1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,256.92
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,988
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - 16 апреля 2021 15:53:55
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.11 / 34
nekto_mamomot
 
53 года
Специалист
Карма: +11,465.56
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 24,061
Читатели: 2
Есть международный документ, который Украина подписала.
Если украина понимала, что она не сможет его выполнить - она не должна его подписывать
Если она понимает, что выполнить его ей невозможно - она должна об этом сказать и отозвать свою подпись
Если она хочет выполнять какие-то "принципы", которые - с ее точки зрения есть в Минских соглашениях - то это уже другой документ. И его надо обсуждать - опять же не с Россией - только после того, как Украина официально откажется выполнять Минские соглашения
ВСЁ
Более того, на Совете Безопасности ООН принята резолюция, и Минские договоренности стали частью этой резолюции!
А резолюция Совбеза - документ серьезный. За её невыполнение можно и побомбить немного под причиной:
"Принуждение к выполнению Резолюции Совбеза ООН!"
+0.83 / 15
АС / АУ
Feral ArtRaz
 
Россия
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +1,238.55
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 750
Читатели: 19
Я рыдал, сей опус читаючи
камрады, кто связан с энергетикой - вот вы мне объясните, как может быть на ТЭС (!!!) в городе Запорожье (!!!) в 2020 году - не маленькой районной микроГЭС в каком-нибудь райцентре Саложуйск, построенной сразу после начала реализации плана ГОЭЛРО - как там не может быть СРЕДСТВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И ДУБЛИРУЮЩЕГО ОБОРУДОВАНИЯ??????
А дальше - вообще пестня, читаю - "все заинтересованы только в получении прибыли.... никто не хочет вкладываться в капитальные инвестиции.... переход на рыночные отношения... пользуются лазейками в законодательстве.." - блин начло 90-х в России
Они там на Укрии застыли во времени???
Смотрите - это с одной стороны очень сложно (мгновенные 0,02 сек (50 Гц) процессы в 3-х фазной энергосистеме с векторами, углами тока, напряжения, направлениями активной и реактивной мощности и.т.д.) и в то же время очень просто.

Всё, что у вас в энергосистеме возникает, за 0,02 сек нужно отследить, понять, правильно отреагировать, передать команду на исполнительные устройства и максимально быстро локализовать, изолировать проблему.

Это длинная цепочка от АЦП компьютеров ПА (многозвенной Противоаварийной Автоматики), оптоволоконной оптики, (вот такие сервера РЗА-релейной защиты-автоматики на мощнейших процессорах мы поставили за 2 года на 16 подстанциях Кубани):




кучи реле до огромных высоковольтных выключателей, мгновенно рвущих или нет тысячи Ампер, спасая вашу подстанцию.
Главная философия здесь - всё это должно быть квалифицированно ежегодно проверено, ждать сутками/годами и исправно сработать за доли секунды когда нужно.

Это как спутник запустить в космос - тщательно всё сделал и он полетел. Где-то один провод не дожал, контакт не почистил и.т.д. - вся цепочка бесполезна и у вас авария и поздно хлопать по ляжкам.

Я именно это и имел в виду вчера в посте - при пике нагрузки без нашей поддержки при раздолбайстве укроэнергетики, достаточно отказа всего одного из сотен элементов и у них фейерверк.
При этом я не считаю, что нам нужно долго и нудно якобы "экономически убивать их энергетику враждебного государства" благосклонно по-братски подпитывая их.
Они сами это сделают за пару секунд провалом техосмотра за тысячами цепочек ПА.
Просто оставьте их самим себе.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 14 февраля 2021 17:55:10
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
+2.32 / 52
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +21,864.93
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,043
Читатели: 76
Цитата
Министерство энергетики не имеет точных данных о том, сколько газа хранится в подземных хранилищах НАК «Нафтогаз України».
Об этом заявил в интервью Радио Свобода исполняющий обязанности министра энергетики Юрий Витренко.
«Общие цифры есть. Непрозрачность заключается в том, что публика не знает, сколько газа у „Нафтогазу“ в подземках. Мало того, там есть тоже два режима — таможенный склад и нетаможенный склад. И этой информации нет. Мало того, я даже раскрою секрет, я спросил у своих сотрудников, ибо нужно было на Кабмин подавать документы. Минэнергетики сказало, что „Нафтогаз“ даже Минэнергетики не предоставляет таких данных», — сказал Витренко.
«Мы держим „Нафтогаз“ в государственной собственности для того, чтобы „Нафтогаз“ как раз работал там, где есть провалы рынка, где рынок сам по себе не работает эффективно, чтобы „Нафтогаз“ выполнял еще какие-то другие функции. Например, обеспечивал безопасность поставок газа. А для этого мы должны видеть, например, сколько у самого „Нафтогазу“ в подземке газа», — подчеркнул и.о. министра.
Кроме того, по его словам, необходимо знать и какова себестоимость этого газа в подземных хранилищах. «Ибо много спекуляций звучит на эту тему, что вот „Нафтогаз“ закачивает, покупал летом по 3 гривны, а сейчас продает по 7. Я знаю, что это не так. Но на цифрах, к примеру, показать не могу. А это неправильно», — заметил и.о. министра.
Подробнее: https://www.capital.ua/ru/news/151928-v-kabmine-ne-znayut-skolko-u-naftogaza-gaza-v-ukrainskikh-pkhg#ixzz6mSYEU9C5
Интересно, а укростатистика данные откуда берет? Естественно, из докладов и справок министерств
Только как этим данным верить, если министры сами нихера не знают???
Пы.Сы. Я еще поражаюсь как там до сих пор энергосистема не йопнулась окончательно, при таком-то руководстве
+0.99 / 22
АС / АУ
Елена(СПб)
 
Россия
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +924.31
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 1,045
Читатели: 0
Селфи на передовой. Стиль милитари не только в каске и бронике виден. Ещё руки напоминают о том что недавно , кроме бумажки от "рядового Райена" минимум снайперскую винтовку держал - в засаде. Веселый Да и остальной прикид, курточка, штанишки, явно подбирался , как галстук.Творческая команда Зе поработала над картинкой. Уделение времени больше картинкам мне очевидно. такая работа у медиа-парней из Киева.Улыбающийся
Очевидно что образ художественный!
одного не поняла, а лейка пластиковая литров на 5 там зачем? И канистра пластиковая рядом с ней...????
Не знаю, у кого и спросить, но почему лица, которые всегда были обслугой светского общества ( актеры, певцы, парикмахеры, портные, газетчики и прочие), вдруг стали светским обществом? (с баша)
+0.04 / 2
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,709.12
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,580
Читатели: 21

Модератор ветки
такие значительные перетоки из Украины в РФ и РБ и еще не скомпенсированные встречными потомками для меня загадка.  Не нашел нигде упоминания этого факта, кроме как на вашем графике. вот здесь https://ukrenergy.dp.ua/2020/0…na-49.html пишут что В Беларусь и Россию в 2018 г. и 2019 г. украинская электроэнергия не экспортировалась

ИМХО, это перетоки в ЛДНР в обмен на поставки угля (но я могу быть не прав).
Мне нужно было заглянуть в файл из раздела Добовий графік виробництва/споживання електроенергії. Там данные о перетоках приведены по часам и раздельно для перетоков по направлениям: UK_BLR_RUS, UK_EURO и UK_MLD. Получается: из России и Белоруссии - 432 МВт*ч, в Европу - 5198 МВт*ч, в Молдавию - в 964 МВт*ч.
Это уже практически согласовывается с данными статистики: из России - 31 МВт*ч, из Белоруссии - 1 МВт*ч, экспорт в Венгрию, Польшу, Словакию, Румынию - 6098 МВт*ч.
Расхождения уже можно объяснить. Например, 432 МВт*ч (т. е. 432 тыс. кВт*ч) - это не импорт Украины из России, а транзит из России в Молдавию.
Мой вывод второй, что "большую часть времени имеют место перетоки из ОЭС Украины в Белоруссию и Россию" - ошибка.
Относительно перетоков между Украиной и ЛДНР. Мне кажется, после установления блокады (2017 г.) никаких перетоков уже нет.
+0.76 / 9
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,709.12
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,580
Читатели: 21

Модератор ветки
Извините Борис, но информация о перетоках из Украины в Россию - полный бред.
1. Если посмотреть на наш официальный сайт Оптового рынка электрэнергии и мощности, то в сторону Украины перетоки видны только от нас. Из Белоруссии иногда бывают небольшие перетоки в нашу сторону, не часто, но бывают. Из Украины - никогда.
2. У нас в Центре нет дефицита мощности в энергосистеме, нам их электроэнергия не нужна.
P.S. Почему наше ВПР спасает Украину от веерных отключений? Ну я могу предположить, что размер дефицита не настолько велик, чтобы привести к чему-то серьезному. Ну введут веерные отключения на неделю, ну на две. В 2015 мы же пережили 3 месяца. Хотя конечно, мне бы хотелось бы, чтобы поставки электроэнергии были бы обменены на поставки воды в Крым. Но Украина при текущем состоянии энергетики на это никогда не пойдет.
Относительно перетоков из Украины в Россию. Петр+ тоже это заметил. Я уже исправился: Сегодня в 18:40.
Относительно перетоков из России на Украину по данным нашего https://br.so-ups.ru/ - сюда попадают перетоки в ЛДНР.
Относительно "почему". В принципе, я тоже думаю, что "переживут", поэтому не стоит "пачкаться". С другой стороны, у меня получилось, что в 2015 г. на Украина пережила веерные отключения при дефиците мощности 3-6% (за точность и достоверность этих цифр не поручусь, просто встречались такие сообщения), а сейчас дефицит около 12% (тоже достаточно приблизительно). Поэтому, сегодня отсоединение Украины от ЕЭС России может обернуться катастрофой. В общем, не знаю.
+1.07 / 10
Скрыто
K_primus
 
Россия
Екатеринбург
38 лет
Слушатель
Карма: +307.95
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 550
Читатели: 0
Вот Крым российский - там не надо никакю власть поддерживать внешнюю. Туда деньги идут не малые(минимум раза в два больше чем то что ЕС в Украину вложил за 7 лет, в которую что бы эффект был раз в 10 хотя бы больше чем РФ в Крым вложила надо), но эти деньги с троицей в бюджет возвращаются. Т.к. вкладываем в себя. А не в Васю Пупкина у которого "суверенитет" нарисовался.
А Украине денег надо будет в 100 раз! больше(ни РФ ни даже ЕС себе такого позволить не могут) и то не факт что там цвести всё начнёт, как в Крыму. И уж тем более обратно в бюджет с троицей возврата никакого не будет , в лучшем случае проценты, как от вкладов в банке.
Это всё приекрасно, что вы заботитесь о нашем кармане, но что будет через десять лет, когда там посыплется вся инфраструктура? Электростанции, мосты, ЛЭП, и т.д., ресурс которых уже выработан?
Сколько потребуется средств на её - уже не восстановление - а новое строительство. Тогда уже в 1000 раз нужно будет больше денег?
Представляю ваши переживания по этому поводу.
Или вы это... того.... Сторнник того, что Россия никогда не должна возвращать отторгуные от неё территории?
P.S. Нет, всё-таки правда, что торгаши могут только Хазарский каганат (с такими же результатами) построить. Только прибыль здесь и сейчас! Рыгающий
-0.67 / 20
АС / АУ
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +20,162.35
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 10,364
Читатели: 10
Вслед за борщом ушел и гопак. ))


Цитата
Государственное китайское телевидение назвало «русским» украинский танец «гопак». Приписку сделали на новогодней программе.

Сообщается, что шоу посмотрели как минимум полтора миллиарда человек. Танец исполнили на фоне собора Василия Блаженного на Красной площади в Москве. Такое заявление китайского телевидения уже назвали «троллингом» Незалежной. В КНР недовольны скандалом с недавно сорвавшейся сделкой по покупке украинского завода «Мотор Сич». Тогда Киев под влиянием Соединенных Штатов отказал китайским инвесторам.

Китайская передача, где показали «русский гопак» внесена в книгу рекордов Гиннеса. Шоу собрало самое большое количество зрителей, которые наблюдали за проектом одновременно. В связи с этим в Сети иронизируют по поводу подписи танцевального номера. Теперь как минимум в головах полутора миллиарда человек закрепится образ гопака как русского танца....

Источник: https://inforeactor.ru/354401-…3318681000

+1.80 / 31
Скрыто
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Это всё приекрасно, что вы заботитесь о нашем кармане, но что будет через десять лет, когда там посыплется вся инфраструктура? Электростанции, мосты, ЛЭП, и т.д., ресурс которых уже выработан?
Сколько потребуется средств на её - уже не восстановление - а новое строительство. Тогда уже в 1000 раз нужно будет больше денег?
Представляю ваши переживания по этому поводу.
Или вы это... того.... Сторнник того, что Россия никогда не должна возвращать отторгуные от неё территории?
P.S. Нет, всё-таки правда, что торгаши могут только Хазарский каганат (с такими же результатами) построить. Только прибыль здесь и сейчас! Рыгающий
Здесь и сейчас именно если Вы отторгнутые территории возвращать начнёте, то через пяток лет майдан на КП уже будет и отторгнутые территории , даже те кто был за, сожалеть начнут о вхождении. Вам это надо? Или кровавыми скрепами потом , как Киев всё удерживать будете? За ценой т.с. не постоим(с) СУГС
...........
Пускай лучше ЕС к себе отторгнутые территории возьмёт здесь и сейчас. Тогда там уже не брексит, а полный финиш будет! Здесь и сейчас!
Цитата
Сторнник того, что Россия никогда не должна возвращать отторгуные от неё территории?
Я сторонник того, чего ваши глаза мимо пропустили. А потом мне глупые вопросы задаёте!
Почитайте , в какой тред Вы впёрлись с вашимРыгающий не изучив изначальное:
https://glav.su/forum/4/38/5975174/#message5975174
Там буквально в двух предложениях сказано то чего я сторонник!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 14 февраля 2021 20:27:14
+0.10 / 7
АС / АУ
BUR
 
55 лет
Специалист
Карма: +5,968.04
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 5,782
Читатели: 7

Модератор ветки
Это всё приекрасно, что вы заботитесь о нашем кармане, но что будет через десять лет, когда там посыплется вся инфраструктура? Электростанции, мосты, ЛЭП, и т.д., ресурс которых уже выработан?
Сколько потребуется средств на её - уже не восстановление - а новое строительство. ...

Не волнуйтесь Вы так, после 3-го рейха восстановили территории, после украинцев и 4-го рейха вряд-ли намного хуже будет.

П.С. А нам надо позаботиться только, чтобы необходимый избыток производственных мощностей был в наличии.
Отредактировано: BUR - 14 февраля 2021 19:46:40
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+0.68 / 15
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,979.33
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,076
Читатели: 4
Украинские военнослужащие оперативно–тактической группировки «Север», погибшие в воскресенье в Донбассе в результате взрыва, подорвались на минах, установленных ранее их сослуживцами у линии соприкосновения, заявил официальный представитель Народной милиции ЛНР Яков Осадчий.
«Нашей разведкой отмечено перемещение личного состава боевиков 81-й аэромобильной бригады (ВС Украины) на наблюдательный пост в районе населенного пункта Новолуганское, которые были отправлены в зону ответственности 59-й бригады для усиления ввиду нехватки личного состава на переднем крае обороны. Во время передвижения трое так называемых десантников забрели на минно-взрывные заграждения и подорвались на мине, ранее установленной инженерно-саперным взводом 59-й бригады», – передает слова Осадчего РИА «Новости».
Как рассказал представитель военного ведомства ЛНР, один украинский силовик погиб на месте, остальные двое скончались от ранений, ожидая прибытия медицинской помощи.

Подмигивающий По поводу этого подрыва Зеленский уже успел истерично потребовать выезда командования ВСУ к месту подрыва для расследования происшествия.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+2.38 / 33
АС / АУ
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,347.80
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,480
Читатели: 3
Это всё приекрасно, что вы заботитесь о нашем кармане, но что будет через десять лет, когда там посыплется вся инфраструктура? Электростанции, мосты, ЛЭП, и т.д., ресурс которых уже выработан?
Сколько потребуется средств на её - уже не восстановление - а новое строительство. Тогда уже в 1000 раз нужно будет больше денег?
Представляю ваши переживания по этому поводу.
Или вы это... того.... Сторнник того, что Россия никогда не должна возвращать отторгуные от неё территории?
P.S. Нет, всё-таки правда, что торгаши могут только Хазарский каганат (с такими же результатами) построить. Только прибыль здесь и сейчас! Рыгающий
Предлагаете пойти пойти по пути большевиков и сделать нэзалэжным украм красиво за счет населения России?
+0.95 / 25
Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,979.33
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,076
Читатели: 4
Предлагаете пойти пойти по пути большевиков и сделать нэзалэжным украм красиво за счет населения России?
Для начала нужно проявлять последовательность и прекратить подкармливать экономически киевский нацистский режим. То есть нужно делать некрасиво Киеву и красиво населению России.
ЗЫ. Мне так кажется.
Подмигивающий
Отредактировано: Comandante - 15 февраля 2021 00:45:01
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.69 / 13
Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,979.33
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,076
Читатели: 4
А мне кажется, не в обиду Вам, что если бы во главе ВПР РФ стояли КомандантеВеселый то было бы ровно то же что на Украине сейчас тут. Запрет телеканалов, закручивание гаек. И котёл разорвало бы уже. Т.к. у тутошнего котла подпорок из-вне нет, как у украинского.
Ещё мне давно казалось и не перестаёт казаться, что ВПР РФ проводит грамотную, как внутреннюю , так и внешнюю политику. Вам так не кажется?
Мне не кажется. Когда кажется - крестятся. Кто-то совсем неплохо зарабатывает на том, что несмотря на агрессивную риторику и антироссийскую пропаганду экономические связи с Россией не прекращаются, газ бежит по трубам, танки и бронетранспортеры ВСУ исправно заправляются горючкой, да и в целом система работает. А война идет уже 7 лет. И Гончаренко, одного из тех кто постоянно хамит на сессиях ПАСЕ и оскорбляет Россию и ее ВПР именно того, кто фотографировался на фоне сожженных в ДП Одессы отпустили из московского СИЗО.
А Максакова, обливавшая грязью Путина и проклинавшая Россию на украинских ТВ каналах, выступила с бенефисом у Корчевникова на России 1.
ЗЫ. И все-таки о очень надеюсь на то, что картина начнет меняться. Хотя семь лет уже ушли из жизни миллионов. И тысячи прикопаных в лесах и полях Украины не воскреснут. Чем больше времени проходит, тем необратимей становится процесс фашизации и бандеризации Украины. Запад рассчитывает на тех, кто вырос на цветных революциях 2004 и 2014 годов. Кто уже забыл русский язык и стесняется называть себя русским, кто уже не называет Великую Отечественную своей войной, на своих навальных, которых можно будет послать на убой. И они пойдут. Если этот процесс не остановить в ближайшее время. А остановить его можно в том числе экономически. Полным и тотальным экономическим бойкотом. Санкциями и наказанием нацистов и тех, кто их поддерживал и поддерживает, помощью Донбассу и его интеграцией ... Полной.
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+1.01 / 23
Скрыто
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Мне не кажется. Когда кажется - крестятся.
Я чего то вас перестаю понимать:
ЗЫ. Мне так кажется.
Подмигивающий
Думающий
..........
Речка движется и не движется(с)
Цитата
Кто-то совсем неплохо зарабатывает на том, что несмотря на агрессивную риторику и антироссийскую пропаганду экономические связи с Россией не прекращаются, газ бежит по трубам, танки и бронетранспортеры ВСУ исправно заправляются горючкой, да и в целом система работает. А война идет уже 7 лет. И Гончаренко, одного из тех кто постоянно хамит на сессиях ПАСЕ и оскорбляет Россию и ее ВПР именно того, кто фотографировался на фоне сожженных в ДП Одессы отпустили из московского СИЗО.

А Максакова, обливавшая грязью Путина и проклинавшая Россию на украинских ТВ каналах, выступила с бенефисом у Корчевникова на России 1.
Это всё медиа-мир. В реале Европа если не совсем то почти повернулась к Украине задницей. Войны, как таковой , на У нет с 17 года, ещё с Порошенко, мира правда то же нет.
Ну и всё в целом работает против Украины нынешней, как бы она или кто не старались. И на пользу РФ.
Центры силы, а не фигуры на досках, это осознают. США , уверен, осознаёт что Украина нынче для неё скорее проблема чем для России угроза или какой козырь который разыграть можно - он уже разыгран.
Даже тот же Гончаренко на ютубе больше Зеленского поливает. Укрзалезницу и украину в целом, как там "хорошо жить". понимает он это или нет, но работает на пользу России!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 15 февраля 2021 01:15:01
+0.17 / 8
Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,979.33
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,076
Читатели: 4
Я чего то вас перестаю понимать:

Думающий
Подловили. Бывает. А то что понимать перестали - плохо. И я не вас имею в виду. Вернее не только вас.
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.25 / 3
Скрыто
Serega
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,201.77
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 3,574
Читатели: 2
Ставлю на авторство Игоря Моисеева.
Похоже, что придумали и до него, как и Break Dance.
Отредактировано: Serega - 15 февраля 2021 09:30:02
+0.46 / 10
Скрыто
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Подловили. Бывает. А то что понимать перестали - плохо. И я не вас имею в виду. Вернее не только вас.
Подмигивающий
У Вас просто монетка с одной стороны освещена. Другую Вы в упор не то что бы не видите, а не желаете видеть. Поэтому радикализм такой.
Надо запретить, надо наказать, на место поставить и т.д.
Это у немощного Зе сейчас этим крышу рвёт, он то же монетку с одной стороны разглядывать привык.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 15 февраля 2021 01:45:01
+0.17 / 6
Скрыто
Пробел
 
Слушатель
Карма: +245.75
Регистрация: 16.04.2018
Сообщений: 596
Читатели: 1
Современный гопак не особо народный танец, его придумали хореографы (вполне возмжно,что и москальские) по мотивам народных танцев.

Так и есть, это сделал ансамбль народного танца имени Моисеева, (Москва)
именно он разрабатывал танцы, в том числе и гопак, для туземных народов,
практически с нуля, это известная история. Улыбающийся
Как кстати и костюмы народные, естественно на исследованиях этнографов московских,
та же Прибалтика, взяла за основу своих костюмов, разработки московских дизайнеров, во времена СССР.

А вот боевой гопак, у бандерлогов, это не Моисеев придумал...нет...Веселый
+0.88 / 17
Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,979.33
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,076
Читатели: 4
У Вас просто монетка с одной стороны освещена. Другую Вы в упор не то что бы не видите, а не желаете видеть. Поэтому радикализм такой.
Надо запретить, надо наказать, на место поставить и т.д.
Это у немощного Зе сейчас этим крышу рвёт, он то же монетку с одной стороны разглядывать привык.
Не игра это в монетки. Орел-решка. Запретить, наказать, поставить - это совсем другое. Понять суть того, что происходит нужно. И то, что время течет как вода между пальцами.
ЗЫ. У Зеленского как раз крышу не рвет. У него есть крыша. Ему все понятно. Его крыша защищает. А время уходит. И с ним Захарченко, Моторола, Гиви, и тысячи других. Тех, у кого нет крыши. И время уходит. Самое дорогое в нашей короткой жизни.
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.65 / 12
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ