Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 28.12.2020 11:53:01

Скрытый текст

В трёх классах церковно-приходской воспитательной (в современном смысле)составляющей ещё меньше на порядки было (если розги не считать). Однако же стояла Россия.

Предлагаете факты засекретить,чтоб не были широко известными? ибо коррупция была,есть и будет во всём мире.
В Китае вон, пачками расстреливают и то есть.

Про ювеналку обычно плачутся те, кто очень мало видел по-настоящему маргинальных семей.
Да, она иногда странно срабатывает, но опять таки -иногда у нас всё странно работает.

Я этого не вижу. Много нормальной талантливой молодежи, а не талантливая хотя бы бухает меньше, чем в 80-90-е

не находят они в ней образца и места по совершенно иной причине: украинский и русский менталитет и "повадки" - разные. Украинские русские привыкли к одной модели взаимоотношений, а в РФ она другая, поэтому укрорусским не комфортно и начинается, в попытке осознать что не так, ковыряние в вековых ценностях и якобы  "не том пути". 
А всего-то дело в том, что реальные, а не книжно-лубочные россияне - другие. И ценности у них другие, тоже не
 "книжные". Когнитивный диссонанс это вызывает.

Цитата: ILPetr от 28.12.2020 14:38:40Как-то так с вероятностью 0,5 блондинка ожидает динозавра на улице.  Академически Вы правы, как и уважаемый историк. Только жизнь состоит не из списков урядов и даже не описывается ими. В урядах фиксируется лишь малая часть жизни, которая происходит с какими-то существующими условиями, в том числе климатическими. К чему это приводит - практически во всех русских княжествах свободной земли нет. Нет в нашей климатической зоне (лесо-) степей. Есть лес, есть Ополье, сотни лет как возделываемое, т.е. уже освоенное и уже расчищенные от леса и рапаханные участки. При формальной возможности: "По истечению срока договора и при исполнении обязательств крестьянин в 15 в- до конца 16 века имел право уйти в любое место и переселится к любому другому помещику, вотчиннику, монастырю или на свободные государевы земли", реальной возможности такого перехода фвктически не было - у "хорошего помещика" не было вакансий, а чтобы освоить "свободные государевы земли" приходилось влезать в кабалу с минимальными шансами оттуда выбраться. Т.е. право-то вроде и было, но вот условий воспользоваться этим правом - нет. Так крестьяне и жили сотни лет в пределах обрабатываемого клочка земли до Столыпина.

Цитата: Rom4eg от 28.12.2020 16:46:25
Это Горловка. По югу у нас  тоже не весело.

Цитата: normalized_ от 28.12.2020 15:28:56Покатался по областям, деревням. И в Москве с очень разными классами, слоями.
Так вот: иногда когнитивный диссонанс (между прошлым образом о людях и с чем встречаюсь) у меня возникает наверное даже больше, чем у украинцев. 
Порой до бешенства или крайнего удивления.

ЦитатаУвлекательнейшее чтение – записки Морозова! Романтический юноша впервые попал «в народ», смотрит прямо-таки глазами марсианина. И на каждом шагу убеждается, что кабинетные схемы не имеют ничего общего с реальностью. Народовольцы, например, отчего-то решили, что хлебороб считает городского ремесленника отбросом общества, но мужики, оказывается, питают нескрываемое уважение к владеющему специальностью горожанину. По подложному паспорту Морозов – печник, но работает лесорубом (неумело, конечно). Крестьяне удивлены несказанно – у человека престижная профессия, а он дурака валяет… Морозов лепечет, что он-де ищет в деревенской жизни высшего совершенства и истины, что вызывает у мужиков искреннее недоумение. «Сектант, поди, какой», – наконец выносят они вердикт и успокаиваются, решив для себя загадку…
Вот «печника» самым наглым образом обсчитала разбитная кабатчица, и юноша задает себе резонный вопрос: «Неужели после установления всеобщей свободы эта хитрая баба станет святой Лукрецией?».
А это они отчего-то полагали, что «казнь тирана-императора» и провозглашение всех и всяческих свобод автоматически приведут к молниеносному перерождению бывшего «темного народа», и в России тут же воцарится всеобщая братская любовь…
Тут бы и остановиться, тут бы и задуматься: если реальная жизнь ничуть не похожа на ту, что народники о ней нафантазировали, не честнее ли забыть о прокламациях и дурацкой агитации?
Наоборот!
Народовольцы принимают другую программу действий: если народ темен, туп и не понимает своего счастья, его надо победить (подлинное выражение одного из теоретиков). Некий Зайцев пишет: коли уж выяснилось, что народ «туп и глуп», то «не следует ставить его на пьедестал», а следует… «действовать против него решительно»!
Никаких большевиков еще и близко нет! Ленин с Троцким еще сучат ножонками и писаются в пеленки, Дзержинский по крайнему малолетству еще даже кошек не мучает. А «прогрессивные революционеры» уже решают железной рукой повести народ к счастью вопреки его воле…
И начинается! Рождаются самые идиотские проекты: то устроить еврейский погром, чтобы народишко почувствовал вкус к бунту; то поджечь леса и свалить на помещиков, недовольных освобождением крестьян; то написать золотыми буквами поддельную царскую грамоту с призывом уничтожить помещиков, и читать ее крестьянам под видом посланцев «из дворца»…
Какое-то время по инерции еще продолжается «хождение в народ», но мужики, не мудрствуя, берут переряженных господ за шкирку и сдают полиции.

Цитата: _Valera_ от 28.12.2020 13:43:10Глава украинского министерства иностранных дел Дмитрий Кулеба заявил, что Украина окончательно порвала с "русским миром" и продолжит свой путь как часть Запада.

По его словам, Киев ни при каких обстоятельствах не отступит от "двух фундаментальных принципов".

"Во-первых, Украина никогда не откажется ни от Крыма, ни от Донбасса. Во-вторых, Украина продолжит свой путь как европейская страна, как часть Запада, так как ее разрыв с "русским миром" окончателен. Все остальное - это вопрос времени и дипломатии", - заявил Кулеба в интервью журналу Internationale Politik.

https://ria.ru/20201…06672.html

Чтобы окончательно порвать с русским миром, чубатым оркам нужно освободить русские земли(как минимум Новороссию) и забыть о русском Крыме и Донбассе. Пусть все в Галицию переселяются, историческую родину укромутантов.

Цитата: Lord250 от 28.12.2020 18:28:52И не надо мешать в кучу все население окраины - националистов там мало, в основном нормальные, но неактивные люди, как и везде прочим.

Цитата: _Valera_ от 28.12.2020 18:38:09Среди укров полно антироссийски и проевропейски настроенных людей. Для этого не обязательно быть неонацистом и членом Нацкорпуса или Правого сектора.

Цитата: Доктор Удмурт от 28.12.2020 18:42:43Не понимаю о чём спор. По-русски будет "борщ", а по-украински же "бірщ"! Разве нет? Борщ - русский, а бірщ - украинский

Цитата: Lord250 от 28.12.2020 18:49:53Путин, как всегда взвешенно, рассудительно и далекоглядно сказал - русские, украинцы, белорусы - один народ. Это политическое определение понятное всем. Политик должен говорить кратко и четко. И он сказал это имея ввиду место жительства людей, а не их идейные убеждения. Умные это поняли, а дурака учить понимать только портить.

ЦитатаСовет национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины разработал законопроект о территориальной обороне, в рамках которого украинцам хотят массово раздать стрелковое оружия для домашнего хранения. Об этом заявил заместитель секретаря СНБО Сергей Кривонос 28 декабря во время пресс-конференции.
Членам терробороны предлагают раздать 80 тысяч единиц огнестрельного оружия.

Цитата: Lord250 от 28.12.2020 18:49:53Человек принявший украинство ( а это как религия) естественно становится другим. И его легче настроить против соседа, но он так же готов ненавидеть и другого соседа - я не знаю у украинцев друзей по периметру границы - в разное время всем нагадили. Но если их лидеры, дорвавшиеся до власти, мажут одной краской всех граждан страны, что не есть истиной, то зачем им помагать в этом деле - а таких, здесь на форуме более чем достаточно. Путин, как всегда взвешенно, рассудительно и далекоглядно сказал - русские, украинцы, белорусы - один народ. Это политическое определение понятное всем. Политик должен говорить кратко и четко. И он сказал это имея ввиду место жительства людей, а не их идейные убеждения. Умные это поняли, а дурака учить понимать только портить.

Цитата: Rom4eg от 28.12.2020 20:44:35Опустошить Соледар решили....на всякий случай.

Цитата: Born Rules от 28.12.2020 20:53:52

Цитата: ДедМиши от 28.12.2020 19:54:23Русскость, украинство, славянскость, и прочая словохрень.
Мы всё время смешиваем понятия человек, и народ, из этих человекoв состоящий, и государство, тоже вроде из этих человекoв состоящее.
У человека культура, язык, родные, братья и сестры.
А у государства политика, интересы, институты влияния.
Национальность и гражданство.

Эти понятия далеко не всегда пересекаются, отсюда и диссонанс сознания.

Блин, ну как же, братский народ, да, кое кто из него конечно и братский, но политика то другая, и вполне враждебная.
И вполне братский чел из братского народа берёт пулемёт и идёт исполнять политику государства, а не идеи братского народа, и хреначит очередями своего братского противника.

Пора вспомнить наконец о результате призывов к братским немецким рабочим в прежние времена, и чем это закончилось.
Братство братством, а политика государства это политика и интересы.
Как говорят в Одессе, это 2 большие и примерно 4 маленькие разницы.

Цитата: Born Rules от 28.12.2020 20:53:52

Скрытый текст

Таврическая область

 В 1783 году Екатерина II подписала указ о присоединении Крыма к Российской империи. Территория полуострова вошла в Таврической области, созданной в 1784 году – 19 февраля. Вначале столицей был Карасубазар (нынешний Белогорск), но чуть позже ее перенесли в Симферополь. В состав области также входили территории на материке – земли нынешних Херсонской и Запорожской областей, а также часть земель на Тамани. В новом образовании выделялось 7 уездов: Евпаторийский, Симферопольский, Перекопский, Левкопольский (столица Старый Крым) – все они располагались в Крыму. А также Днепровский, Мелитопольский, Фанагорийский.

 В 1787 году Левкопольский уезд стал Феодосийским, а центр соответственно перенесли в Феодосию.

В 1796 году Таврическая область вошла в состав преобразованной Новороссийской губернии со столицей в Екатеринославе. Также в нее вошли земли Екатеринославского и Вознесенского намесничеств.

Эта административная единица просуществовала до 1802 года и была разделена указом на Николаевскую, Екатеринославскую и Таврическую губернии.

История Таврической губернии

Таврическая губерния была основана 8 октября (20 по старому стилю) 1802 года. Таврическая губерния включала в себя не только крымские земли, но и часть современных Херсонской и Запорожской областей, входивших прежде в состав Таврической области.

Уезды Таврической губернии

Изначально губерния делилась на 7 уездов – Днепровский, Мелитопольский, Евпаторийский, Перекопский, Симферопольский, Феодосийский, Тмутараканский. В 1820-м году последний отошел к Черноморскому казачьему войску. В 1838 году был выделен Ялтинский уезд, а через 5 лет – Бердянский.

География Таврической губернии

К началу ХХ века губерния делилась на 8 уездов. 3 уезда располагались на материке – Днепровский (самый большой), Мелитопольский и Бердянский. Остальные 5 находились на полуострове: Перекопский, Евпаторийский, Симферопольский, Ялтинский (самый маленький), Феодосийский.

Также в составе было 2 отдельных градоначальства – Севастопольское и Керчь-Еникальское.

Общая площадь губернии составляла 53053,8 кв. верст. В ее пределах проживало 1 447 790 человек (согласно данным первой всеобщей переписи в империи, которая прошла в 1897 году). В городах проживало 289 316 человек. Самым густонаселенным был Ялтинский уезд (47,9 чел на версту), а больше всего жителей проживало в Мелитопольском уезде (386 086 человек).

Губернским городом был Симферополь. За 119 лет существования административно-территориальной единицы у власти сменилось 18 губернаторов.

Таврическая губерния располагалась в нескольких климатических зонах – степи, умеренном поясе и субтропиках – район современного южного берега Крыма.

Водными ресурсами была лучше обеспечена северная часть губернии, через которую текли Днепр, Молочная и Берда.

В губернии активно развивалось скотоводство, было много лошадей, коров, овец. Жители занимались табаководством, виноградарством, садоводством. В Крыму было основано несколько крупных винодельческих предприятий – Новый Свет, Массандра и национальный институт винограда и вина Магарач.

В течение всего XIX века шло развитие посевных земель. В итоге сбор зерновых за это время вырос в 34 раза.

Особое значение в Таврической губернии имела добыча соли. В Крыму ее добывали в Евпаторийском, Перекопском и Феодосийской уездах.

Промышленность была развита очень слабо. В 1898 году в регионе было 741 фабрика.

Войны на территории Таврической губернии

Волею судеб Таврическая губерния оказалась втянута в одну из самых кровопролитных войн XIX века – Крымскую, и стала ее главной ареной. Война продолжалась на крымских землях с 1854 по 1855 годы и включила в себя ряд самых известных и значимых сражений на крымской земле: Альминское, Балаклавское, первая оборона Севастополя. Сражения преимущественно проходили в округе Севастополя, в результате чего город был полностью разрушен. Незначительные по важности военные действия происходили также в Евпатории, Керчи и около Арабата.

В итоге войны Севастополь и Балаклава перешли в руки победителей, но были отданы обратно Российской империи в обмен на другие территории и иные уступки.

События этого конфликта увековечены в одном из самых посещаемых музеев Севастополя – Панораме. Ежегодно проводится и реконструкция Альминского сражения.

XX век ознаменовался многочисленными военными конфликтами. Среди них и Севастопольское восстание 1905 года и события, последовавшие после отречения царя.

Транспорт

В регионе были развиты все виды транспорта. Самым популярным поначалу был водный. Торговля хлебом и солью осуществлялась через порты Днепра (Каховка, Алешки), Черного и Азовского морей (Геническ). Основным портом региона являлась Керчь.

В XIX веке началась прокладка дорог через горы в южные регионы Тавриды. Были построены дороги из Симферополя в Ялту через Ангарский перевал и из Севастополя в Ялту через перевал Байдарские ворота (сейчас это старое Севастопольское шоссе).

Железная дорога с материка на юг появилась чуть позже. Первая крымская железная дорога добралась с материка до Севастополя через Джанкой и Симферополь только в 1875 году. Для удобства движения поездов в толще горных пород пробили 6 тоннелей (Сухарный, Графский, Белый, Цыганский, Троицкий, Городской). Также в скале прорубили Шавринскую выемку длиной в 500 метров, построили ряд мостов и виадуков. Позже линию продлили до Феодосии и Керчи.

Вскоре железная дорога стала хорошей альтернативой кораблям. Только в 1898 году по железнодорожным путям было отправлено 42 млн пудов грузов, а прибыло 51 млн пудов. Чаще всего грузы отправлялись из Джанкоя, а выгружались в Феодосии. Перевозили, в основном, всё те же соль и хлеб.

Автомобильный транспорт в губернии появился очень поздно и особого развития не получил. Зато в конце ХIX века в Севастополе уже работал городской трамвай.

Образование и медицина

В губернии насчитывалось 984 учебных учреждения (на 1872 год). В том числе 11 гимназий, 1 семинария и 2 учительских школы. В городе было 191 учебное заведение, в селах – 793. В то время только 16,3% населения были грамотными.

В губернии насчитывалось 75 больниц и 67 аптек. В регионе работал 251 врач, 252 фельдшера и 74 повивальные бабки.

Наука

В XIX веке Таврическая губерния, а точнее Таврида, была объектом пристального изучения ученых. Здесь работали и проводили исследования такие выдающиеся личности как:

• академик Пётр Паллас, изучавший климат, фауну и флору региона. Его именем названа сосна Палласа (или сосна крымская).
  


• Христиан Стевен - ботаник и садовод, основавший в 1812 году Никитский ботанический сад.
  


• Николай Головкинский – гидрогеолог, изучавший водные ресурсы полуострова и составивший путеводители по Крыму. Был одним из основателей и популяризаторов курорта Профессорский уголок.
  

Также много для региона сделал князь Михаил Воронцов (генерал-губернатор Новороссии). Именно по его заказу был создан Воронцовский дворец и парк вокруг него, проложена первая дорога из Ялты в Севастополь, построен ряд храмов и общественных зданий.

Этнический состав

Население губернии примерно поровну составляли русские и татары. На их долю приходилось около 70% всех жителей. Также много было в губернии украинцев, немцев и евреев. Обилие последних объясняется тем, что с 1791 года Крым входил в черту оседлости, где евреям можно было проживать.

При этом для региона были характерны частые иммиграции. Городское население с годами увеличивалось. В губернию приезжало много русских из других регионов империи. Также в Крым активно переселяли и представителей других национальностей.

В начале XIX века на поселение в Тавриду пригласили немцев. Они получили землю и пособия, освобождение от армии (причем навсегда), от налогов. В эти годы в Крым переселяли и представителей других народов – болгар, чехов.

Вторая волна немецкого переселения была в начале второй половины XIX века. В начале ХХ века 6% населения Крыма являлись немцами.

Для региона был характерен и обратный процесс - эмиграция. Татары после Крымской войны активно стали переезжать в Турцию, опасаясь репрессий за поддержку в войне османских войск. Сейчас в Турции живет большая диаспора крымских татар.

Последняя волна эмиграции в губернии пришлась на смутные годы Гражданской войны, когда многие дворяне покинули страну именно через порты Крымского полуострова.

Таврида – здравница Российской империи

Во второй половине XIX и начале ХХ века в Тавриде начали развиваться лечебные курорты (Ялта, Алушта и их нынешние пригороды).

Активно развивается грязелечение – в Саках и на Чокракском озере. Врачи Боткин и Штангеев определили, что прогулка в лесах над Ялтой будет благотворна для больных туберкулезом. Так были проложены первые туристические тропы – Боткинская, Штангеевская, Таракташская.

В эти годы на южном берегу Крыма (в основном от Утеса до Симеиза) активно появляются имения знати и дворцы представителей семьи Романовых. Некоторые сейчас являются музеями, другие – санаториями.

В эти годы в Крым начинают приезжать представители не только дворянства, но и ученого мира и сферы искусства. Крымские земли воспеты в стихах Пушкина. Здесь бывали Чехов (который долго лечил в Ялте свой туберкулез) и Гоголь.

Конец Таврической губернии

В 1917 году после принятия III универсала УНР от губернии отделилась материковая часть. За последующие 3 года в Тавриде несколько раз менялось название административной единицы, которой она принадлежала. В 1920 году белые вновь вернули все былые земли в состав Таврической губернии. Таврическая губерния официально прекратила своё существование 18 октября 1921 года.

После прихода красных на полуостров появилась вначале Таврическая губерния РСФСР, а затем автономная Крымская ССР (в границах полуострова). В таком виде Крым как административная единица существовала и при Украине до 2014 года.

Цитата: grizzly от 28.12.2020 23:23:25Принимать всерьез слова старого 3.14дараса коммуниста Кравчука, учитывая какой пост он занимал в КПУ, совершенно несерьёзно.
Случись такое, он бы первый оказался в Варшаве, а дороги были бы забиты потоком машин местных патриётов, рвущихся к польской границе.
Нашлись бы, конечно, очередные херои Крут, но точно с таким же исходом. 
Читайте "Белую Гвардию", финальную часть, там всё описано.