Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лина от 10.11.2019 12:55:35А вас что смутило - что 57% считают себя гражданами Украины, но 65% хотят быть частью России?
Ну, это не трудно объяснить. Паспорта у большинства в настоящий момент украинские, так кем им себя считать, если они не шизофреники?
А хотелки - это другое. Ничего сложного нет.
 
Тут вот Мустафа Найем откомментировал.
https://www.facebook.com/Musta…7842224725
 
ВЫ его не любите? Я тоже. Но тем не менее.
 

А я склонен верить инфе от Luna   - источник явно фейковый, Зеркало использовало данные полу-липовой компании, написанные на коленке. При этом, данные проставлены отчасти близкие к реальности. А опубликованы они для раскрутки политической дискуссии на тему - стоит ли интегрировать ЛДНР в Украинское государство

Цитата: DeC от 10.11.2019 12:44:25Украинские журналисты и социологи с печалью сообщают о том, кому в Донбассе больше всего доверяют.



Обратите внимание на позицию Зеленского.

Полное описание результатов исследования:
https://zn.ua/intern…5429_.html

Повторюсь - фирма, якобы опрашивавшая жителей ЛДНР - скорее всего липовая (смотрим пост Luna), данные представлены с потолка, соблюдена только общая тенденция, что население ЛДНР в большинстве за вступление в РФ. Но верить этим цифрам и на их основании строить какие то выводы - неправильно. У Путина там может быть и 20 и 30 процентов, а у Зеленского не 1, а 5...

Цитата: DeC от 10.11.2019 13:07:00Новым лидером Слуги народа выберут Корниенко — Арахамия

«У нас нет там (на съезде) никаких сюрпризов. У нас более или менее есть безальтернативный кандидат Александр Корниенко. Думаю, что все его поддержат», — сказал Арахамия.

 Александр Корниенко избран главой партии "Слуга народа". Единогласно.

Цитата: Лина от 10.11.2019 12:55:35А вас что смутило - что 57% считают себя гражданами Украины, но 65% хотят быть частью России?

Меня трудно смутить соцопросами, я их честность  не признаю ни у кого независимо от страны происхождения.

Цитата: DeC от 10.11.2019 12:44:25Украинские журналисты и социологи с печалью сообщают о том, кому в Донбассе больше всего доверяют.

Обратите внимание на позицию Зеленского.

Не, а чего такого? Может кто-то ещё в Донбассе смотрит "95 квартал", поэтому он и занял своё 18-19 место с 1,3%, рядом с Иваном Ургантом.

Р.Ѕ. Эти социолухи умудрилсь в отчёт включить и мёртвого человека - Иосиф Кобзон (9-й, 2,4%). Больше года назад умер

Цитата: Nobody от 10.11.2019 13:02:03Да этот торий девать некуда.  У нас где-то целое хранилище монацитового концентрата есть.
Уже сколько десятилетий лежит себе.

Не стреляйте музыканта - он играет как умеет.... Но месторождение циркония под волновахой  есть...

Украина больного человека отличается от Украины здорового ровно так же, как отличается Зеленский-комик от Зеленского-президента
 

. И вряд ли найдется смельчак, который, став очередным президентом этого публичного дома, добровольно разрушит его, подорвав фундамент украинской мифологии, тем самым похоронив под обломками и самого себя.
Игорь Орцев,

Цитата: Алексей N от 10.11.2019 15:42:53Советник секретаря СНБО убежден, что опрос проводился дистанционно, или с согласия "властей ЛДНР" и был отредактирован.
Советник секретаря СНБО по вопросам реинтеграции и восстановления Донбасса Сергей Сивохо сомневается в правдивости опубликованных 9 ноября данных соцопроса на неподконтрольных территориях Донбасса. Об сообщил Сивохо в Facebook.
Он считает, что опрос проводился дистанционно, или с согласия "властей ЛДНР" и был отредактирован.
"Все, кто в теме, знают, что опросить face-to-face 1600 респондентов по структурированной анкете в домохозяйствах и не пообщаться потом с "МГБ" непризнанных республик невозможно Соответственно, либо этот опрос проводился дистанционно, что умаляет его значимость, либо он был согласован с представителями власти т.н. "ЛДНР", а значит, отредактирован в нужном ключе", - написал Сивохо.\n\nЧестно стырил с Корр,а
В КВН , короче, так не играют. Мослякова  геть Судью на мыло, мыло в нагрузку к веревке. Веревку на шею, так победимъ.
 Немного непонятно, но интересно. Сивохо- таки за Минск и против "Голоса" или просто за "мир нам!" и счастья всем и каждому, кто сколько и в чем унесет.

Мне вообще не совсем понятно, почему опрос, результаты которого опубликованы с "Зеркале недели" - фейковый, а который проводился каким-то Гессенским институтом хер его знает чего - подлинный
шо, представители Гессенского института ездили по ЛДНР и лично опрашивали респондентов (ну, да, им же из Гессена ближе, чем из Киева, шо за вопрос!)..
А, понял, у организации, проводивший опрос, опубликованный в "Зеркале недели" нет действующей странички в интернете!!! Шах и мат!!!
Правда, все рейтинговые агентства, которые перед схлопыванием пузыря на рынке недвижимости в США давали офигительные рейтинги и самому рынку недвижимости, и работавшим на нем компаниям и банкам, тоже имели действующие странички в интернете... Еще как действующие. А подиж ты, так громко пукнули в колодец!
Вы еще сошлитесь на опросы такой говнопомойки как Левада центр, работающей на американские деньги...

ЦитатаИзбранный на пост главы партии «Слуга народа» Александр Корниенко назвал три приоритетные задачи работы политического объединения.
«Партия должна заниматься конкретными вещами по трём направлениям, которые я и хочу предложить. Первое — это качественное изменение политики на местном уровне, второе — это качественно новый подход к партийному строительству и третье — превращение партии в центр принятия главных политических решений в стране и подготовки новой политической элиты для Украины», — приводит его слова Hromadske.
По словам Корниенко, «партия нового типа» должна стать социальным лифтом, который «будет продвигать национальную политическую сцену неравнодушных людей».

?????
Кроме того, что Корниенко намерен сосредоточиться на достижении победы партии на предстоящих местных выборах - все остальное "ни о чем"
Пы. Сы. Похоже, что в ллижайшее время фрагментирование парламентской фракции Слуга народа усилится и ускорится

Цитата: завхоз от 10.11.2019 16:50:07Оба фейковые.
Любой опрос ВСЕГДА фейковый и в России тоже и в Америке и в Гондурасе.
ВСЕГДА
Спросили бабушку а она не с той ноги встала и наговорила а утром передумала.
А потому нет смысла и спрашивать.
и ВСЕ и ВСЕГДА и ВЕЗДЕ делаются в кабинетах такие какие ЗАКАЗАЛИ.
Т.е "опрос" по своей сути ФЕЙК и всегда бессмысденный

Я о другом
Раз моей супруге позвонили, представились от Левада центра и стали задавать вопросы
Слышу, она раз сказала - "меня не устраивает ни формулировка вашего вопроса, ни предложенные ответы",  потом второй, третий
Потом послала их нах.. и бросила трубку.
Какие ответы зафиксировали в Левада центре - остается только догадываться

Цитата: Алексей N от 10.11.2019 14:04:22...

Судя по морде лица физиономии жулик тот еще. К тому же рыжий.
...

Как на нашего Буншу Александра Родионовича Бородача похож!

ЦитатаВАРШАВА, 10 ноя — РИА Новости. Украинского националиста Игоря Мазура передали на поруки консулу Украины в Люблине, сообщила украинский омбудсмен Людмила Денисова.
Ранее члена УНА-УНСО* задержали в Польше. Решается вопрос о его экстрадиции в Россию.
По словам Денисовой, националист "на время ожидания и рассмотрения экстрадиционного запроса будет проживать в генеральном консульстве".


"Суд об избрании меры пресечения Игорю Мазуру не состоится", — написала она в Telegram.

Это объясняется тем, что прокуратура отозвала просьбу об аресте. Об этом РИА Новости рассказала пресс-секретарь окружного суда в Люблине Барбара Марковская.

https://ria.ru/20191….ru%2Fnews
Ну что ж, ожидаемо. И дело даже не в России. Поляки забыли как предки Мазура резали и жгли поляков.

Цитата: Eliseevna от 10.11.2019 17:12:29https://ria.ru/20191110/1560777946.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Ну что ж, ожидаемо. И дело даже не в России. Поляки забыли как предки Мазура резали и жгли поляков.

В Польше есть памятник жертвам Волынской резни, с надписью "Если  я это забуду, пусть Бог забудет меня".
.
Учитывая, что поляки - серьезно религиозный народ, игрища взасос властей с бандеровцами - серьезная заявка на как минимум травму для национальной ментальности. 

Цитата: Boris Bakhterev от 10.11.2019 18:24:33

1. Даже после прекращения нынешнего транзита УГТС будет представлять ценность с нескольких точек зрения.

2. Во-первых, какой-то объем транзита Газпрома сохранится. 20-40 млрд. м3 - это вполне реальные цифры уже сейчас. Для поставки газа в Словакию, Венгрию, Австрию, думаю, украинский маршрут может быть выгоднее маршрута через Балтийское и Черное моря. Падение добычи газа в ЕС, проблемы с наращиванием добычи в Норвегии, закрытие угольной генерации может увеличить потребность ЕС в импорте. Тогда и 40-60 млрд. м3 могут оказаться востребованными.

3. Во-вторых, УГТС нужна для транспортировки газа собственно украинским потребителям. Сейчас это 30 млрд. м3. А потенциально может быть и 40-50 млрд. м3. Если восстановить производство минеральных удобрений, например.

4. В-третьих, на Украине добывается 20 млрд. м3 собственного газа. Теоретически, наверное, можно добывать и 30 млрд. м3. И его можно экспортировать. Для этого тоже нужны будут магистральные газопроводы.

Все это очень приличные объемы. Каждый из этих бизнесов способен приносить неплохую прибыль. Нужно только соответствующим образом отрегулировать тарифы. 5. Тогда будущий собственник магистральных газопроводов будет зарабатывать одновременно: а) на транспортировке экспортного харьковского газа в Европу, б) транспортировку навстречу ему импортного газа из Словакии и в) транспортировки его дальше до Одесской области. А еще есть такая вещь - RAB-регулирование... При должной сноровке это просто сказка для инвестора.

1. КМК, в первую очередь в качестве металлолома
2. Словакия вполне себе построила интерконнектор из Австрии/Чехии. Для этих стран украинский транзит может быть и будет дешевле, а будет ли он дешевле для Газпрома (учитывая неадекватность укров в вопросе транзита)
3-4. Учитывая стоимость мероприятий по поддержанию работоспособности ВСЕЙ укроГТС - не уверен, что эти процессы будут выгодны для Украины.
5. Укры безумны (аксиома)

Цитата: Boris Bakhterev от 10.11.2019 18:24:33...

Во-вторых, УГТС нужна для транспортировки газа собственно украинским потребителям. Сейчас это 30 млрд. м3. А потенциально может быть и 40-50 млрд. м3. Если восстановить производство минеральных удобрений, например. ...

Зачем России развивать на укРуине производство минеральных удобрений из российского газа?
Продавать уже произврденные в России  из российского газа удобрения было бы со всех точек зрения полезнее.
Было уже во времена СССР производство ЖД-вагонов в ГДР, Ми-2, Ан-2 и пассажирских судов (привет от "Солидарность" и Леха Валенса) в Польше, компьютеров в Болгарии, автобусов в Венгрии, учебных рактивных самолетов в Чехословакии... и СССР в роли сырьевого придатка для "настоящих еуропейцев" из СЭВ.
Стоит-ли это повторять с укРуиной?

Цитата: BUR от 10.11.2019 18:58:36Зачем России развивать на укРуине производство минеральных удобрений из российского газа?
Продавать уже произврденные в России  из российского газа удобрения было бы со всех точек зрения полезнее.
Было уже во времена СССР производство ЖД-вагонов в ГДР, Ми-2, Ан-2 и пассажирских судов (привет от "Солидарность" и Леха Валенса) в Польше, компьютеров в Болгарии, автобусов в Венгрии, учебных самолетов в Чехословакии... и СССР в роли сырьевого придатка для "настоящих еуропейцев" из СЭВ.
Стоит-ли это повторять с укРуиной?

С этого начинался этот форум,  во всяком случае данная ветка. 
А именно ни в каком случае и ни при каких обстоятельствах не вкладываться в стратегическую промышленность  на лимитрофных землях.  Хорошо,  что советский порыв в 2013 облагодетельствовать руину умер сам своей смертью,  обошлось всего  в 3 ярда. 
Еще поимеем геморроя с АЭС в Белоруссии, но это другая история. 

Цитата: Luna от 09.11.2019 08:14:06Мы ему такой "пиар" устроили на федеральных каналах, так что вполне ожидАемо.

Цитата: Rom4eg от 10.11.2019 19:54:30Эту мысль нужно нежно преподнести в одной передаче на России1, редакторы/ведущие которой читают этот форум.
Вот прямо сегодня. 
Завтра это разойдется мемами по интернету, а там и до польского сегмента фейсбуков дойдет...Тьфу, придут же такие дурные мысли на ночь.

Зачем так сложно, если в польских новостных изданиях тоже есть комменты.
Прям туда можно и писать....тем кто польский знает.
Но, кстати, судя по комментам, например тут  комментаторы не верят что он националист из недолюбливающих поляков.
Хотя может это украинская дияспора пишет. хз.

Цитата: Rom4eg от 10.11.2019 20:40:07Пшеки русских не любят больше укров. Особенно,когда русские будут мокать  их в их же  какашки.

а по России-1 их разве не русские макать будут?

В эфире программы «Право на владу» на одном из украинских телеканалов журналист Руслан Ярмолюк шокировал общественность «незалежной» страшными откровениями о том, что на самом деле происходит сегодня на Донбассе.

«Сейчас мы не можем примириться. Сейчас надо лет 5–10, минимум, пока мы сможем дойти до какой-то точки соприкосновения.

Люди, которые живут там сейчас, не хотят там Украину. А у нас очень мало времени на примирение и у нас очень мало аргументов для того, чтобы убедить, их что Украина — это хорошо.

Мы не сделали это за 5 лет ни на оккупированной территории, ни на прифронтовой территории. Хотя там и висит желто-голубой флаг, но Украины там нет. То есть люди, не скрывают, что они, хоть и ходят на украинскую территорию за пенсиями и зависят от Украины, но они не хотят, чтобы их освобождали.

И во-первых, они хотят, чтобы перед ними извинились, об этом много кто говорит. Последние опросы на той стороне показали, что люди говорят: “Пусть они извинятся перед нами!”.

Но подождите, за что мы должны сейчас извиняться? За отрезанные головы, за выколотые глаза и отрубленные руки? Мне кажется, сейчас это не та точка соприкосновения. Нужно немного времени», — поясняет журналист.

«Мне кажется, что не все (жители Донбасса — прим.) всё поняли. И я бы не был уверен, что мы выиграли эту информационную кампанию. Вы поедьте просто в прифронтовую зону и посмотрите, какие там радиостанции работают, кто там говорит на радиостанциях, какое телевидение там работает. 30–40 км от фронта, да мы поставили вышки, мы много работы проделали, но этого не достаточно. И люди до сих пор под влиянием Соловьева, до сих пор под влиянием русской пропаганды», — привычно для киевских пропагандистов начинает противоречить сам себе Ярмолюк.

«Более того, чего далеко ехать? Харьков, Херсон, Запорожье — там ситуация далеко не однозначна. Вы говорите, что мы там выиграли, мы победили — нет! Вы посмотрите на Мариуполь, когда выпускали корректировщиков огня, буквально 2 месяца назад: из мариупольчан пришло буквально 5-6-7 человек местных, люди там тоже боятся, на самом деле.

И я бы не сказал, что Мариуполь так вот однозначно „щироукраинский“, если бы наши войска ушли, ситуация была бы немного другая», – откровенно признаётся он.

Далее украинский пропагандист рассказал интересные подробности с освещением разведения сторон, которое состоялось на участке в Золотом (ЛНР).

«Мне кажется, что у нас вообще нет понимания этой информационной войны. Давайте я приведу простой пример, я не хочу сейчас бросаться камнями: последнее разведение войск в Золотом…

Смотрите, в 12 часов дня про это Украина узнает из российских телеканалов, не из украинских. Из российских!!! Показывают ракету и говорят: началось разведение. Начинается истерика, мы звоним в пресс-службу, а они ничего не знают, военные.

Потом появляется одно заявление, которое противоречит другому заявлению. А потом военные говорят: таки-да, вот есть разведение. Без вопросов. Почему в этот день не пустить одну камеру, раз вы не верите гражданским журналистам, пустите военное телевидение, пускай они снимут и покажут.

Вопрос в чем был: 4 дня они собирали журналистов, чтобы на 5 день после разведения показать на какие дистанции мы отошли и как живут люди. Это все хорошо, но 5 дней страна жила в неведении и люди не знали, останутся ли они в Золотом-4. Паника была у людей! Они не знали Золотое-4 отпадает или нет. И мы не могли сказать ничего, потому что нас туда не пускали…

А на пятый день нас пускают 30 журналистов на какие-то постановочные кадры и говорят: это снимайте, потому что это круто, это классно. На пятый год войны?

Хорошо, мы рассказали как это все происходит. Но вопрос остается открытым: мы на 5 день показали то, и сказали, что сказали россиянам. Мы сами себя опустили», — констатировал Ярмолюк.