1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,650.32
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,599
Читатели: 67

Глобальный Модератор
Возможно нас читают спецы кинологи. Остро стоит вопрос в дрескостюме. Нужен именно сейчас. Может у кого-то есть ненужный, БУшный, или его составные.
Пять лет назад я уже обращался для помощи нашим кинологам, вот мы тогда сняли видео и откликнулось много людей...
Скрытый текст
и вот снова пришлось.
Пусть повисит до воскресенья.
Пусть и в шапке повисит
Отредактировано: Сизиф - 22 октября 2020 19:34:25
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.84 / 16
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
48 лет
Специалист
Карма: +2,471.49
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,350
Читатели: 21
Ну это уже вообще! Бывает когда политик переобувается в прыжке, но чтобы переобували его другие - такого я еще не видел так явно. Ну как так можно говорить на черное "белое". Может тогда уже и Тягныбок, Ярош и прочие Караси - тоже замаскированные агенты Путина и патриоты России, просто еще не время им расчехляться? Честно, начинает становиться понятно, как в 60-е года бывшие УПАшники становились ответственными советскими работниками. В то время как на них должны было быть пожизненное клеймо сообщника нацистов.
Олег Тягнибок (1968 г. р.). В 1991 г. стал одним из основателей Социал-националистической партии Украины (с 2004 г. - "Свобода"). СК РФ расследует его участие в боевых действиях в Чечне.
Дмитрий Ярош (1971 г. р.). В 1994 г. стал основателем организации "Тризуб" им. Бандеры.
Евгений Карась (1987 г. р.) младше из лет на двадцать. В это время он еще школу не закончил.
Илья Кива (1977 г. р.) постарше, но техникум он осилил только в 2003 г.
=====================
Олег Тягнибок. Активный участник Евромайдана и государственного переворота 2014 г.
Дмитрий Ярош. Лидер "Правого сектора". Активный участник Евромайдана и государственного переворота 2014 г. Лично руководил столкновениями с милицией. Боевики "Правого сектора" первыми начали боевые действия в Донбассе (Славянск, "визитки Яроша"). На базе "Правого сектора" создан ДУК, который активно и непрерывно участвует в боевых действиях в Донбассе (это прослеживается по тому, что его боевики регулярно попадают в список потерь).
Евгений Карась. Лидер С14, начинавшаяся как молодежная банда. Активный участник Евромайдана и государственного переворота 2014 г. С началом войны в Донбассе боевики С14 влились в ряды националистических формирований типа ОУН, Азов, ДУК. С14 действует под "крышей" МВД, выполняя функции "эскадронов смерти" или "тонтон-макуты".
Илья Кива. В 2010-11 гг. - заместителем начальника отдела ремонта и строительства большой кольцевой дороги Службы автомобильных дорог в Киевской области Государственной службы автомобильных дорог Украины. В 2011 год - заместителем начальника Управления по делам защиты прав потребителей. В декабре 2013-го года осужден по статье 368 УК Украины часть 3 "Получение взятки в особенно большом размере или служебным лицом, которое занимает особенно ответственное положение". По эпизоду с Евромайданом и государственным переворотом у него железное алиби. В политической деятельности до 2014 г. не замечен. На войну в Донбассе он банально не успел - опергруппа батальона "Полтава" под его руководством попадает в зону АТО только в сентябре, когда там все фактически уже закончилось. Само пребывание в зоне боевых действий было кратковременным - продолжалось пару недель. Дальше он пребывает в зоне АТО в должности заместителя начальника ГУ МВД Донецкой области до завершения Дебальцевской опрации. В принципе, мог бы как-то отличиться, но отличился только пиаром. Все. Дальше он занимался наркотиками и контрабандой. Учитывая, что он дебил со справкой, возможно, он действительно и с тем, и с другим пытался бороться.
=====================
Ставить его в один ряд Тягнибоком, Ярошем, Карасем - насилие над здравым смыслом. Вы просто используете еко как жупел, чтобы оправдать свой выбор в пользу Опоблока.
Я, кажется, начинаю понимать логику Вашего выбора. Сейчас попробую сформулировать, а Вы поправите.
+0.99 / 17
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
48 лет
Специалист
Карма: +2,471.49
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,350
Читатели: 21
И если Оппоплатформа способна с таким упырем даже не договориться, а в "свои" принять, то значит, нет такого предательства, на которое она не способна. И в принципе, как выглядит Оппоплатформа... Невнятный еврей Бойко, вполне внятный, но совершенно не внушающий доверия еврей Рабинович, Медведчук, который вроде ничего, но он настолько токсичен, что я не вижу даже теоретической возможности для него иметь хоть какое-то влияние на украине. А дальше - Королевская, это вообще атас! Ну и вишенка в виде Кивы.
А Оппоблок... Ну да, странно было бы питать иллюзии и видеть в них чистых и незамутненных идейных товарищей. Но в нем есть несколько людей, которые внушают мне однозначное доверие пока. Например, Новинский, Кивалов - православные, причем не на камеру, а в реальности; сам несколько раз видел их на службе, когда не было никакого показушного мероприятия, никаких съемок. Для меня это важно. Новинский вообще годами поддерживает УПЦ по мере возможности, даже по сути за это неприкосновенности его лишили и чуть не посадили (правда, потом, видимо, кто-то о чем-то договорился). Да и остальные в зоне видимости не внушают отвращения.
П.С. А вот почему Москва явно ставит на платформу - я отказываюсь понимать. То ли тупят у вас в Кремле, ставят на кумовские связи и опять надеются договориться с некой кучкой людей, вместо того, чтобы работать системно. То ли я уже не знаю что...
Теперь, кажется, начинаю понимать Ваш выбор. Вы руководствуетесь преимущественно этическими соображениями. При этом, как я понимаю по Вашим предыдущим постам, Вам близка религиозная тематика. Поэтому Вам симпатичен Новинский и Кивалов. В принципе, ничего плохого про них в этом плане сказать не могу. Про Кивалова можно даже вспомнить, что он соавтор так и не принятого закона "Об основах государственной языковой политики" (2012 г.) и что он награжден российским Орденом Дружбы (2009 г.).
Но мне как человеку мало религиозному православие Новинского и Кивалова не кажется таким веским аргументом в их пользу. Кроме того, они являются истыми прихожанами УПЦ. Для Вас - это каноническая православная церковь, находящаяся в духовном единстве с РПЦ. Но для меня УПЦ - это те же сепаратисты, только более хитрые, чем вздорный Денисенко.
Идем дальше. У Вас нет претензий к Добкину и Кернесу. Наверное, и к Труханову. Наверное, я догадываюсь почему. Кернес и Труханов смогли сохранить в своих городах островки сравнительно нормальной жизни (какой она была до 2014 г.). Правильно? Согласен с этим. Но для меня ключевое слово в этом - сравнительно нормальной.
=================================
Теперь выводы. Вы подсознательно пытаетесь сохранить остатки сравнительно нормальной жизни (какой она была до 2014 г.). Люди из Оппоблока - ее воплощение. Эта сравнительно нормальная жизнь - автономная УПЦ, Метинвест и ДТЭК как становой хребет украинской экономики, Харьков и Одесса - города, где еще где-то можно говорить по-русски, не чувствуя себя иностранцем.
Люди из Опплатформы (ОПЗЖ) вам непонятны и чужды. Медведчук - вообще пришелец из прошлого. Бойко - бездушный правительственный чиновник без всяких сантиментов. Большинство остальных - чистые функционеры. Никакой душевности и искренности. Единственное заметное исключение - Кива - эмоциональный и болтливый в силу слабоумия.
=================================
А если рационально, то Оппоблок - это передышка. Как 4 года Януковича после "Оранжевой революции" и вакханалии Ющенко. Оппоблок сохранит на ближайшие несколько лет нынешнюю "сравнительную нормальность". Новинский сохранит свой бизнес. Кивалов останется авторитетным юристом (пишут, что он в 2015 г. имел влияние на назначение замминистра юстиции). Кернес и Труханов останутся мэрами и сохранят свой региональный бизнес. А потом все рухнет. Как в 2014 г.
Опплатформа (ОПСЖ) грозится сломать нынешнюю нормальность прямо сейчас, бросить Украину в пучину политического, экономического, этического (прим. это опечатка, хотел написать - "этнического", но так даже лучше получилось) конфликта прямо сейчас. И из этих конфликтов Украина целой может и не выйти. Не могу вас осуждать, что Вы не желаете такого варианта.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 11 июля 2019 08:15:01
+1.65 / 23
Скрыто

Рейтинги партий на 5.07

Дискуссия   167 8
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
+1.32 / 17
АС / АУ
  графит
Возможно, я не понимаю хода Вашей мысли, но я думаю, что эволюционное развитие украинской государственности вообще отрицает постановки данного вопроса. В стране выстраивается система, которая настолько гибкая и вязкая, что никто не может опрокинуть её полностью. Никакой Зеленский сотоварищи в том числе. Он не сможет по горбачёвскому типу предать или продать страну, потому что не дадут другие институции и гражданское общество.
Ближайшее время в Украине будет бурлить и кипеть политическая жизнь, много скандалов, хайпа, провокаций. Будут скандальные назначения и отставки, посадки и выпуски под залог, возможны досрочные выборы рады, коьорой ещё нет и прогнозируется даже досрочное сложение полномочий президента. Это процесс ломки старой постсоветской стстемы -- и это только выглядит как бардак и слабость силовых и поавоохранительных институций, но вы попробуйте сломать всё на корню. Это как с гуся вода, как ломать веник из ста прутьев.
Извне это сломать очень сложно, а внутри есть открытые возможности
Старую постсоветскую систему уже давно сломали ваши олигархи - а вы и не заметили.

Украина довольно давно развалилась на четыре региона, но в общей границей и под властью Киева ее удерживает "гибкое и вязкое" укрофашистское дерьмо, выпестованное и финансируемое посольством США и силовики, подчиненные президенту. Именно нацисты и силовики последние пять лет подавляют саму идею федерализации страны.

Но ваше новый ЗЕпрезидент не способен справиться с силовыми структурами и в этой ситуации давление на сторонников федерализации будет снижаться. Тем-же силовикам в условиях потери контроля центральной власти надо где-то кормится, так почему бы полку ВВ не договориться с полицией "на земле" и подмять под себя пару областей со всем их бизнесом?

Пока что от полного развала государства-трупа силовые структуры удерживают только американские кураторы, но эта ситуация не сохранится вечно. США и мировая экономика уже находятся в состоянии жесточайшего финансового кризиса - но до окончания перевыборов Трампа этого никто не признает. А потом - потом США будут заняты собственными проблемами настолько, что им будет не до Украины.

И вот тут разом исчезнет вся "гибкость и вязкость" и вернется махновщина и Дикое Поле.

Правда у вас, у Украины, еще остается неплохой шанс пройти через стадию диктатуры и террора, но то таке...

ПС. Если вы еще не заметили - вашу страну уже продали. Еще при Ющенко.
Отредактировано: графит - 10 июля 2019 08:36:36
+1.11 / 26
АС / АУ
  Куплю Гвоздодер
Это был сарказм...
Про растреливать автобусы не ОПГ "Сволота" говорила, а кандидат из проходной части оппозиционной платформы, где главный Бойко. Скорее всего ему это место купили. Кто-то там у Бойко старенький уже, но влиятельный. Собирает себе средства на свой "пенсионный фонд". Так вот, этот кандидат еще пару лет назад предлагавший растреливать автобусы с Донбасса, и предлагавший "заставить Донбасс любить Украину" теперь оказывает пламенный борец с нациками. И это будет стоить Бойко 2-3% в абсолютных величинах на выборах. Деньги не пахнут.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 10 июля 2019 21:00:01
+1.55 / 18
Скрыто
  Куплю Гвоздодер
Ставить его в один ряд Тягнибоком, Ярошем, Карасем - насилие над здравым смыслом. Вы просто используете еко как жупел, чтобы оправдать свой выбор в пользу Опоблока.
Я, кажется, начинаю понимать логику Вашего выбора. Сейчас попробую сформулировать, а Вы поправите.
А его никто в один ряд не ставит. Но его наличие в списках партии Бойко будет ей стОить голосов и мест в парламенте. Трудно голосовать за партию, член которой пару лет назад предлагал тебя убивать и делал это публично.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 10 июля 2019 21:00:01
+1.09 / 15
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,511.95
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,366
Читатели: 9
Скрытый текст
Сегодня:

Цитата
По результатам предварительного опроса Киевского международного института социологии, на выборах в Верховную раду партия «Слуга народа» может набрать 48,5% голосов.
Об этом сообщает украинский телеканал «Громадське».

На втором месте «Оппозиционная платформа — За жизнь» (14,1%), на третьем — «Европейская солидарность» (9,2%). Затем идут Всеукраинское объединение «Батькивщина» (6,2%), «Голос» (4,4%), «Сила и честь» (4,1%).
https://russian.rt.com/ussr/ne…ybory-rada
+1.20 / 5
Скрыто
  Куплю Гвоздодер
Сегодня:\n\nhttps://russian.rt.com/ussr/news/648686-opros-partii-vybory-rada
КМИС это Разумков. Разумков это кореш Зеленского и особа приблеженная. Это не нужно забывать, читая их рейтинги.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 10 июля 2019 21:00:01
+0.44 / 7
Скрыто
Vladislav
 
Практикант
Карма: +2,057.80
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 6,764
Читатели: 3
Вы бы за всех так горячо не отвечали бы.
События могут развиваться в разных направлениях и надо быть готовым ко всем этим вариантам.
Не нужна Украина, точно так же, как не нужна Ичкерия, Уральская республика и прочие Великие Ингерманландии.
+0.94 / 18
Скрыто
Сегодня:\n\nhttps://russian.rt.com/ussr/news/648686-opros-partii-vybory-rada
Я привёл данные агенства ASPI с хорошей репрезентативной выборкой в 1000 респондентов
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
+0.78 / 4
АС / АУ
кость
 
Слушатель
Карма: +825.18
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 1,771
Читатели: 0
Вот абсолютно те же чувства. Мы так же как и вы оправились от утраты российских рынков сбыта, от запрета транзита товаров в другие страны СНГ, в Среднюю Азию и Закавказье, пережили отторжение 20% промышленности Донбасса -- и вышли на стабильный умеренный рост и восстановление. Самое худшее уже позади. Без проблем проходим этот сложный год по возврату внешних долгов, ещё есть следующий, но проблема решаемая. Есть накопленные некоторые резервы, которые позволяют в рамках общей динамики более-менее спокойно смотреть в буду(ю)щее.
Украина не справилась с утратой российского рынка.
Ибо другой такой рынок у Украины не появился.
Я вам открою глазки.
Вы описываете не то как Украина справилась.
Вы описывает то, что вы свыклись с новым низким уровнем.
+2.83 / 55
Скрыто
__Alex_loki_
 
Россия
42 года
Слушатель
Карма: +391.34
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 2,566
Читатели: 0
Добкин и Кернес в критический момент, когда решалось, пускать майдановцев в Харьков и вообще на юго-восток, в Москву на консультацию летали, по сути спрашивали, что им делать. И, видимо, были посланы, поскольку вернулись и смирились с майдановластью. Кернес попутно еще и пулю в позвоночник получил. Так что к Добкину с Кернесом у меня претензий нет. Сказали бы им держаться "до подхода основных сил" - они бы держались.
эти крендели поехали в Москву торговаться .
да и то только для того , чтоб набить себе цену и перепродаться уже звёздно-полосатым .
не надо их обелять . они продажные флюгера и в Москве с ними поступили должным образом .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+1.37 / 20
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,443.92
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,282
Читатели: 4
После проведения досрочных парламентских выборов большинство украинцев хотели бы видеть на посту премьер-министра Украины Юрия Бойко или Юлию Тимошенко.
Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС) с 25 июня по 7 июля 2019 года.
Отмечается, что респондентов спрашивали, «кого бы Вы лично хотели видеть главой правительства». Ответы распределились следующим образом:
♦ Юрий Бойко — 12,8%;
♦ Юлия Тимошенко — 12,3%
♦ Владимир Гройсман — 9,6%;
♦ Игорь Смешко — 7,7%;
♦ Святослав Вакарчук — 4,0%.
Анатолия Гриценко видят премьером 3,5% респондентов, Петра Порошенко — 2,7%, Андрея Садового — 2%, Александра Данилюка — 1,6%. Другие кандидаты имеют поддержку менее 1% опрошенных. А бывший премьер-министр Арсений Яценюк является желанным главой правительства для 0,8% респондентов.
Напомним, по последним данным опроса КМИС, политическая партия «Голос», лидером которой является музыкант Святослав Вакарчук, не преодолеет 5%-й барьер и не пройдет в Раду на досрочных парламентских выборах 21 июля. Наибольшую поддержку, как и ранее, имеет партия «Слуга народа».

+1.63 / 17
АС / АУ
Vladislav
 
Практикант
Карма: +2,057.80
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 6,764
Читатели: 3
...
не надо их обелять . они продажные флюгера и в Москве с ними поступили должным образом .
Не очевидно, чем "флюгеры" кернесы и добкины хуже, чем кивы с рабиновичами.
Тем, что кернесы до Москвы доехали (с чем доехали - это уже из области слухов), а кивы нет?
+0.54 / 7
АС / АУ
samosa
 
Молдавия
Кишинев
Слушатель
Карма: +965.59
Регистрация: 25.11.2015
Сообщений: 1,145
Читатели: 0
Существуют ограничения для новичков в количестве сообщений за сутки, поэтому прошу прощения за вынужденное молчание. Но -- правила есть правила.
Здравствуйте!Улыбающийся
По ответу уважаемому участнику.
Вот абсолютно те же чувства. Мы так же как и вы оправились от утраты российских рынков сбыта, от запрета транзита товаров в другие страны СНГ,
как сосед соседу скажу --вам трындец
чисто любительско-обывательский взгляд (бываю у вас)
у вас по сравнению с прошлым годом цены на товары произведенные на украине
несмотря на то что шас курс гривны упал( бакс подешевел), выросли процентов на 30-40
это говорит о том что повысилась себестоимость производства --и по фиг отчего =от выросших цен на энергоносители или от остуствия загрузки мощностей предприятий ввиду потери рынков
следущим шагом будет вытеснение ваших товаров товарами из ЕС и окончательная смерть любой промышленности -будь то пищевая или легкая или какая там у вас осталась
но безусловно хоть какой то прирост ВВП --вы со временем обеспечить сможете (как у нас) за счет переводов гастарбайтеров и низкой начальной базы
=так что успехов
Отредактировано: samosa - 10 июля 2019 10:27:58
+3.99 / 69
АС / АУ
  Куплю Гвоздодер
это говорит о том что повысилась себестоимость производства
Это говорит о засилии импорта, а не себестоимости произвосдтва.

Цитата
но безусловно хоть какой то прирост ВВП --вы со временем обеспечить сможете (как у нас) за счет переводов гастарбайтеров и низкой начальной базы
=так что успехов
ВВП растет не из-за гастарбайтеров, а из-за строительства пирамиды ОВГЗ (это украинские ГКО). Идет мощный приток валюты, с целью срубить 20% на облигациях внутреннего займа.
В короткой перспективе это даст:
.
- Укрепление гривны
- Рост доходов населения (а он ставит рекорды, скажем в Киеве сейчас где-то 40 тыщ руб/мес, если в рублях)
.
В среднесрочной:
.
-российский 1998
-поход гривнерубля на 1:1 +/-. Т.е. 60-70 грн/долл... Причем, это не пессиместический сценарий.
.
А пока "все хорошо", "растут жиры в масле" и прочее.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 10 июля 2019 10:32:08
+4.37 / 55
АС / АУ
  Тот самый, как его там ..
Я привёл данные агенства ASPI с хорошей репрезентативной выборкой в 1000 респондентов
Это ведь то самое агентство Разумкова где Зеленский мочу сдавал в предвыборной гонке? Там где ещё дату задним числом проставили на анализах?

Быдло
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 10 июля 2019 14:45:01
+0.15 / 3
Скрыто
  Куплю Гвоздодер
А вы, батенька, юморист однако....

Скрытый текст
Кэп, рост это факт, он идет за счет отращивания пирамиды ОВГЗ под 18%/год. Прирост настолько мощный, что НБУ отменил обязательную продажу валюты месяц назад вообще. Впервые со времен царя Гороха.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 10 июля 2019 22:45:01
+1.73 / 19
Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,742.80
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,797
Читатели: 4
Оживленное обсуждение предстоящей пародии на выборы очень сильно радует их организаторов. Не нужно (или не надо) периодически наступать на одни и те же грабли. В виде надежд на то, что кто-то вменяемый придет в украинскую политику. Это невозможно в принципе. Не придет. Украина это, прежде всего, проект Анти-Россия. На противопоставлении России и было создано государство Украина. Изначальная и системно повторяющаяся ошибка - это ставка на Украине на так называемых дружественных России политиков. Кучма, Янукович, а теперь и Медведчук (добавлять можно сколько угодно других). Украина как государство (впрочем как и все остальные постсоветские и большая часть пост-социалистических стран) может существовать только за счет непосредственных и косвенных вливаний различных стран (России, Европы, США, Китая). Только расчет и ничего более нет у всех этих политиков и государств (как националистов, так и умеренных, а также ставших в нужное время пророссийскими. В нужное время с точки зрения своих политических интересов).
Политики (партии) на Украине не имеют идеологической базы. Поэтому главной разделительной чертой между ними является выбор того, кто их будет содержать. При этом отсутствие беспрекословной политической поддержки и финансовых вливаний воспринимается как предательство. Достаточно вспомнить обвинения в адрес ПАСЕ, восстановившей в ней членство России. И шараханья Януковича, стоившие ему в конечном итоге президенства и жизни десяткам тысяч жителей Украины.
Позиция двусмысленности сказывается и на отношении к ЛДНР и сторонникам России на Украине. Им предлагается на выбор один из вариантов местного политического бомонда. Раньше Янукович, сейчас - Медведчук, Бойко, Рабинович, Мураев. На фоне Порошенко, Тягныбока и Зеленского они, безусловно, выглядят ангелами. Но ангелами с ложными целями. Недостижимыми в настоящее время, да и в будущем - тоже.
Сложившаяся на постсоветском пространстве ситуация была заложена изначально иудами из Беловежской пущи. Отсутствие четкой перспективы преодоления этого явления путем воссоединения всех русских (русский в этом случае - человек считающий Россию своей исторической и культурной Родиной) не может не привести к новым конфликтам.
Ну и в заключение про выборы. Нужна последовательность. Если президентские выборы на Украине не были признаны демократическими и репрезентативными ввиду того, что миллионы граждан Украины не смогли проголосовать, то как можно рассуждать о выборах в Раду в принципе? Кто бы на них не победил, это будет поражение государства Украина. Государства, которое не может и не хочет обеспечить равенство своих граждан. Государства, которое ведет войну против несогласных с его идеологией и открыто поддерживает нацизм.

Поэтому чума на оба ваши дома.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+1.77 / 24
АС / АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +406.58
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,449
Читатели: 1
но безусловно хоть какой то прирост ВВП --вы со временем обеспечить сможете (как у нас) за счет переводов гастарбайтеров и низкой начальной базы
=так что успехов
У них (как, впрочем, и у всех) только два варианта: первый - прислониться к кому-нибудь (к ЕС, к США, к Китаю. Россию по известным причинам я из этого перечня исключаю), и второй вариант - самостоятельно выбираться из жо.
Касательно первого варианта - они думали, что за предательство России (с которой они вместе победили и наполеона и Гитлера и много еще чего добились) им Европа будет вечно делать красиво бесплатно и обильно. Ошиблись. И ЕС, и Китай, и США из них будут только соки тянуть.
Касательно второго варианта - самостоятельного развития - им или закрывать границы от товаров других стран, чтобы хотя бы в пределах своей страны обеспечить рынок сбыта для своих промышленных товаров (что-то по типу Северной Кореи, но и уровень жизни будет как в Северной Корее - за это стоял майдан? - риторический вопрос), но для определенного уровня развития промышленности нужно соответствующее количество населения (можно вместе с колониями) - например, для постройки атомной станции нужно условно сто миллионов населения (можно вместе с колониями). А на промышленность завязана урбанизация. Нет крупной промышленности - нет крупных городов. Население в большей части сельское. А для сельского хозяйства много населения тоже не нужно при сегодняшнем уровне механизации/мелиорации/автоматизации/комьютеризации/удобренизации/и.т.д.зации.В итоге или население у них будет сокращаться дикими темпами - миллионам к 10-15 к концу века, или большая часть будет зарабатывать за пределами Украины, создавая добавочную стоимость другим странам, а на Украине останутся только сельское хозяйство, туризм (в основном сексуальный) и некоторая мелкая промышленность.
+1.30 / 16
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0