в плане голосования за ЕБН, но и в плане других выборов, которые мы делали.
Итак. 

Во-первых, россияне, если и ошибались, то честно об этом говорят и признают, что ошибались, а не пытаются всеми способами свалить вину на кого-то. Ну типа "это не мы, это нас западная пропаганда оболванила". Заметьте, западная пропаганда в 90-х в России тоже была не слабая и многие повелись на её "либеральные ценности". Но мы не ищем виновного, хотя нас и вправду оболванивали. Мы в первую очередь считаем виновными себя, ибо САМИ ПОВЕЛИСЬ, САМИ НЕ УСТОЯЛИ. А на Украине, Белоруссии, Прибалтике и т.п.? Неее, там население кого-угодно назовёт виновным, но только не себя. Вон тут Старый кэп I приводил высказывание одного относительно адекватного украинца (Погребинского) типа "Ну, вот идут люди на контракт в ВСУ. Идут потому, что им жить надо, семьи кормить".  https://glav.su/foru…age4247973
Ну да, не виноватые они. Детей кормить надо, вот и приходится мирных жителей в Донецке геноцидить. Неее. Не виноватые. Ага.

Во-вторых, и это не менее важно. Мы не только признали, что ошибались в выборах тех или иных руководителей, в том, что по-детски наивно верили посулам "запада" и т.п. МЫ ЗАПЛАТИЛИ за свою ошибку. Заплатили колоссальным обнищанием всего населения, сокращением срока жизни людей, колоссальным социальным неравенством (мало найдётся стран в мире с таким коэффициентом Джинни, как в России), разрушением системы образования (это я Вам со всей ответственностью, как педагог говорю), здравоохранения  и т.п. Т.е. МЫ ЗАПЛАТИЛИ ЗА СВОИ ОШИБКИ. Заплатили сами. И не звали никого со стороны, что бы он заплатил за нас.
А что там твориться на Украине? Они заплатили? Они готовы заплатить за свои ошибки? Вот, читая сообщения многих жителей Украины, почему-то возникает ощущение, что платить им ну очень не хочется. А должны, с их  т.з., придти "братья" и помочь им "заплатить", ну, в смысле "оплатить" всё (или большую часть) за них.
Сразу оговорюсь - всё вышесказанное ЛДНР не касается. Там жители признали ошибки и  не сваливая ни на каких "Януковичей" фактически признали, что сами в своё время облажались с выбором, поверили негодяю и теперь сами платят за свои ошибки. И тем самым становятся (уже стали) настоящими русскими (в широком смысле этого слова).
Так вот, возвращаясь к теме. Пока жители Украины и прочих отколовшихся провинций не выполнят пункты 1 и 2, обсуждений о том какие они бедные, как их обманули, как "нацэлиты плотно вцепились в кормушку" ( (с) - Ваше) быть не должно.
Как можно говорить с человеком, отказывающимся признать свои ошибки и платить за них?
А именно так  на Украине и пр. и происходит.

Без признания своих ошибок, без добровольного самовоздаяния за них, не может быть перерождения хохляцкой хитрожопой души в русскую широкую душу.

Всё вы правильно говорите. Но, КМК, опять же не учитываете силу однобокости СМИ и массового тренда.
СМИ -- имею в виду то, что практически все происходящее в бУ освещается с точки зрения скандальности (это присуще практически всем направлениям прессы, от партийной до независимой, непредвзятых не существует). А что может быть более скандальным для российских СМИ? Очередное подтверждение нацизма. УкроСМИ поневоле должны заострять внимание на этом же, не могут они описать 100500 случаев неповиновения, им нужно поддерживать картинку единодушной свидомости при единичных попытках сопротивления.
Тут же и массовый тренд -- анонимных площадок в Сети очень мало, есть условно анонимные (ГА, Конт) и Второгодники/НаСтарте с друзьями, фотками и геотегами. Поэтому свидомые пишут много и часто, а их антагонистам приходится тихариться и выкручиваться (урок Бузины все поняли). То же самое и ДЛНР -- люди не такие уж тут и прозревшие, просто массовый тренд развернут в сторону осуждения укров и явно свидомого тут будут подвергать остракизму.
По выделенному не совсем согласен. Будь у ельцинской России под боком богатая Белоруссия/Казахстан/дружественный Китай, кто знает, как повернулась бы история тогда? Тоже был бы хор отдельных лиц "казахи, мы же одна семья", который по прошествии времени называли бы всенародным? А этих лиц и сейчас в РФ присутствует пара-тройка процентов, а в Москве до четверти (если по выборам смотреть). Это естественно для человеческой природы: имея возможность легкого выхода из ситуации -- попытаться им воспользоваться. Не получится -- пойдем длинным путем...
Осуждать укров можно, ждать от них стихийных массовых действий по свержению власти наивно, а ставить диагноз всем поголовно на основании заведомо необъективной картинки нельзя. Нельзя потому, что поколение назад это был один народ, на генетику не спихнуть, а воспитание -- оно на всех действует, как бы и себя не замазать. Да, возможно, свидомые там в товарных количествах. Да, возможно, хатаскрайники позволяют им творить шабаш и способствуют своим молчаливым одобрением. Но на одном этом строить теорию про "территория без населения, да и та не очень-то нужна" нельзя. Потому что хатаскрайники будут так же молча одобрять любую власть, кроме каннибальской (и то не факт еще), и могут стать опорой, а не помехой.

Цитата: алекс48096 от 30.01.2017 10:29:29-------------
а зачем их вообще продажных ставить?
Блин...уроды ..и главное выбрать не из кого.Вся верхушка укрполитиков продажные как  проститутки.Начиная от тюльки и заканчивая янеком.

"У вас есть "непродажные ". Да. Но они очень дорого стоят" (О'Генри."Трест который лопнул")

Цитата: svlg от 29.01.2017 07:24:53....довольно-таки подробная статья про Марию.   Попала  раненой в плен, освобождена американцами 8 мая 1945 года.  Двое детей- сын и дочь. Что труднее:  решиться на подвиг  или пережить плен и начать полноценно жить  заново после войны- судить сложно.

Мария Карповна Байда - легенда Севастополя.
Видел её воочию. В те далекие славные годы она была заведующей ЗАГС в Севастополе.
Очень скромная и тихая женщина. Звезду Героя надевала только на торжеств. мероприятия.

И Новороссия, и Малороссия


Депутат Государственной Думы РФ от Крыма, член фракции ЛДПР Павел Шперов заявил о необходимости возвращения РФ "временно отторгнутых" земель, а вместе с тем и о том, что такое возвращение состоится в ближайшее время.

Об этом российский политик заявил в ходе состоявшегося в Госдуме РФ Круглого стола по проблемам российских соотечественников, передает Зеркало Недели.

"Мы великая страна и должны защищать свои интересы по всему миру всеми доступными силами. Сил у нас достаточно, нужно вести пропаганду, не все потеряно в так называемых странах ближнего зарубежья", – заявил он.

"Когда мы, например, в Казахстане называем наших соотечественников диаспорой, то это наши земли, которые временно отторгнуты.

Границы не вечны, и мы вернёмся к границам государства российского. Это будет в ближайшее время", - резюмировал Шперов.

По его мнению, называть российских соотечественников в ближнем зарубежье диаспорой неправильно, поскольку так их отделяют от России.

"То, что исконно наше, оно наше. Южный Урал, Южная Сибирь - это наши земли, войско Донское, Новороссия, Малороссия - это наши земли, и мы должны вести политику, чтобы эти земли вернулись", - заключил депутат.

Шперов также выразил уверенность, что Россия потеряла Украину как "братское государство".

Напомним, в 2014 году "отторгнутые территории" перечислял президент РФ Владимир Путин. "Это Новороссия, и это Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена. Это все территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством", - сказал Путин 17 апреля 2014 года.

24 ноября 2016 года Владимир Путин на церемонии вручения премий Русского географического общества (РГО) напомнил собравшимся, что "граница РФ нигде не заканчивается".
Источник