Украина и украинско-российские отношения

204,720,668 348,187
 

Фильтр
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,453.52
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,371
Читатели: 3
Цитата: Ajarius от 16.01.2021 13:52:14Так вопрос и состоит в том, складывать ли эти Ваши "12% за Жириновского", "12% слушателей уха мацы", "12% почитателей Невзорова" и т. д. или это сильно пересекающиеся множества. У Вас они были как бы одни и те же 12%. Но если всё это разные люди, то так можно и 146% противников "режима" насчитать. Лодыри и взяточники, появившиеся у Вас сейчас, это из другой оперы.

Скорее всего, это сильно не пересекающиеся множества. Это разные категории людей, объединенные по разным признакам. И во всех этих группах есть свои "крайние люди".
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,172.27
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,368
Читатели: 1
Цитата: Юзеф от 16.01.2021 00:28:17Опять то же самое. Повторюсь: т.н. "украинское правительство" - это просто генерал-губернаторство по сути. Ему тупо ВСЕ РАВНО, что там будет через 5 лет на украине, ему ВСЕ РАВНО до ГТС, и у него НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ, хочет оно воевать или нет. Оно исполняет указания. Россияне никак не могут избавиться от стереотипа, что, дескать, руководству страны третьего мира должно быть важно, что там делается в стране, отсюда и ошибки в аналитике. А эта страна (украина) - это тупо колония, причем низшего типа, на прямом управлении, и будет делать то, что интересно сюзерену с запада. А проблемы индейцев шерифа не волнуют - надо будет, будут бороться с Россией до поседнего украинца.

ну так в чем проблема - может РФ по большому счету это устраивает
вот за 30 лет украина потеряла половину населения - ну тенденция
что еще половину потеряет - ну и чего плохого ?
  • +0.60 / 12
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +283.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: Alex2011 от 16.01.2021 12:46:11уже обсуждали. Спорить не будем - выбор Украины к карантинным мерам и ее медицина  просто эталонные. Сейчас еще на вакцинации сэкономят и будут вообще образцом всему мируОбеспокоенный.

Извините, не понял. 
Так данные есть, или мы-таки наблюдаем всего лишь привычные пузыри в луже? 
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.30 / 8
  • АУ
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,457
Читатели: 0
Кто подскажет це перемога, чи зрада? Веселый
Отредактировано: Гарик - 16 янв 2021 17:45:24
Большая буква Z
  • +0.42 / 12
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Boris Bakhterev от 16.01.2021 18:10:37
В отношении Днепропетровска Вы правы. В отношении Центра - правы. [Я, правда, не очень понимаю, почему Вы считаете Центр  русским.] В отношении Юго-Востока - не правы.

Вот, например, данные об убитых в АТО за 2014-16 гг.: Лина  05 марта 2017, 17:23:23 и в моей обработке - 05 марта 2017, 20:19:44.

Я тогда делал такой вывод: а) воюют в основном, украинцы центральной Украины, б) Галичина и области Юго-Востока - внизу списка (исключение - Чернигов), в) "отличился" Днепропетровск (у него с Донецком, что-то личное...).

Вот более свежие данные:
Скрытый текст

Сейчас можно сказать, что самые активные, как и в начале войны, Житомирская, Волынская, Кировоградская области. Как и в начале войны, Черкасская и Хмельницкая области - в верхней части списка. Я бы сказал, воюет Правобережная Украина (без Галичины). Галичина, как и в начале войны, не активна. Днепропетровск больше не активный участник, зато весьма заметен Харьков. Области Юго-Востока ничем не примечательны и располагаются в перемешку с остальными.



Нет. По погибшим смотреть не репрезентативно ведь тут  кого куда пошлет командование- можно только схидняков посылать, можно западенцев ведь комплектация Л С на передовой не пропорциональна количеству призывников.
Иут чисто надо количество добровольцев и контрактников смотреть.
  • +0.30 / 4
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,359.01
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,460
Читатели: 6
Цитата: Юзеф от 15.01.2021 01:20:06Ну вы же понимаете, что это очень разумно - натравливать на русских Донбасса наиболее русских из всех граждан украины. С западенцами и так все понятно, там любви к России нет и не было. А вот когда гробы массово идут в Днепропетровск или Запорожье - это кагбе помогает воспитать правильно антироссийское сознание в массах жителей тех мест. И ведь понятно, что и в Днепропетровске на миллион жителей найдется достаточное количество руссоненавистников (их и в Москве полно так-то), их и задействуют для этого дела. А дальше цепная реакция.

Я давно говорю, что показательная термическая зачистка Польши приводит в сознание всего лишь на 20% лучше, чем снос генерирующих мощностей украины. Для мирной жизни с украиной вовсе не нужно, чтобы там нас любили. Достаточно панического страха разом потерять все.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.65 / 14
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,359.01
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,460
Читатели: 6
Цитата: Юзеф от 15.01.2021 03:12:14А по выделенному - вы серьезно в это верите? Вот берет, например, украина через год и тупо идет в атаку на Перекоп или на Донецк.

И армия украины перестает существовать. Вкупе с базами НАТО в Европе и значительной частью киева. 
Вы здесь все несете какую-то ересь про накачку техникой и туды-сюды. Так вот, армия начинается с военной промышленности. Невозможно приличную армию купить - можно только построить и оснастить за многие и многие годы.
Что там с промышленностью украины?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.55 / 32
  • АУ
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: KerkPyrrus от 16.01.2021 19:32:54А пакостный Кравчук против, что мимо него прошло..:
Кравчук расценил заявление из ОРДЛО о передаче части удерживаемых Медведчуку как попытку РФ уклониться от выполнения обязательств
"Я расцениваю заявления руководства марионеточных квазигосударственных образований и синхронизированные с ними действия господина Медведчука как очередную попытку уклониться от выполнения международных договоренностей на высшем государственном уровне и обязательств, которые взяла на себя РФ как сторона конфликта", - заявил Кравчук, сообщает пресс-служба украинской делегации в ТКГ в соцсети Facebook.
"Как глава делегации должен заметить, что частные лица не имеют полномочий вмешиваться в вопросы межгосударственного и международного урегулирования вооруженных конфликтов. Мне трудно вспомнить прецедент, когда непризнанное юридическое лицо передает граждан государства определенному физическому лицу. Возвращение граждан Украины будет совершено согласно нормам международного права и украинского законодательства. Все переговоры и процедуры по возвращению удерживаемых российской стороной конфликта граждан Украины совершают уполномоченные государственные органы Украины в рамках политических соглашений, принятых в Нормандском формате", - заявил Кравчук.
В связи с этим передачу украинских граждан из ОРДЛО Медведчуку Кравчук расценивает как попытку уклонения от имеющихся договоренностей.

тот крайне редкий случай, когда хочется сказать, что ему на кладбище уже прогулы ставят. Злой Пакость редкостная.
  • +1.13 / 20
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,359.01
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,460
Читатели: 6
Цитата: Юзеф от 16.01.2021 00:28:17А проблемы индейцев шерифа не волнуют - надо будет, будут бороться с Россией до поседнего украинца.

Значит будет последний хохол. 
Это вам в новинку,  а мы тему уже проходили с "последним чеченцем". По какой-то странной причине народ передумал и ныне самым радикальным образом прессует вахов. И вообще ведет себя куда приличнее многих. Быть может не стоить говорить "за народ"?
В убундии посмотрим на стойкость бандеровцев. Хотя о какой стойкости у внуков коллаборационистов можно говорить?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.64 / 18
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,026
Читатели: 1
Цитата: ЮВС от 16.01.2021 12:41:24А вот отсюда, если можно, поподробнее. 
У Вас есть данные по удельной избыточной смертности на Украине за 2020 год? Сравнительно с Россией.

Не задавайте тупых вопросов с умным видом, не будет тупых ответов.

Я сильно сомневаюсь в наличии достоверной статистики по ковид на Украине как таковой. На это намекают грандиозные успехи даже не в разработке вакцины, а в вакцинации как таковой. 0 ( ноль ) прописью. Полная административная импотенция под истеричные заявления русофобских идиотов и окрики отделения госдепа по Украине по поводу правильных и неправильных вакцин. Не уподобляйтесь.

От укола "Спутник V" становятся русскими, поэтому на Украине вакцину и не производят (С)   Одна из реальных причин, с учетом степени аргументации противников российской вакцины.
Отредактировано: lock - 16 янв 2021 23:34:42
  • +1.02 / 24
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Eliseevna от 17.01.2021 05:57:29


Ну да.
А в названии Украина изящно зашифровано слова "украсть".
И вся 30-летняя история этого злокачественного образования подтверждает этот факт.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.34 / 32
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,391.52
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,027
Читатели: 1
Перемога!
Дискуссия   1.215 0


Скрытый текст
  • +1.17 / 17
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,169.38
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,115
Читатели: 8
Москва. 16 января. INTERFAX.RU - Бюро промышленности и безопасности (BIS) Минторговли США добавило китайскую компанию Skyrizon, инвестировавшую в акции украинского производителя авиадвигателей "Мотор Сич", в список "военных конечных пользователей" (MEU), впервые сформированный в конце прошлого года и включивший 58 китайских и 45 российских компаний.
"Skyrizon - китайская государственная компания - и ее стремление приобретать и внедрять иностранные военные технологии представляют собой серьезную угрозу национальной безопасности и интересам внешней политики США", - приводится в релизе Минторговли США слова министра Уилбура Росса.
По его словам, такие меры США послужат предупреждением экспортному сообществу о существенных связях Skyrizon с Народно-освободительной армией Китая.

Скрытый текст

ПАО "Мотор Сич" - один из крупнейших мировых производителей двигателей для авиационной техники, а также промышленных газотурбинных установок. Поставляет продукцию более чем в 100 стран мира. Предприятие в январе-сентябре 2020 года получило 930,2 млн грн чистой прибыли, тогда как за аналогичный период 2019 года чистый убыток составлял 532,7 млн грн. Чистый доход "Мотор Сичи" вырос на 20,2% - до 7 млрд 679,5 млн грн.
https://www.interfax.ru/business/745472
  • +0.42 / 6
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Из голивудщины
Дискуссия   1.200 3
Между тем, на горизонте возникла грандиозная кинозрада.
 
В США вышел боевик «Outside the Wire» («Смертельная зона»). События разворачиваются на территории Украины в 2036 году. Украинского государства не существует, правительства - тоже. Идет гражданская война между «пророссийскими повстанцами» комбата Виктора Коваля - так называемыми «Красными» - и украинскими националистическими «ополченцами» (да, перевод звучит очень иронично). 

В Киеве взорвали «грязную» ядерную бомбу, местные жители прозябают в постапокалиптических руинах и зараженных холерой лагерях беженцев - но зато разговаривают на хорошем правильном украинском. А стены домов исписаны надписями «Слава Україні! Героям слава! Україна - понад усе! Крым - Украина!». 

Американские войска заботливо следят за тем, чтобы все это продолжалось до бесконечности. Они сидят за укрепленным периметром, и убивают людей с помощью дронов, цинично называя смерть мирных жителей «сопутствующим ущербом». 

«Каково это - видеть результаты своей работы? Местные осиротели не из-за гражданской войны. Их дома разрушили ваши бомбы… США хотят дестабилизировать Россию, затягивая конфликт в нашей стране» - говорит американскому оператору американского дрона вождиня украинских патриотов, которые начали что-то понимать после двадцати с лишним лет войны.

Впрочем, это понимают даже роботы. Боевая робототехника российского и американского производства активно используется в конфликте, но Пентагон тайно задействует в нем прототип андроида - совершенного убийцу с феноменально развитым интеллектом. Андроид осознает, что причиной войны являются США, и принимает решение ее устранить. 

«Я должен уничтожить монстра - себя, и должен уничтожить своего создателя. Америка… она должна понять, что войны должны прекратиться. А я - это лицо нескончаемой войны» - говорит боевой андроид, собираясь запустить по Вашингтону старые советские ядерные ракеты. 

Для этого он налаживает связи с Ковалем, который выходит из подчинения Москве - и одновременно договаривается с украинскими националистическими боевиками. «Американцы поймут, что такое «сопутствующий урон» - иронично говорит украинская патриотка. 

Конечно, украинские зрители уже бьются в истерике, а рецезенты требуют запретить вражеское кино. Один мой френд, который мечтает переехать из Украины в США, назвал его «левацкой агиткой». А я не удивлюсь, если в 2036 году этот фильм будут считать пророческой киноклассикой.


Честно потырено из ТГ Андрея Манчука
"И это пройдет"
  • +1.91 / 40
  • АУ
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: radson11 от 17.01.2021 12:49:47Между тем, на горизонте возникла грандиозная кинозрада.
В США вышел боевик «Outside the Wire» («Смертельная зона»). События разворачиваются на территории Украины в 2036 году.
...
1) «Я должен уничтожить монстра - себя, и должен уничтожить своего создателя. Америка… она должна понять, что войны должны прекратиться.
...
2) Для этого он налаживает связи с Ковалем, который выходит из подчинения Москве - и одновременно договаривается с украинскими националистическими боевиками.

1) Речь по сути об Америке, а укров тут просто, КМК, "боком зацепило".
2) А тут тот же самый хохлизм, вид сбоку. СССР ослаб - "идейные хохлы" бросились пинать больного медведя и лизать пятую точку заокеанскому грифу, ослабнет гриф - найдут другого, ту же панду, а до медведя в истории была польская коронованная курица, когда-то на фоне соседей тоже "державшая шишку". Путь перманентного предателя. Хуже всего для нас будет тот вариант, когда они намылятся повторно к нам присосаться.
Создатель фильма просто показывает этот  процесс своим согражданам в качестве предостережения, но мы то, те, кто помнит историю территории 404, это и так знаем.
А уж как корежит хохлов и сочувствующих им, лично мне наплевать с высокой колокольни.
Отредактировано: СГ2018 - 17 янв 2021 13:53:33
  • +0.37 / 16
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
AZ -news
Дискуссия   141 0
Экс-глава ФБР Джеймс Коми выразил очень и очень серьезное беспокойство относительно безопасности Байдена во время инаугурации на ступеньках Капитолия. В стране, по его словам, бродят миллионы взбудораженных людей с оружием, которые убеждены в том, что у них отобрали страну. Думаю, надо срочно отправлять в Вашингтон Порошенко. Он прикроет друга Джо своим хрупким, но, с...ка, загорелым телом. Двухпартийный консенсус в отношении Украины будет таким образом спасен.
  • +0.08 / 4
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +283.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: lock от 16.01.2021 23:28:30Не задавайте тупых вопросов с умным видом, не будет тупых ответов.

Я сильно сомневаюсь в наличии достоверной статистики по ковид на Украине как таковой. На это намекают грандиозные успехи даже не в разработке вакцины, а в вакцинации как таковой. 0 ( ноль ) прописью. Полная административная импотенция под истеричные заявления русофобских идиотов и окрики отделения госдепа по Украине по поводу правильных и неправильных вакцин. Не уподобляйтесь.

От укола "Спутник V" становятся русскими, поэтому на Украине вакцину и не производят (С)   Одна из реальных причин, с учетом степени аргументации противников российской вакцины.

Дающему тупой ответ и вопрос покажется тупым. 
Где я спрашивал про статистику по ковид? Я интересовался
Общей
Удельной
Йзбыточной
Смертностью.
Статистика по которой вполне достоверна.
Да... А ведь раньше здесь даже попадались люди, понимающие смысл прочитанного. Давно это было... 
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.25 / 11
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,813.36
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,463
Читатели: 6
Цитата: Курц Конрад от 17.01.2021 13:41:08Так они там, прямым текстом, говорят что Россия хочет ВЕРНУТЬ СВОИ ЗЕМЛИ. Свои , Карл!!! 
Ну и граница с Россией минутах в 10 езды от Днепра) И мысль о том, что к этой границе надо подойти и что то там сделать, вызывает у американского командования нескрываемый ужас)

Трейлер посмотрел. Хохлам зазрадить фильм сложно будет, негры в главных ролях, вмиг в расистов определят. Ну и латиносы в роли украинских националистических ополченцев тоже вставили несказанно...СмеющийсяСмеющийся
P.S. Отзыв с хохляцкого сайта почитал, боязливо вякают "вообще-то фильм надо бы запретить, вместе с этим он слабенький". Но самая зрадища в отзыве и высветилась - фильм полностью дублирован на мове!!! Срочно надо найти зрадника....
Отредактировано: valery913 - 17 янв 2021 19:20:22
  • +1.51 / 14
  • АУ
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: Yellow Submarine от 17.01.2021 18:12:41Зачем так преувеличивать? Шокированный Возможно, кто-то и не хотел бы прививаться Спутником V по идейным соображениям. Ну а те, кто выезжает и в будущем так же намерен выезжать за границу, хотят привиться той вакциной, которая имеет международную сертификацию, чтобы не оказалось, что привились тем, что для въезда в другие страны окажется не действительным (когда введут такие требования повсеместно, если введут).

так на Украине пока никакой вакцины нет и неизвестно когда будет. Разговоры (пока только разговоры) про китайскую, остальные  даже на уровне разговоров не появились.. Наш Спутник могли бы привить хотя бы тем, кто точно в ЕС не собирается на заработки, но Америка сказала "нельзя" - выполняютГрустный
  • +0.60 / 9
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,026
Читатели: 1
Цитата: Yellow Submarine от 17.01.2021 18:12:41Зачем так преувеличивать? Шокированный Возможно, кто-то и не хотел бы прививаться Спутником V по идейным соображениям. Ну а те, кто выезжает и в будущем так же намерен выезжать за границу, хотят привиться той вакциной, которая имеет международную сертификацию, чтобы не оказалось, что привились тем, что для въезда в другие страны окажется не действительным (когда введут такие требования повсеместно, если введут).

Это шутка юмора как бы.

Мой посыл был об иллюстрации полного бессилия и безволия системы госуправления Украины на примере вакцинации. Отвергать по команде хозяев политически неправильную и некачественную ( такая причина озвучена китайцам, они утрутся, но запомнят ) вакцины можно при наличии альтернативы. Поведение отморожу уши назло маме говорит о крайней степени инфантилизма и недалекости лиц принимающих решение.

Теперь о выездах.

В Крым отдыхать простые украинцы едут сотнями тысяч в сезон, лень просто искать конкретные цифры. Летом вакцинация в России будет уже в завершающей стадии. Как вы думаете, что будет с пропуском на границе РФ без ковид паспорта ? На заработки в Россию все еще продолжают ехать немало украинцев. Тут как быть? 
Европа тоже летом закроется ИМХО. Такой шикарный вариант отсечь лишних, не нарушая принципов толерантности. Тут как быть заробитчанам?
Процесс массовой вакцинации отнюдь не мгновенный, но на Украине он не то чтобы не начат, никто не может внятно ответить когда она начнется. Вот суть проблемы без шуток.
Отредактировано: lock - 17 янв 2021 20:13:42
  • +0.89 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 230, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 23, Ботов: 198
 
AltTab , BUR , Gross_PaPa , Meusam. , exarh , o4karik , Кондуктор , Хроноскопист , Юрас