Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Global Federation от 21.09.2018 20:15:59................................
Сколько хороших людей ушло. И за что в конечном итоге?

За то, что из русских Донбасса не удалось сделать хохлов. За то, что они теперь с ними не в одной лодке. Разве этого мало? Конечно, хотелось, чтобы как в Крыму. Но есть желаемое, а есть возможное сейчас.

Цитата: просто Вася от 21.09.2018 20:52:07Вчера разговаривал со знакомым из Украины. Коснулись пенсии. Говорит, что пенсия у него теперь что надо. Аж 8000 гривн. Я еще переспросил. Загибает?

Угу.
А он про стой сварщик?
Или колхозник.
Так ведь?

Цитата: Global Federation от 21.09.2018 20:28:06Я Вам отвечу словами депутата Государственной думы, первого заместителя председателя комитета Госдумы по делам СНГ и соотечественников Константина Затулина опубликованными 5 сентября 2018 года:
"Корневые, глубинные связи Донецка и Луганска с Россией были значительно больше утрачены, чем у Крыма. Они воспитывались в советский период в рамках украинской парадигмы. Опять же, вступает в силу геополитика. Мы понимаем, что, после того как мы вывели из внутриукраинского контекста Крым, вывести еще и Донецк с Луганском означает лишить союзников ту часть пророссийски настроенных русских и украинцев, которые остаются на другой стороне Украины. Мы в данном случае исходили из того, что Донецк и Луганск нужно вернуть в общее политическое поле с Украиной, но на достойных условиях. То есть без расправ, без сведения счетов, с особым статусом — как элемент федерации или конфедерации. И само возвращение в этом статусе Донецка и Луганска станет катализатором цепной реакции федерализации Украины. А федеральная Украина — это то, на чем сердце должно успокоиться."

В принципе Затулин все правильно говорит, но геополитику на всякий случай вспомнил. Есть такая прямая  в математике - асимптота называется. К ней кривая все время стремится приблизиться, но у нее это никак не получается, а прямая чешет  в бесконечность. Так и здесь. Даже, если бы  этого хотели и на Украине и в ДНР/ЛНР и то жизнь бы подкидывала свои заковыки. А в действительности только Затулин видит как оно в идеале должно быть.

Цитата: просто Вася от 21.09.2018 21:06:28В Кременчуге в горячем цеху отпахал более 30 лет

Не знаю. не знаю....
У меня один родственник имеет звание "заслуженный металлург Украины", сколько он отработал в горячем цеху - не считал, но много. После повышение у него пенсия около 6 тыс. гривен.
таких как он в городе металлургов крайне-крайне-крайне немного

Цитата: Global Federation от 21.09.2018 21:43:01Еще как сделают. Цитату выше я привел. В том интервью вообще много интересного. Это для нас с вами погибшие, раненые это личные трагедии. А для некоторых народ это не более чем электорат. Народ Донбасса воюющий четыре года за право быть русскими готовы также запихать в Украину ради процентов на тех или иных выборах.

Это лишь мнение, а их - каких только не было. Что касается самой идеи, то при чём тут проценты на выборах? Он исходит из того, что украина не рассеется как ночной кошмар, а останется со всеми своими проблемами у наших границ, останется плацдармом для внешних враждебных сил. И с этим надо будет что-то делать.
 Просто эвакуировать с украины всех нормальных людей есть путь тупиковый, лишающий нас всякой возможности влиять на происходящее. Это всё равно, что отдать решение вопроса на откуп потомкам, многократно усугубляя его. И те, кто затеял всю это кровавую бучу этого, собственно, и добивались.
  Открытый военный вариант - явно худший из всех возможных и после него всё равно придётся решать ту же самую проблему, которая только усложнится, перейдя в разряд внутренних. Что ещё? Ждать, когда они в разум войдут? Этого можно ждать веками. Поэтому, остаётся опереться на здравые силы на самой украине. Сейчас они разобщены и почти не заметны, загнаны в подполье. Значит надо изменить эту ситуацию. Создать точку опоры, точку кристаллизации русских людей украины.
 Затулин говорит, что логично сделать это на базе ЛДНР, каким-то образом гарантировав её безопасность в составе предполагаемой конфедерации. Вопрос каким - самый интересный. Но просто затолкнуть Донбасс в украину он, как я понимаю, не предлагает - в этом просто нет смысла с точки зрения российских интересов.

Сегодня, 21 сентября, по инициативе Украины Генеральная Ассамблея ООН включила в повестку дня пункт «Ситуация на временно оккупированных территориях Украины». Об этом сообщает ТК «Прямой» со ссылкой на своего корреспондента в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке.

Подробней

Цитата: gid от 21.09.2018 06:00:03Президент Украины Петр Порошенко подал в суд на британский «Би-би-си» за клевету. Об этом пишет The Telegraph.
Поводом для судебной тяжбы стала новость, что Порошенко заплатил за встречу с Дональдом Трампом по меньшей мере 400 тысяч долларов. По словам представителей украинского лидера, данная информация «не соответствует действительности и бьет по его достоинству». К тому же, утверждают адвокаты, публикация «нанесла ущерб репутации Порошенко, что особенно опасно, поскольку тот активно продвигает на Украине антикоррупционные шаги».
BBC отказалась опубликовать исправление или извинение, материал доступен на сайте издания.
Если на само это хохлятское недоразумение подать в суд за всё его враньё, пожизненку схлопочет.

В документах поданных в британский суд обнаружена серьезная ошибка, а бы сказал, идеологического толка: Україну навали "the Ukraine" , что подразумевает неполноценное государство. И ведь не на кого обижаться. Можно только посетовать, что опыта маловато.

Отсюда

21 сен, 23:40

КИЕВ, 21 сентября. /ТАСС/. Заместитель исполнительного директора Международного валютного фонда (МВФ) Владислав Рашкован призвал Киев пересмотреть перечень объектов, которые могут попадать под приватизацию. Об этом он заявил в пятницу, выступая на "Украинском финансовом форуме - 2018" в Одессе.

"Кто сказал, что железную дорогу нельзя приватизировать? Кто сказал, что таможня должна быть государственной? Кто сказал, что больницы, детские сады, школы, университеты должны быть государственными? - цитирует его агентство "Укринформ". - Есть примеры, когда таможня работает более эффективно в частной собственности".

Украина запрещает к приватизации то, что в мировой практике давно "отлично работает" в частной собственности, считает Рашкован. "Нельзя оставлять даже маленького списка. Потому что завтра этот маленький список станет больше", - добавил представитель фонда.

В последние годы инвесторы не спешат вкладывать в украинские предприятия, которые государство пытается продать. Законопроект о приватизации был принят Верховной радой в первом чтении 9 ноября 2017 года. Его принятие являлось одним из требований МВФ для предоставления Украине очередного транша. Однако кабмин выполнил этот план по приватизации лишь на 19,7%, при этом в бюджет украинского государства поступило 3,376 млрд гривен (почти $130 млн).

Сейчас на Украине насчитывается почти 3,5 тыс. государственных предприятий. В мае 2018 года правительство утвердило новый перечень объектов большой приватизации на 2018 год, в список вошли более 20 государственных компаний. В частности, запланированы поступления в государственную казну в размере 22 млрд гривен (более $840 млн).

Источник

Цитата: Sinbad от 21.09.2018 22:41:32Поэтому, остаётся опереться на здравые силы на самой украине. Сейчас они разобщены и почти не заметны, загнаны в подполье. Значит надо изменить эту ситуацию. Создать точку опоры, точку кристаллизации русских людей украины.
 Затулин говорит, что логично сделать это на базе ЛДНР, каким-то образом гарантировав её безопасность в составе предполагаемой конфедерации. Вопрос каким - самый интересный. Но просто затолкнуть Донбасс в украину он, как я понимаю, не предлагает - в этом просто нет смысла с точки зрения российских интересов.

Поздно! Критически поздно опираться на преданные, разгромленные, выдавленные и деморализванные "здоровые"силы на Украине.
По той причине, что их там, как активной политической силы попросту больше нет.
И нет абсолютно никаких предпосылок для того, чтобы они появилсь.
Запихнуть в депопулизированную, деиндустриализированную, находящуюся под полным контролем спецслужб США и идеологическим контролем нацистов еще и разрушенный, обезлюженный, измученный войной Донбасс - значит убить пророссийский вектор в украинской политике навсегда.
На Украине растет поколение для которого все детство прошло в условиях "войны с Россией". Пройдет еще совсем немного времени и поколение, для которого слово Россия еще хоть что-нибудь значит, кроме "враг" вымрет. И останутся только воспитанные в условиях пропаганды ненависти дети.
Для всех же остальных судьба Донбасса будет показательным примером, как вместо витрины Русского мира получилось то, что получилось.
Возвращение на Украину переломит и вектор пророссийских настроений на Донбассе.
Да, здесь получится центр кристаллизации самой. Только не русского населения Украины, а населения, обвиняющего Россию во всех своих бедах, вернее в бедах Украины. 
Гетто с уровнем жизни в разы меньше, чем до войны и в сравнении с остальной Украиной не может быть центром кристаллизации чего-нибудь здравого.
Получается, что не решившись решить вопрос с украинским нацизмом никаких способом, Россия "доверит" решить этот вопрос населению Донбасса в одиночку.
Куда денутся, с случае возвращения Донбасса, "эскадроны смерти" по всей Украине, бывшие участники АТО, а их сотни и сотни тысяч? Смогут ли "пророссийские" партии открыто высказывать свою позицию и проводить агитацию, не боясь быть забитыми палками прямо на месте?
НЕТ!!!
Все подобные "аналитики" очень сильно переоценивают степень "пророссийскости" настроений на Донбассе в случае его запихивания в Украину, даже в качестве наиболее разоренной, обнищавшей и не имеющей перспектив развития "федеративной единицы". Разве что в качестве дурного примера надежды на Россию для остальных жителей Украины и будущих поколений.
Предложения Затулина запихнуть Донбасс в Украину ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ это всего лишь стремление избавиться от проблемы Донбасса и причастности России к ней.
Россиянам и так не до Донбасса сейчас, а после и вовсе будет все равно, что здесь происходит..

Цитата: Егорий от 22.09.2018 07:58:01Поздно! Критически поздно опираться на преданные, разгромленные, выдавленные и деморализванные "здоровые"силы на Украине.
По той причине, что их там, как активной политической силы попросту больше нет.
И нет абсолютно никаких предпосылок для того, чтобы они появилсь.

А можете перечислить эти "здоровые силы"? По-моему их там и не было, за все 27 лет существования этого недогосударства.

Цитата: Егорий от 22.09.2018 07:58:01Поздно! Критически поздно опираться на преданные, разгромленные, выдавленные и деморализванные "здоровые"силы на Украине.
По той причине, что их там, как активной политической силы попросту больше нет.
И нет абсолютно никаких предпосылок для того, чтобы они появилсь.
Запихнуть в депопулизированную, деиндустриализированную, находящуюся под полным контролем спецслужб США и идеологическим контролем нацистов еще и разрушенный, обезлюженный, измученный войной Донбасс - значит убить пророссийский вектор в украинской политике навсегда.
На Украине растет поколение для которого все детство прошло в условиях "войны с Россией". Пройдет еще совсем немного времени и поколение, для которого слово Россия еще хоть что-нибудь значит, кроме "враг" вымрет. И останутся только воспитанные в условиях пропаганды ненависти дети.
Для всех же остальных судьба Донбасса будет показательным примером, как вместо витрины Русского мира получилось то, что получилось.
Возвращение на Украину переломит и вектор пророссийских настроений на Донбассе.
Да, здесь получится центр кристаллизации самой. Только не русского населения Украины, а населения, обвиняющего Россию во всех своих бедах, вернее в бедах Украины. 
Гетто с уровнем жизни в разы меньше, чем до войны и в сравнении с остальной Украиной не может быть центром кристаллизации чего-нибудь здравого.
Получается, что не решившись решить вопрос с украинским нацизмом никаких способом, Россия "доверит" решить этот вопрос населению Донбасса в одиночку.
Куда денутся, с случае возвращения Донбасса, "эскадроны смерти" по всей Украине, бывшие участники АТО, а их сотни и сотни тысяч? Смогут ли "пророссийские" партии открыто высказывать свою позицию и проводить агитацию, не боясь быть забитыми палками прямо на месте?
НЕТ!!!
Все подобные "аналитики" очень сильно переоценивают степень "пророссийскости" настроений на Донбассе в случае его запихивания в Украину, даже в качестве наиболее разоренной, обнищавшей и не имеющей перспектив развития "федеративной единицы". Разве что в качестве дурного примера надежды на Россию для остальных жителей Украины и будущих поколений.
Предложения Затулина запихнуть Донбасс в Украину ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ это всего лишь стремление избавиться от проблемы Донбасса и причастности России к ней.
Россиянам и так не до Донбасса сейчас, а после и вовсе будет все равно, что здесь происходит..

Уже сейчас одними из самых успешных в плане заработков на укре являются те, кто мотается работать в Россию. Их куда больше, чем тех, кто успешно устроился на западе. Какие бы дули в кармане они не держали, но российский быт и порядки их форматируют в нужном ключе.

Вы зря, ИМХО, зацикливаетесь на партиях и прочих политических организациях - постепенный развал всего и вся с каждым днем сводит их до уровня местечковых клоунов. Плюс, реальная власть на укре у тех, кто контролирует силовиков (через деньги или пользуясь тенью заокеанского большого брата).

В итоге, треп о минских соглашениях - это просто морковка для некоторой части укрополитикума + возможность сохранить лицо для европейсов, которые все это заварили. Очень многие из укрополитиков уже отлично поняли, что там и как - потому и не отсвечивают в теме Донбасса, тихо деля оставшиеся на укре ништяки..
Донбасс все больше форматируется в российский образ мышления и порядки. Да, это процесс не быстрый, но он идет. И все базары о том, что всунем его назад в укру - это базары и есть. Это реально, только когда укра совсем сгниет, начало чего мы сейчас и наблюдаем в закарпатье.

А когда она сгниет, все их вытираны спрячут подальше свои регалии, лишь бы найти себе место под солнцем.

Цитата: Никита9 от 21.09.2018 22:09:11С родной тёткой (с Украины) сравнивали пенсии её и брата (моего отца , в России) в начале января этого года. 
Разница была ровно в 10 раз! В одной валюте. 
Она главбух была на загнувшемся при ней заводе, а брат мастер, начальник маленького цеха, тоже заводика лёгкой,пищевой промышленности. Правда уже инвалид 1 группы, по старческому заболеванию, там доплаты сравнительно  высокие.

У отца пенсия не дотягивает до 8000 в рублях. Он был метростроевцем (проходчиком), ушел на пенсию в 52, потому что приравнивался к шахтерам.
Разницу в 10 раз не представляю. 
Если средняя укропенсия пенсия примерно  4000-5000руб., то у противоположной стороны 40 тыщ?
По-моему, даже за инвалидность столько не доплачивают.

Цитата: _Valera_ от 22.09.2018 08:12:14А можете перечислить эти "здоровые силы"? По-моему их там и не было, за все 27 лет существования этого недогосударства.

Здоровые силы это сотни миллионы избирателей, которых украинские политики "покупали" своей "пророссийской" позицией. Это сотни тысяч людей, участвовавших в Русской весне по всему Юго-Востоку, это в том числе пророссийски настроенные жители Западной и Центральной Украины, есть и такие.
Если "здоровых сил" нет на Украине, то не было их, получается и в Крыму?
Тем не менее все укропы, которые в течение всего времени подавляли любые пророссийские движения в том же Крыму, прекрасно себе стали россиянами и российскими политиками и российскими чиновниками.
Из тех, кто размахивал российским флагом в статусе политического маргинала в Севастополе, я не вижу, чтобы кто-нибудь куда-нибудь поднялся.
Зато во Львове никогда больше не образуется и не будет действовать на собственных ресурсах партия "Русский блок".
Более того, в Донецке, в случае возвращения на Украину,  вряд ли образуется даже движение типа "Донецкой Народной Республики", руководство которой сейчас отстранено от власти и выброшено из политики с подчаи Москвы.
Уж об этом Ахметов на будущее позаботится. Как и все региональные элиты во главе с Коломойским.

Цитата: rommel.lst от 22.09.2018 08:24:01Уже сейчас одними из самых успешных в плане заработков на укре являются те, кто мотается работать в Россию. Их куда больше, чем тех, кто успешно устроился на западе. Какие бы дули в кармане они не держали, но российский быт и порядки их форматируют в нужном ключе.

Вы зря, ИМХО, зацикливаетесь на партиях и прочих политических организациях - постепенный развал всего и вся с каждым днем сводит их до уровня местечковых клоунов. Плюс, реальная власть на укре у тех, кто контролирует силовиков (через деньги или пользуясь тенью заокеанского большого брата).

В итоге, треп о минских соглашениях - это просто морковка для некоторой части укрополитикума + возможность сохранить лицо для европейсов, которые все это заварили. Очень многие из укрополитиков уже отлично поняли, что там и как - потому и не отсвечивают в теме Донбасса, тихо деля оставшиеся на укре ништяки..
Донбасс все больше форматируется в российский образ мышления и порядки. Да, это процесс не быстрый, но он идет. И все базары о том, что всунем его назад в укру - это базары и есть. Это реально, только когда укра совсем сгниет, начало чего мы сейчас и наблюдаем в закарпатье.

А когда она сгниет, все их вытираны спрячут подальше свои регалии, лишь бы найти себе место под солнцем.

ЦРУ и Госдеп тоже "сгниют"? Тысячи их агентов влияния? Олигархи? Ахметов, Коломойский, Пинчук, сгниют?
Уже проходили это после Гражданской войны, когда петлюровцев встроили в органы власти и идеологические органы, и после ВОВ, когда то же сделали с бандеровцами. Никто никуда ничего не спрячет. Без зачистки ветеранов АТО, добровольческого корпуса Азов, украинских олигархов и перехвата контроля над СМИ любая часть Украины не находящаяся под контролем России будет находится под контролем её врагов. Это фронтир.
Нельзя безнаказанно уйти с фронтира, понадеявшись, что враг ее на захватит. Вся Восточная Европа как пример.

Цитата: Егорий от 22.09.2018 08:29:54Здоровые силы это сотни миллионы избирателей, которых украинские политики "покупали" своей "пророссийской" позицией. Это сотни тысяч людей, участвовавших в Русской весне по всему Юго-Востоку, это в том числе пророссийски настроенные жители Западной и Центральной Украины, есть и такие.
Если "здоровых сил" нет на Украине, то не было их, получается и в Крыму?

Вы о политических силах говорили. А теперь говорите о населении, которое политической силой не является. Что касается сотен тысяч пророссийски настроенных граждан, выходивших на митинги в 2014 году, вам не кажется что на весь юго-восток это как-то маловато? Наибольшее количество таких граждан набралось в Харьковской, Донецкой и Луганской областях. А в Крыму абсолютное большинство населения хотело возвращения в Россию, на протяжении 23 лет. В отличии от юго-восточных регионов. А Донбасс если и вернётся на Украину, то только на условиях России и ЛНР/ДНР. Но может и вообще не вернётся.

Цитата: _Valera_ от 22.09.2018 08:51:14Вы о политических силах говорили. А теперь говорите о населении, которое политической силой не является. Что касается сотен тысяч пророссийски настроенных граждан, выходивших на митинги в 2014 году, вам не кажется что на весь юго-восток это как-то маловато? Наибольшее количество таких граждан набралось в Харьковской, Донецкой и Луганской областях. А в Крыму абсолютное большинство населения хотело возвращения в Россию, на протяжении 23 лет. В отличии от юго-восточных регионов. А Донбасс если и вернётся на Украину, то только на условиях России и ЛНР/ДНР. Но может и вообще не вернётся.

Кто вам сказал о коренном отличии настроений крымчан от настроений жителей Юго-Востока? В чем оно выражалось электорально, политически?
В Крыму пророссийскими настроениями отличался Севастополь, что тоже мало выражалось в политическом плане.
В Донбассе, как оказалось в 2014-м тоже абсолютное большинство населения хотело. И как это отражалось в политическом поле до 2014-го?
По массовости митингов в 2014-м наиболее активна была Одесса, а не Харьков. Поэтому и расправились над одесситами.
Тем не менее, первым взял оружие в руки, в условиях абсолютного отсутствия внешней поддержки, именно тихий, сонный, донельзя расслабленный Луганск. Потому что была надежда на внешнюю поддержку.
В других регионах после повального предательства элит, которым чего то там сказали такого в Москве, волнения затихли именно после ликвидации актива и после одесского террора, которому безоружным жителям Юго-Востока нечего было предоставить.
В качестве подтверждения найдите кадры марша "Свободы" по Севастополю зимой 2010-го года.
Вот те, кто ему противостоит безнадежно это и есть самый деятельный пророссийский актив на всю Украину. Разбить строй ВСУ и сорвать табличку на Графской у них сил хватило в 2008, а предотвратить марш "Свободы" по своему городу - нет.
Потому что охраняли этот марш севастопольские менты. Те же, что и сейчас там.
А под знаменами "Свободы" шли по Севастополю жители ЗУ, думаете? Нет! Жители Симферополя! 

Цитата: Luna от 22.09.2018 08:29:38У отца пенсия не дотягивает до 8000 в рублях. Он был метростроевцем (проходчиком), ушел на пенсию в 52, потому что приравнивался к шахтерам.
Разницу в 10 раз не представляю. 
Если средняя укропенсия пенсия примерно  4000-5000руб., то у противоположной стороны 40 тыщ?
По-моему, даже за инвалидность столько не доплачивают.

Решил сам разобраться и выяснил из украинских источников:

Цитата: Слово и ДелоПо данным Пенсионного фонда, средний размер пенсии вместе с целевой денежной помощью по состоянию на 1 июля 2018 года составил 2,562 гривен. Это на 3,3% превышает размер средней пенсии по состоянию на 1 января 2018 года и на 35,8% больше размера средней пенсии по состоянию на 1 июля 2017 года.

В 2018 году Пенсионный фонд дважды пересчитывал пенсии. В Беларуси также перед выборами для пенсионеров наступают благодатные времена. Правда, буквально сразу же торгаши с лихвой отбирают добавленное. Как-то сам слышал на рынке обоснование повышения цен именно повышением размера пенсий.
Так что мой знакомый что-то если и не преукрасил, то что-то недоговорил. Буду разбираться.

Цитата: Егорий от 22.09.2018 07:58:01На Украине растет поколение для которого все детство прошло в условиях "войны с Россией". Пройдет еще совсем немного времени и поколение, для которого слово Россия еще хоть что-нибудь значит, кроме "враг" вымрет. И останутся только воспитанные в условиях пропаганды ненависти дети.

Россиянам и так не до Донбасса сейчас, а после и вовсе будет все равно, что здесь происходит..

А я успокоилась на этот счет.
Никто велосипед не изобретает, все это уже было - господство Речи Посполитой, Руина, переход русских священников в униатство.
И да, вырастет то самое поколение, о котором Вы пишите.
Но меня это не страшит.
Это будет не то поколение, которое выросло при Союзе - образованное, целеустремленное, профессиональное.
Оно уже такое растет, если Вы читали мой копипаст о наборе в Николаевский судостроительный.
Исход из Украины продолжится, останутся, за редким исключением, с психологией холопа.
Не страшно, и такое уже было после присоединения ЗапУкры.
Да еще с "изюминкой" в виде бандеровщины.
Ситуация мерзкая, но России сегодня действительно не до Донбасса и Украины.
Если Россия выйдет победительницей на том глобальном невидимом театре войны, то Украину вернем по-любому.
Как бы этого здесь некоторымм не хотелось.
Просто потому что это НАШИ земли.
Возможно не в нынешних границах, но вернем.
Когда это будет?
Возможно лет через 10.
Если допустить, что Россия окажется в стане побежденных, то все равно что будет с Украиной и Донбассом, потому что не будет России.
Но мы победим, как это было всегда. Пусть это и звучит пафосно.

Цитата: Luna от 22.09.2018 09:39:33Если Россия выйдет победительницей на том глобальном невидимом театре войны, то Украину вернем по-любому.
Как бы этого здесь некоторымм не хотелось.
Просто потому что это НАШИ земли.
Возможно не в нынешних границах, но вернем.
Когда это будет?
Возможно лет через 10.
Если допустить, что Россия окажется в стане побежденных, то все равно что будет с Украиной и Донбассом, потому что не будет России.
Но мы победим, как это было всегда.

ЗУ уже вернули. Сильно помогло?
Лет через 10 некого там будет возвращать. В массовых количествах. С тем же успехом можно для начала "вернуть" прибалтику и всю Восточную Европу.
Зачем поколению. выращенному в условиях "войны" с Россией, не знающему русского языка, не владеющему им на уровне даже письменности "возвращаться" в Россию? Да еще в качестве колониальных рабов бесправных.
А насчет того, насколько россиянам не до Донбасса - последний из моей жизни пример.
В Донецке Ростовской области ограбили моего знакомого. Так вот главный вопрос, который задавали тамошние полицейские, приехавшие на вызов: "зачем ты сюда приехал".
Не понятно государственным служащим города, расположенного ближе всего к ЛДНР на территорию которого в 2014-м залетали мины и снаряды, зачем человек приехал работать в Россию.
Из Горловки.

Цитата: Rom4eg от 22.09.2018 08:10:06Какая нах конфедерация. Мы это уже обсуждали со своими. 
"Иду я по мосту в Парке Щербакова,что в Донецке...Праздничный день, на груди мои заслуженные медали, а на встречу мне идет вытеранато и тоже с медалями..."
Кровищи будет больше,чем при активной фазе боевых действий,короче, только это уже будет обычная бытовуха,на почве личной неприязни...

Если вот так прямолинейно, пряма завтра, то да - будет именно так. Но это слишком очевидный идиотизм, чтобы войти в реальность. Задача Кремля, как я её понимаю, состоит в постепенной невоенной денацификации украины. На это играет время, разверзающаяся экономическая жоппа, тотальное недоверие людей официозу и многие другие факторы. На каком-то этапе России потребуется легитимно оказаться внутри украины, чтобы нужным образом организовать её политическую и экономическую обстановку. Как это сделать без военного вторжения? Элементарно - ввести ЛДНР в виде субъекта конфедерации. Когда это будет разумно произвести, то поверьте мне - ни один вытиран АТО в медалях даже ночью на кухню к себе не выпрется!