Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Timka от 29.01.2017 19:30:23чтобы  такое  помнить -  надо иметь  хоть   немного   долговременную память
но, как мы уже  выяснили, "не у всех есть  долговременная  память,  мало у кого есть, на самом  деле" (почти С)
за отсутствие выстрелов  в  Крыму - тоже  наверняка  уже  не помнит
"неудобно" потому что
как и   за  Сирию  -  ну  очень  выборочная  память...

Я не понимаю почему.
Какой смысл.
Ощутить богоизбранность?
Ну ладно убогим кастрюлеголовым, там понятно все - истории нет, государственности нет, культура на уровне фольклора, язык на ходу придумывают, там будешь рогами годится.
Нашим то зачем.
Ассоциирует себя кто то с Россией, считает русским - ну и в добрый путь и помочь не грешно.
Не, давай форму черепа предьяви и лог постов за отчётный период........

Шах и мат, вата!

Нашёл вот забавный материальчик на упоротом СМИ - "10 исполнителей, которые принципиально не ездят в Россию". Заинтриговало, глянул список лабухов. Часть списка попросту не знаю. Кто все эти люди??? Тех, кого знаю, ассоциируются с какими-то скандалами, происшествиями, но никак не с музыкой. Так это у меня, человека, который имеет отношение к Украине. Процентов 90% россиян наверное вообще никогда о них не слышали. Ойё! Шире вселенной горе моё!

Океан Эльзы

Тина Кароль???

Друга рика???

Бумбокс???

Скай???

Джамала

Онука???

Пианобой???

Оля Полякова???
Анастасия Приходько
http://gwinplane.liv…76477.html

Кто все эти люди?!

Дедушка русского подводного спецназа


Такое уже бывало в истории нашей страны, когда в дни невзгод и большой беды обычным, простым мужикам приходилось сходу решать задачи, на которые обычные страны тратят кучу времени, привлекают специалистов и потом долго гордятся полученными результатами. Так было и в дни Великой Отечественной войны, когда в осаждённом фашистами Ленинграде, прямо во время блокады, силами нескольких человек в стране создавалось уникальное подразделение — Рота особого назначения (РОН), состоящая из водолазов-разведчиков — подводных диверсантов, способных справиться с любой, даже самой невероятной задачей.

Руководил этим начинанием молодой лейтенант Иван Васильевич Прохватилов, 34 лет от роду, только что окончивший Высшее военно-морское училище имени М.В. Фрунзе. Телефон в штабе роты был просто раскалён — почти половину рабочего времени Прохватилову приходилось ругаться со звонившими, которые пытались забрать на фронт хотя бы часть из будущих водолазов-разведчиков.

Иван Васильевич не отдал ни одного бойца. Ведь не зря на эту должность его рекомендовал сам начальник Экспедиции подводных работ особого назначения (ЭПРОН) контр-адмирал Фотий Крылов. Он был уверен в том, что Прохватилов справится. И он справился.

Путь к причалу

Ваня Прохватилов родился в 1907 году в деревне Лосёвка Харьковской губернии. Учился в церковно-приходской школе, но после драки с братьями-близнецами, детьми местного дьячка, Ваню отлучили от церкви и выгнали из школы. Тогда мать сказала ему: "Ничего сынок, не пропадёшь и без причастия". Не пропал. В 1925 году начал работать шахтёром в Донбассе, а в 1927 пошёл служить по призыву в Черноморский флот. После чего поступил в Балаклавский водолазный техникум.

Высокий и статный, двухметрового роста, Иван имел все данные, чтобы стать настоящим тяжёлым водолазом. Он участвовал в подводных работах при строительстве порта Ванино на Дальнем Востоке, подрывал скалу возле острова Сахалин для освобождения севшего на мель парохода "Сталинград". Участвовал в спасении парохода "Кузнец Лесов" в Южно-Китайском море. Вечерами он успевал учиться и в 1938 году успешно сдал экзамены в Высшее военно-морское училище имени М.В. Фрунзе. Их выпуск не успел доучиться — в 1941 году началась война. Всем выдали документы об окончании досрочно и присвоили лейтенантское звание.

Источник

Цитата: Lechi от 29.01.2017 19:55:03В том числе и мой тренд на отображение событий на Украине ( при том, что я практически всегда пишу только об Одессе ) основывается  на том, что я вижу своими глазами и слышу своими ушами. Ничуть не более того. Но ничуть не менее..

Именно то, что вижу и слышу..
А большое - оно лучше видится издалека
Кто из корифееев ветки обронил одну примечательную, на мой взгляд, фразу - "африканизация, то есть падение жизненного уровня на Укрине (о том была дискуссия) будет идти не скачкообразно, а постепенно, маленькими порциями,  и ситуацию после каждого падения основная масса населения будет воспринимать как должное, а период отсутсвия падения - т.н. "ровную часть ступеньки" - как достижение").
Я был (и остаюсь) сторонником того, чтобы нынешняя Укрия сдохла как можно быстрее..
Но, увы, этого не случилось (хотя шансы на быструю сомализацию все еще остаются), особенно в политическом плане.
А вот то, что африканизация в соотношении "повседневная жизнь/ее ощущение простым человеком" на Украине идет медленно, но неуклонно - вынужден признать.
Во многих МНОГОКВАРТИРНЫХ  домах на Укрии нет централизованного снабжения горячей водой - в большинстве случаев для России это нонсен. А для Укрии давно - УЖЕ НОРМА, даже трубы порезали.
Звоню дядюшке в Кировоград, сидит больной, простыл на работе, в КБ - холод собачачий, температура плюс 16. Он НЕ ВОЗМУЩАЕТСЯ, это УЖЕ НОРМА. И никто уже не возмущается.
Племяшке передал в Киев тамифлю суспензия? (может не точно, там жидкое чего-то). НА УКРАИНЕ ТАКОГО НЕТ. И не закупают. И это уже норма, там мамочки бурчат в соцсетях - И УСЕ.
У матушки на улице в четырех близлежащих многоквартирынх домах сперли общедомовые счетчики - УК так выгоднее - И НИКТО НИЧЕГО НЕ ИСКАЛ. И никто не возмущается. Это уже норма.
В город Одесса, который во многом жил с туристов за год зашло АЖ ШЕСТЬ круизных лайнеров (три года назад - более 100). И ничего. Никто не возмущается. Так надо. Это норма.
Матушка пошла на рентген, заплатила за рентген-бумагу, еще за что-то - для РФ это пипец, папуасия какая-то, для Укрии - это норма.
И много, много, много таких черточек на Украине - начиная от трех нештатных ситуациях на одном из энергоблоков АЭС за три месяца до массовых скращений сотрудников НИИ - и ничего, все норма
ГА для Вас главное - ВИДЕТЬ полные толпы народа в городе и осутствие мест для парковки.
Это бросается в глаза
Это определяет все
Улыбаемся и машем??
Пы.Сы. Кстати, именно так - постепенно но неуклонно - шла и бандеризация сознания населения Украины, в том числе и Одессы
И теперь на улицах Одессы вопль "СУГС" не вызывает неприятия, (раньше можно было и в пуэбло за это получить),а ублюдки, стрелявшие в жителей Донбасса в сотаве 28 омбр - вполне себе хэрои...Вашей Одесы (с одной буквой "с")
Все привыкли
Улыбаемся и машем!

Про аресты в Крыму


Касательно вопросов на тему задержаний в Крыму.

Спустя почти 3 года после присоединения Крыма к России, вопрос о борьбе с подрывной деятельностью украинского происхождения, продолжает оставаться для Крыма отнюдь не абстрактным, а очень даже реальным.

На данном этапе, попытки влияния на Крым условно можно выделить в следующие категории:

1. Информационно-психологическая война, которая направленна на то, чтобы продемонстрировать насколько на Украине лучше чем в России и как плохо жить в Крыму при России.  В силу довольно очевидных факторов социально-экономического характера, данная деятельность особых успехов не имеет.

2. Экономическое воздействие, связанное с созданием различных трудностей для граждан и экономики Крыма. Как показали продовольственная, водная и энергоблокады, это лишь ускорило окончательный отрыв Крыма от Украины и соответственно способствовало дальнейшей интеграции Крыма в состав России.

3. Разыгрывание татарской карты и разжигание межнациональной розни, с целью противопоставить татар и русских и создать в Крыму горячую точку этнической напряженности. Эта карта разыгрывается через деятельность "Меджлиса" и исламистской организации "Хизбут-Тахрир".

4. Агентурно-техническая деятельность государственных структур Украины - СБУ и ГУР МОУ, которая связана с развертыванием агентурной сети, сбор разведывательной информации о военном потенциале РФ в Крыму, завоз в Крым оружия и взрывчатки для подготовки диверсий и террористических актов.

В случае с различными провокациями на границе и арестами различных лиц связанных с деятельностью "Меджлиса" и "Хизбут-Тахрир" мы видим определенную часть работы, тех органов государственной безопасности, которые призваны купировать активность противника в Крыму. Стоит отметить, что за последние полтора года число подобных дел возросло, что говорит об общем повышении активности работы российских спецслужб в этом направлении. Не последнюю роль в активизации этой работы сыграл визит Патрушева в 2015 году, когда работа местных органов была подвергнута критика и была поставлена задача усилить борьбу с вышеуказанной деятельностью. В итоге, на выходе мы за прошедший год увидели немало арестов бывших и действующих активистов связанных с запрещенной в РФ организацией "Хизбут-Тахрир", которая до 2014 года вполне себе вольготно чувствовала себя в Крыму. В 2014 году, большинство ее членов выехало на Западную Украину, тех кто остался, проверяли, в рамках попавших в руки ФСБ списков членов этой организации, которые до 2014 года составляли сотрудники СБУ (многие из которых в 2014 году перешли на службу России). В свете наличия членов данной организации в составе подконтрольных Меджлису "батальонов", интерес спецслужб к данным деятелям носит повышенный характер, так как заправилы Меджлиса не раз заявляли, что у них есть люди в Крыму и они помогут "освободить Крым", в том числе и путем диверсий. Соответственно, к людям связанным с "Хизбут-Тахрир" подходят как к потенциальным террористам и борьба с ними по факту является контреррористической, что является достаточно общей тенденцией для РФ, где в последние годы резко обострилась борьба с исламским экстремизмом, особенно с ячейками ИГИЛ.

Аналогичным образом, ведется борьба с деятельностью и влиянием Меджлиса, который будучи запрещен в РФ, пытается использовать оставшиеся связи среди своих сторонников в Крыму, разыграть этнонационалистическую карту. Так как меры принятые Россией по расширению прав крымских татар в значительной мере удовлетворили запросы большинства крымско-татарского населения полуострова, пропаганда Меджлиса должного результата не дает, а число сторонников сокращается, тем более что в Крыму вполне себе свободно действуют другие объединения крымских татар. Все это приводит заправил Меджлиса к сотрудничеству с "Хизбут-Тахрир" и гос.структурами Украины. С одной стороны, Меджлис подгребает под себя радикалов исламистского толка и встраивает их в свои структуры, через которые их можно контролировать. С другой стороны, эти люди, как и члены Меджлиса на территории Украины и Крыма, являются важным элементом агентурной разведки в Крыму. Так как граница на Перекопе и Чонгаре вполне себе проходима, то лица связанные с Меджлисом, обеспечивают перевалку контрабандных грузов, обеспечивают внедрение агентов СБУ и ГУР МОУ, собирают информацию о российских воинских частях, ведут скрытую агитацию и вербовку сторонников в местах компактного проживания крымских татар. В общем, занимаются классической подрывной деятельностью.

Громкие аресты последнего месяца, более чем наглядно демонстрируют, что эта активность без внимания не остается. Наоборот, был бы более чем серьезный повод волноваться, если бы зная об этой активности, никого не задерживали. Тогда можно было бы говорить, что органы что-то не то делают. Ну а так, видно, что работа идет, причем судя по истерике на Украине "крымских татар ущемляют!", видно, что очередной удар по подрывной деятельности противника достиг цели.

Но не стоит обольщаться. Хунта от своих планов по раскачиванию ситуации в Крыму не откажется и продолжит использовать как ресурсы гос.структур, так и организации вроде "Меджлиса" и "Хизбут-Тахрир", чтобы раскачать ситуацию на полуострове. Цель этой деятельности вполне приземленная - путем пропаганды, диверсий и разжигания межнациональной розни, создать в Крыму очаг нестабильности и заявить, что в этом виновата Россия, мол при Украине такого не было.

Соответственно, перед органами гос.безопасности стоят достаточно серьезные задачи по противодействию и срыву этих планов.
Colonel Cassad

Цитата: Timka от 29.01.2017 19:55:01ну как бы  сказать...  
наличие  паспорта другого  государства  не  является  прививкой  от кастрюлеголовости или  неполноценности
--
оказался  бы  такой "в силу исторических  причин"  на территории Украины - скакал  бы  по майдану     с  кастрюлей  на  голове  и    пускал пену  при слове  "Россия"
так сказать, будучи заведомой "жертвой  окружения", причём  на чисто русском языке
--
опять  же - используя псевдопатриотическую риторику очень  удобно помогать  фашикам укропии , продвигая  идейку,  что  "там   за  бугром  русских нет,  русский  это  только  тот,  кто  бежит   бросая  родную  землю  и  дом,  когда  приходят к власти   русофобы"
--
опять  же  -  хороший  предлог вместо сказать "да, сделать ничего  не  можем в данной ситуации. потому как  неприемлемые  затраты" -  описать  это как подвиг. потому  как  "там за бугром русских нет"
смысл  тот  же  -   зато   намного  героичней звучит
---
т.е.  случаи  - они разные  бывают
от  конкретной  особи  зависит

Возражу если можно)))
Во первых по контингенту.
Потенциальные кастрюли это болотная среда - тут не приживается.
Скорее просили бы помощи и упрекали.
То есть зеркало.
...
В агентов не верю, это вы перегнули явно.
...
А вот последнее...
Да.
Ресурс не безграничен.
И политический и экономический.
Впрячься и тянуть.
Крым - на грани фола.
Донбасс - уже за гранью.
Новороссия - утопия.
Кто то может сказать что вот и промышленнось есть и вообще не пустыня же.
Но.
Обьективно Крым тоже не пустыня.
Однакож.
И мост тут семечки.
Теперь вот встать и сказать Одессе - прости, боливар не вынесет.
Это больно.
Как выбор помочь сестре на операцию или отправить своего ребёнка лечиться.
Или-или.
Кто не делал такого выбора - счастливый человек.
Проще вспомнить что она всегда была стерва, сдавала родакам и из за неё тебя дразнили, разосраться и всё.
Так вроде всё по справедливости получится.
Да, "Россия своих не бросает", это красиво, но верно "когда может".
Надеюсь что суть данного срача не в том что кто то на самом деле считает себя больше русским.
Суть в том что зверски больно сказать - простите ребята......

Цитата: алекс48096 от 29.01.2017 20:30:04------------------
КУСЬ
А вот обвинять людей которые живут в оккупации в том что ничего не делают-это конечно мерзко.Не все родились бойцами,ну не получилось чето там с генами.Но это не дает повода их считать унтерменшами. Делают то что могут,гражданское неповиновение или еще чет там похожее.Ну давайте их будем считать ботаниками но от того что они ботаники-они не стали чужими если конечно живут по человеческим законам

Вчера смотрел ток-шоу с Погребинским (одним из немногих укрополитологов, пытающихся адекватно оценивать ситуацию и - по его словам - настроенного ы целом не против России)
Убили его слова
"Ну, вот идут люди на контракт в ВСУ. Идут потому, что им жить надо, семьи кормить"..
А у меня аналогия - 1943 год, берут за жопу полицая в Воронежской губернии.
- Ты, сука, немцам служил, коммунистов стрелял?
- Так это .. шо.. кормить семью было надо..."..

Цитата: Timka от 29.01.2017 20:51:21Я на днях передачу про "Кровавое воскресенье" смотрел.
А незадолго до этого - груды  трупов сибирских  крестьян, организованные колчаковцами, в  фотографиях...
А  пол годика  назад  - фотографии  людоедов   в средней  полосе России и т.д. и т.п.
Заметьте -  не  43  год,  просто  "времена  смуты". И всегда  найдутся те, кто будет  убивать  за деньги  или  даже  за  еду. И неважно, кого.
Впрочем, и в обычное время тюрьмы  и  колонии   не сплошь   ангелами  забиты.

Ни колчаковцы, ни людоеды в средней полосе России - героями нации не стали
В отличии от хэроев АТО из ВСУ в нонешней Укрии
Вот как-то так

Цитата: писатель от 29.01.2017 20:47:44Ответьте пожалуйста мне на такой вопрос, есть ли сейчас в ВСУ, те, кто не принял участия в геноциде, или хотя бы в распоряжениях на геноцид Донбасса? Кто не повязан АТО? Под каким предлогом вы предпологаете им свалить в ДЛНР, где у них руки по локоть в крови? Что им мешало сделать это до известных событий, или во время оных, когда всем стало всё ясно, залитые глотки спиртом от страха и совести, или наркотики?

У нас уже была гражданская.
Была РОА.
Чечня тоже была.
Опыта по ноздри.

Цитата: Timka от 29.01.2017 20:45:00вы недооцениваете распространение и активность кастрюлеголовых
мне  вот  батя  как-то рассказывал:
был у него сосед  по даче - при СССР  с партсобраний  не вылезал
после СССР - с религиозных собраний
--
что  характерно -  и  там  и там  хвост  от старательности   оборвать  был  готов одобрямсами, причём  совершенно искренне
что  характерно -  и  там  и там  в предмете соображал   чуть меньше, чем  ничего
батя  его  любил вопросиками  по религии потроллить... минимальные усилия - максимальный  результат, что называется... 
--
на самом  деле  -  на этой  ветке  единственное, что необходимо   кастрюлеголовому  не просто для  выживания, а   активного процветания - это побольше   псевдопатриотической  риторики при полном  отсутствии  работы  мозга
вот по  указанному  у меня  в подписи  рецепту
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)

Зря вы так.
На самом деле зря.
Хотя бы потому что не знаете оппонентов.
Кастрюли - что с них взять.
Скажу ВАМ по секрету многое от возраста зависит, от того как долго человек излагает мысли письменно.
Много от чего.
Кое кто может и лозунгами говорить, устойчивость к СМИ вырабатывается не вдруг.
Мне так свои собственные посты начала 00х иной раз стрёмно читать))))
И кастрюли реально не от сюда, просто по убеждениям.
Так что зря.

Цитата: Бринкли от 29.01.2017 21:02:37Правильно. ИМ жить надо. А жителям Донбасса - не надо. Что тут непонятного?

Всем надо.
Наверно потому их всем скопом и не пустили в расход.
Сынки вон до президентов доросли.....
Но мы то не за полицаев говорим.
С полицаями все и так понятно.
Мы за мирняк говорим.
Его то с полицаями ровнять за чем.
Или как в анкете - был сам или родственники под оккупацией?

Цитата: Лина от 29.01.2017 21:04:13Ну, не знаю, выполнила бы армия его приказы. А почему Януковича чуть не задержали пограничники в Донецке, выполняя приказ Турчинова. Янукович числился законным президентом, а кто такой был Турчинов в то время. Переметнулись уже на нужную сторону или как?
зы. Янукович был на тот момент и Верховным Главнокомандующим.

Если бы Янукович дал приказ - то возможно выполнила. По-крайней мере, в день бегства Янука из Куева майдауны очень боялись ввода войск. В центральных районах автомайданом были созданы баррикады на улицах с оживлённым движением, образовавшие мегапробки в которых автомобили часа по 2-3 стояли. Останавливались и проверялись майданными патрулями пассажирские поезда идущие в Куев и из него с восточного направления, возможно предпринимались какие-то действия и на трассах на подъездах к Куеву. Боялись "десантников". 
Естественно, этими действиями параллельно блокировался выезд Овоща из столицы. 

Цитата: Урфин от 29.01.2017 21:26:28Да нет, Андрей. Мы говорим о том, кто тут русский, и как он это понимает. А если выживать таким образом, убивая других при том, что они тебе не угрожали, а тебе приказали не русские, то русским называться нельзя уже. Это понимают все на этом форуме. И только некоторые делают вид, что они ещё русские.

Сложно.
Взвод НКВД гнал в своё время в самоубийственную атаку батальон штрафников.
Это как пример того что может небольшая кучка решительно настроенных людей и приказ.
В ВСУ такие люди сейчас есть и чем дальше тем больше их плодит война.
Приказы тоже в наличие.
Теперь что делать остальным.
А тут или выполнять приказы, или сдохнуть(как вариант сесть) или сбежать.
Ну ладно, убежал к донецким.
Дольше то что?
Семья, дети остались там, а в РФ ни кто не ждет, а сам Донбасс сдадут или нет - бабушка на снегу писала......
Ладно если есть перспектива вернуться победителем или победить тут и зацепиться, то есть реально война на победу.
Так её нет. Вообще ни какой перспективы нет.
Появись таковая определённость драп был бы не детский.
Но чем дальше, тем больше в ВСУ будет тех кто воюет по убеждению, по призванию, мстит.
Сложно всё.....
Вы сами поставьте себя на место русского мужика 30-40 лет от роду, призванного в ВСУ, у которого дома жена, дети, родители.
И задайте себе сакраментальное "Что делать?".

Цитата: Luna от 29.01.2017 21:33:49А что нужно было нормально воспринимать?
После первого майдана я тоже восхищалась Витренко. На нашем ТВ я ее не помню, часто видела у белорусов. 
Чин уже написала - Витренко мечтала о СССР-2, почитайте программу её партии.
Я не знаю строим ли мы капитализм, но что не коммунизм это точно. 
Плюс ко всему она со своими устремлениями нафик не сдалась и Партии Регионов, поэтому они приложили усилия, чтобы ее маргинализировать. И на выборах всегда отщипывали ее проценты в свою пользу.
А пропаганда, политтехнологии и внушаемость делают свое дело, хотя здесь любят порассуждать о роли народа в истории.

Наталью Витренко и в России  показывали часто, её приглашали на ТВ......но щирые  окраинцы..которые сегодня так  любят писать что они тут ни при чем.  и хунтята  случайно ..по воле  истории заскочили на Олимп Власти в Киеве..при голосовании на выборах  на Украине прокинули Витренко  со всей своей рагульской щедростью. и .дали ей аж  3%...

 А ведь она за теснейший союз с Россией выступала..Скажите  жители Украины..за что же вы её так. то...    .почему не поддержали?? 
 Я подозреваю  что те кто тут якобы за Россию....тогда  были отнюдь не за Россию тоже..а вот сейчас вдруг неожиданно прозрели

Цитата: Урфин от 29.01.2017 22:06:20Ахаха. Не сможет. Упадут на землю, если сами бежать не в состоянии. И ни один пулемёт не сможет сзади заставить тебя стрелять вперёд, если ты сам себе не приказал. В ВСУ сидят самые те, кто могут. 
В РФ не ждут, но убивать лучше - логика не канает. А вот перетащить семью - всегда есть шанс. Ты даже не попробовал, но убивать пошёл. Остальное без комментов.
Я озвучил свою логику. Личную. Никого не упрекаю за другую. Думать надо, Андрей. И не только головой и желудком. Но и думать душенькой. О том, что будет после войны. И о том, что после смерти будет.

Я рад что для вас всё так просто.
Нет, на самом деле.
У меня кум с Харькова перебрался, в Укре щас в розыске как уклонист от призыва.
И не на пустое место.
Но не всем это дано.
Таких как он - один на сотню.
Я о мобильность.
За себя так бы смело не говорил, дом построил, корни хрен выдерешь.
Наверно не русский.
Надо бы семейные архивы покопать, вдруг в Тверских болотах нерусь какая гуляла.....

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 29.01.2017 21:49:49А по мне так это по-другому называется. Жители вукраины всегда хотят не прогадать и поставить только на победителя. И их ставки всегда оказываются биты - почему-то каждый раз оказывается что поставили они на проигравшего в итоге - мазепу, петлюру, бандеру, всех президентов вукраины и кто там еще. Даже Ющенко проиграл, и даже Янукович - на них ведь в своё время всяко ставило большинство, хоть бы большинство там было и в разное время.

Ставить надо на того, кто выражает твои интересы, тогда у тебя будет будущее. Я это так вижу

Этот номер у них не пройдёт. Для этого сегодня им нужно ставить...   НА ПУТИНА! Но...   он не их "кандидат". В этом и беда этой территории - этот кусок России  не может быть Россией сегодня. А потому за кого бы они там не голосовали, если эта кандидатура не будет "генерал-губернатором из России" - они заведомо будут в проигрыше. Чтобы быть "не Россией", там нужен другой народ! А Путин ведь прав, сказав что мы "один народ". Так что...  эти все "терзания" очень надолго...   Во всяком случае они не прекратятся пока народ или не объединится или население ВГН не станет "другим народом". А что касается загаженных мозгов - достаточно смены поколений. Для истории 50-100 лет - мгновение! 

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 29.01.2017 21:23:01Это да, съём жилья в Адесе сейчас доступен только олигархам, откуда-нить из Шепетовки ...
Сдавать двушку за 6-7 тыщ гривен и при этом разбогатеть ... Искусство жить в Одессе, оставляя себе бульон от варки яиц ...

Мне наиболее типичным представляется следующий персонаж. Пенсионерка, проживающая в двухкомнатной квартире, стандартной чешке, и сдающая одну комнату.

В комнате два койкоместа. Летом сдаются посуточно за 300 гривен в сутки. Предположим  что 40% времени оба койкоместа  пустовали.
Сдавались с полной загрузкой только 54 дня из летних 90. Итого 54*600 - равно 32 400 гривен.

С сентября по май койкоместа сдаются  двум студенткам. С каждой скажем по 1000 гривен в месяц, это вполне "по-божески".  Итого еще 18 000 гривен.

Основные расходы за ЖКХ это отопление. Поэтому с ноября по март придется выкладывать 3,5 тыс. грн в месяц. 17 500 придется отдать. С апреля по сентябрь - можно уложится в 1000 гривен. Это 6 тыс. И еще за октябрь выложить "двоечку бумаги".

В целом:
- доход от грамотной сдачи одной комнаты за год - 50 400 гривен.  
- расходы на ЖКХ  за год - 25 500 гривен.

2075 гривен составляют чистый доход пенсионерки в месяц. Но есть нюанс, поскольку пенсионерка из Одессы, то никаких налогов за сдачу жилья она не платит. А на ЖКХ оформлена субсидия, и платит она в лучшем случае треть своей пенсии. Ей остается две трети пенсии и весь доход от сдачи комнаты.

Расчет весьма грубый, сугубо оценочный, без басен о внуке-моряке или айтишнике, чей заработок в гривне растет пропорционально девальвации, или о том что наша тетя Соня подрабатывает нянечкой у людей в соседнем подьезде и сводит дебет с кредитом еще увереннее.

 Но в целом, почему рядовые жители Одессы не бузят представление дает.

Цитата: Урфин от 29.01.2017 21:46:44Кэп, хорош. Мы тут не для срача, а для выяснения позиций сторон. Оппоненты у нас не свидомые, может некоторые и украинствующие, но я бы относился серьёзно. Если мы досконально не поймём, что у них на уме, и не донесём - что у нас, мы войну доведём до логического конца, то есть до их физического уничтожения по причине очевидного несоответствия весовых категорий. Люди говорят, что они русские. Мы им задаём конкретные вопросы - почему они так считают. Пока не совсем ясно, но осколки логики есть. Самых бобров автобанят. Предлагаю всё таки выяснять по тихому, без упоротых банов и взаимных оскорблений. И доводить свою точку зрения.

Я при чем?
Вместимость круизного лайнера - 800-1 тыс человек
Пришло меньше на 100 судов, то есть в город прибыло на 80-100 тыс. туристов меньше
Иностранных туристов, которые привозят не сраные гривны а доляры, эуро и фунты.
И город Одесса такой потери НЕ ЗАМЕТИЛ, все осталось так же хорошо
Как говорил дедушка Стакниславский - НЕ ВЕРЮ!!! 
Такого просто не может быть.
Дело в другом
В 2014 - стало на 30 кораблей меньше, потом в 15 - еще на 30, потом в 16 - еще на 40.
Африканизация проходила ПОСТЕПЕННО - и все к этому привыкли, о чем я и говорил
Да, в 2014 моя племяшка с мужем и друзьями таки поехали не в Крым, а в Одессу - две пары на "Матизе", сняли хостел, жратву брали с собой, в Одессе покупали воду и пиво
Большинство приехавших - такие же
И это - вместо 80-100 тыс иностранцев? Достойная замена, чё там
И ще - о гражданах РФ в Одессе в прежних (до 2014 года) количествах
Позвольте еще раз вспомнитиь старика Станиславского...
Просто сравните количество поездов из Одессы в Москву летом 2013 и летом 2016...
Насчет автомобильной поездке на Укрию - из моих знакомых на подобный экстрим в 2016 НЕ РЕШИЛСЯ НИКТО (дураков нет)

Цитата: AndreyV1970 от 29.01.2017 22:00:51Сложно.
Взвод НКВД гнал в своё время в самоубийственную атаку батальон штрафников.
Это как пример того что может небольшая кучка решительно настроенных людей и приказ.
В ВСУ такие люди сейчас есть и чем дальше тем больше их плодит война.
Приказы тоже в наличие.
Теперь что делать остальным.
А тут или выполнять приказы, или сдохнуть(как вариант сесть) или сбежать.
Ну ладно, убежал к донецким.
Дольше то что?
Семья, дети остались там, а в РФ ни кто не ждет, а сам Донбасс сдадут или нет - бабушка на снегу писала......
Ладно если есть перспектива вернуться победителем или победить тут и зацепиться, то есть реально война на победу.
Так её нет. Вообще ни какой перспективы нет.
Появись таковая определённость драп был бы не детский.
Но чем дальше, тем больше в ВСУ будет тех кто воюет по убеждению, по призванию, мстит.
Сложно всё.....
Вы сами поставьте себя на место русского мужика 30-40 лет от роду, призванного в ВСУ, у которого дома жена, дети, родители.
И задайте себе сакраментальное "Что делать?".

Бред
1. Мой троюродный племяш, довольно резво прыгавший весной 2014, не без моего и его мамы, моей кузины,  воздействия  к окончанию ВУЗа середина 2015 года осознал, что лучше живым работать в Польше, чем быть хэроем АТО
Сейчас занимается вербовкой укров работать на пана, женился, увез жену в Польшу, теперь пытается перебраться работать в Германию...
Насчет возврата в нэньку сказал, что он ее - нэньку  - видал в одной из позиций Камасутры
"...Каждый выбирает по себе,
Женщину, редигию, дорогу,
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает по себе" (Ю.Левитанский)
2. Больше всего в  ВСУ сейчас тех, кто тупо "заробляе грошы"

Цитата: Рентген от 29.01.2017 22:11:46при голосовании на выборах  на Украине прокинули Витренко  со всей своей рагульской щедростью. и .дали ей аж  3%...

 А ведь она за теснейший союз с Россией выступала..Скажите  жители Украины..за что же вы её так. то...    .почему не поддержали??

Если бы Витренко дали 3 %, то она со своей партией была бы в Раде, когда барьер был в 3%. У нее же эти проценты отщипывали регионалы в свою пользу, поэтому Витренко проходила только на местном уровне.
Теснейший союз с Россией по замыслу Витренко представлял из себя "все вокруг колхозное, все вокруг моё". 
Боливар не вынесет двоих(с) у нас еще имеется братская Белоруссия.
Либо России нужно было накачивать партию Витренко деньгами, чтобы на выходе получить папашу ЗЮ в юбке.
Либо кому-либо из олигархов украинских, которым такой революционный геморрой снился в страшных снах.
А политическая деятельность требует огромных финансовых средств - пиар, билборды, СМИ, агитация, акции, встреча с избирателями и т.д.
Из последних богатеев засветился около Витренко покойный Курочкин (российский бизнесмен), да и тот сбежал.
Я не просто так писала..... пропаганда, политтехнологии и внушаемость делают свое дело, хотя здесь любят порассуждать о роли народа в истории.