1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,270.57
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,000
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - 16 апреля 2021 15:53:55
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.11 / 34
MikeGin1968
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +662.90
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 874
Читатели: 0
Катера и корабли Каспийской флотилии начали переход в Черное море

Калибры подтянули?
"Россия перебросила десантные корабли Каспийской флотилии в Черное море"
"Десантно-штурмовые подразделения морской пехоты КФл в рамках подготовки к предстоящим зачётным тактическим учениям оценили на плаву бронетранспортёры БТР-82А"

https://function.mil.ru/news_p…278@egNews
https://function.mil.ru/news_p…254@egNews


Пресс-служба Южного военного округа сообщила, что более 10 десантных и артиллерийских катеров и судов Каспийской флотилии начали межфлотский переход в Черное море.
По приказу командующего войсками ЮВО генерала армии Александра Дворникова для проверки готовности к отражению морских и воздушных десантов привлечены подразделения морской пехоты и береговых войск Черноморского флота и Каспийской флотилии.
Отредактировано: MikeGin1968 - 09 апреля 2021 17:00:01
С уважением...
+0.70 / 18
Скрыто
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,659.98
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,694
Читатели: 2
Молдавская армия, вроде как, в окопах на границе с ПМР не сидит? И арту не применяет?
Не следует путать теплое и мягкое...
А кода-то сидела и стреляла вовсю.

Вы до конца видимо не дочитали.

При безусловном условии что: "Сохранится и будет обеспечено отсутствие военной активности на линии противостояния между республиками (в нынешней конфигурации) и Украиной".

То есть конфликт был бы заморожен, даже на данной конфигурации. По миру таких полно. Десятилетиями тянутся такие.

Россия четко и однозначно декларирует, показывает и призывает что нам война с Украиной не под каким соусом не нужна. Совсем. Нет интереса и выгоды у России воевать с Украиной.

Но и так же четко заявлено что Россия не может допустить уничтожение самопровозглашенных республик или точнее - геноцид русскоязычного населения а так же граждан России проживающих на территории, хм.. восточной Украины.

А что Украина? Ну там разума искать не стоит. Она - свихнувшееся государство с свихнувшимися политиками, нацистами для которых "окончательное решение" Донбасского вопроса идея фикс. Уж те придурки готовы с удовольствием бросить Украину в огонь.

Хотелось бы надеется на лучшее - что передвижение масс войск с обеих сторон не выльется в полномасштабную войну.
Так как признаться в легкую, бескровную и веселую военную компанию мне чего-то не верится.
Причем когда нет четкого понимания что именно (и на каком этапе) будет "победа" в этой войне.
Отредактировано: Vampir - 08 апреля 2021 18:24:50
+0.74 / 18
АС / АУ
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,659.98
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,694
Читатели: 2
Катера и корабли Каспийской флотилии начали переход в Черное море

Калибры подтянули?
Это те самые "Калибры" которые из Каспийского моря без проблем долетают до Сирии?
По кому же бить это ими собрались, что для этого их надо в Черное море тянуть?
+0.48 / 8
АС / АУ
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,962.24
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 4,245
Читатели: 1
Это те самые "Калибры" которые из Каспийского моря без проблем долетают до Сирии?
По кому же бить это ими собрались, что для этого их надо в Черное море тянуть?
На одних "Калибрах" свет клином не сошёлся.
В Чёрном море скапливаются натовские лохани. Так что каспийская флотилия лишней не будет.
+0.32 / 7
Скрыто
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,701.53
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,573
Читатели: 5

Украинский рандом

Статья   1.589 0
Завтра пятница, следовательно, будет заседание Совбеза. О связи Данилова с корейским рандомом и турецкими трусами бренда "Версаче".

Рандом – это, простите за выражение, англицизм, применяемый для обозначения вмешательства случайного фактора, на который нет возможности повлиять. Применяется в расово правильных играх типа MMORPG для случайного определения цепи игровых событий. Допустим, если вы поимеете босса-дракона еловой шишкой в специальное отверстие в ходе многочасового боя, то рандомно может выпасть либо легендарный фаллоимитатор, либо индийская вакцина. Как повезет.
Скрытый текст
Александр Зубченко
+1.09 / 17
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,940.81
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,609
Читатели: 20
Интересна вот такая подача новости:
***
Представители США, Канады, Литвы, Польши и Великобритании провели встречу по Украине

ВАШИНГТОН, 8 апреля. / ТАСС/. Исполняющая обязанности заместителя министра обороны США по политическим делам Аманда Дори приняла участие в виртуальной встрече с коллегами из Канады, Литвы, Польши и Великобритании, в ходе которой стороны обсудили ситуацию вокруг Украины.
***
Что там говорили в ОП накануне нормандского звонка Путина, Меркель и Макрона? "Наша позиция: Ничего об Украине без Украины". Даже самые лепшие друзья укронацизма это игнорируют. "Украина - это даже не страна" (с). Это - театр (абсурда, клоунады, военных действий и т.п.), но не субъект международных отношений.
Походу в остальных странах НАТО интернет вырубили, раз никто больше не подключился к видеоконференции.

Касаемо "Украина - это даже не страна" (ц), в МО РФ на мой взгляд дали точное определение данной территории "Незнакомый полигон".

Ведь когда военное руководство говорит "Войска выдвигаются на незнакомый полигон", все же понимают куда они выдвигаются.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.56 / 35
АС / АУ
Scholar
 
Россия
Москва
25 лет
Слушатель
Карма: +43.63
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 148
Читатели: 0
Это те самые "Калибры" которые из Каспийского моря без проблем долетают до Сирии?
По кому же бить это ими собрались, что для этого их надо в Черное море тянуть?
Артиллерийские корабли и десантные катера типа Дюгонь для действий на мелководье. Видимо под Азовское море и Мариуполь.

Остальное МРК типа Буян - усиление группировки калиброносцев
+0.41 / 14
АС / АУ
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +2,106.52
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,869
Читатели: 2
Это те самые "Калибры" которые из Каспийского моря без проблем долетают до Сирии?
По кому же бить это ими собрались, что для этого их надо в Черное море тянуть?
А почему бы из окрестностей дельты Дуная не поиграть в "радиусы на карте"? Крутой
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+0.60 / 13
АС / АУ
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +20,204.55
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 10,381
Читатели: 10
Заместитель руководителя администрации президента России Дмитрий Козак на встрече с экспертами ИМЭМО РАН прокомментировал поездку украинского лидера Владимира Зеленского в Донбасс.
«Я не думаю, что его поездка в Донбасс будет связана с обострением. В ответе на первый вопрос я отметил, что сегодня трудно предсказать, до чего эти дети доиграются со спичками», — цитирует ТАСС Козака.


Отредактировано: Eliseevna - 09 апреля 2021 18:00:01
+2.15 / 37
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,940.81
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,609
Читатели: 20
Псков... странное место для миграции с Украины... Там же холодно!
Я щетаю, ежели причастность к структурам подтвердится, надо гуманно оказать медицинскую помощь... ампутировать нахрен пальцы обмороженные. Потом отправить восвояси, пущай долечиваются.
Чтобы больше не стреляли ни в кого, и на сопредельную Псковщину не лазали.
А то ведь недолго и ноги отморозить...
Давайте не выходить за рамки Закона.

Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации

1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Пересечение Государственной границы Российской Федерации при въезде в Российскую Федерацию иностранным гражданином или лицом без гражданства, въезд которым в Российскую Федерацию заведомо для виновного не разрешен по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказываются лишением свободы на срок до шести лет.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.50 / 20
АС / АУ
akrapiva
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +357.39
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 894
Читатели: 0
США, скорее всего, не толкают Зеленского к обострению конфликта в Донбассе - Козак.
Поездка Зеленского в Донбасс вряд ли приведет к обострению событий, но Киев "играет со спичками" - Козак.
Зеленский, МАМА Я ПОШЁЛ НА ВОЙНУ
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.09 / 25
АС / АУ
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +281.77
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 4,608
Читатели: 2
Ростов-на-Дону. 8 апреля. ИНТЕРФАКС - Межфлотский переход начали десантные и артиллерийские катера Каспийской флотилии, сообщает пресс-служба Южного военного округа.


"В рамках сдачи контрольной проверки за зимний период обучения более 10 десантных и артиллерийских катеров и судов КФЛ ЮВО совершают межфлотский переход из Каспийского в Черное море. Перед выходом из пункта базирования в Махачкале экипажи катеров отработали полный цикл базовой подготовки и выполнили курсовые задачи в море", - говорится в сообщении.
Отмечается, что при подготовке к переходу, командиры катеров, а также расчеты, обеспечивающие навигационную безопасность, провели тренировки по проходу узких участков и проливных зон.
"Согласно плану сдачи контрольной проверки, экипажи катеров КФл во взаимодействии с силами Черноморского флота примут участие в зачётных морских учениях", - уточняется в сообщении.

https://www.militarynews.ru/st…mp;lang=RU

СЕВАСТОПОЛЬ, 8 апреля. /ТАСС/. Фрегат "Адмирал Эссен" выполнил артиллерийские стрельбы в Черном море, успешно поразив береговые цели на полигоне в Крыму. Об этом в четверг сообщили в пресс-службе Черноморского флота (ЧФ) России.

"Экипаж фрегата Черноморского флота "Адмирал Эссен" провел подготовительные и зачетные артиллерийские стрельбы по береговым целям, расположенным на межвидовом полигоне Опук на Крымском полуострове. Стрельбы по береговым целям были проведены в рамках контрольной проверки сил Черноморского флота за зимний период обучения", - сообщили в пресс-службе.
Уточняется, что в ходе первого этапа проведения стрельб артиллеристы фрегата отработали алгоритм действий. На втором этапе артиллерийские расчеты выполнили подготовительные стрельбы из установки А-190 по береговым целям.
"В рамках проведения зачетных артиллерийских стрельб личный состав успешно поразил как видимые береговые цели, так и невидимые, выполняемые по штурманским данным с использованием вспомогательной точки наводки", - добавили в пресс-службе, отметив, что следующим этапом проверки экипажа фрегата "Адмирал Эссен" станут совместные учения по отражению авиаудара условного противника с истребителями морской авиации и ПВО ЧФ.

https://tass.ru/armiya-i-opk/11100373

Ростов-на-Дону. 8 апреля. ИНТЕРФАКС - Около 1,5 тыс. военнослужащих мотострелкового подразделения Южного военного округа отработали защиту морского побережья на военном полигоне в Крыму, сообщает пресс-служба ЮВО.

"В учениях по защите морского побережья было задействовано около 1,5 тыс. мотострелков. В целях максимальной скрытности командиры тактических групп выполнили маневры в темное время суток, задействовав приданные им подразделения радиоэлектронной борьбы и радиационной, химической и биологической защиты", - говорится в сообщении.
Отмечается, что инженерные подразделения обеспечили оборудование укрытий для личного состава и техники.
Мобильная тактическая группа в составе боевых расчетов комплексов противовоздушной обороны и средств РЭБ обеспечили прикрытие от возможных ударов беспилотной авиации.
Контроль эффективности выполнения задач тактическими группами общевойсковой армии осуществили расчеты беспилотной авиации.
"В процессе двусторонних ротных, батальонных и полковых тактических учений в рамках контрольной проверки важно оценить навыки командиров тактического звена в управлении приданными подразделениями, их способность организовать огневое поражение целей в системе разведывательно-огневых комплексов", - процитировали в пресс-службе слова командующего войсками округа Александра Дворникова.

https://www.militarynews.ru/st…mp;lang=RU

Москва. 8 апреля. ИНТЕРФАКС - Россия будет вынуждена встать на защиту своих граждан в Донбассе в случае, если ситуация там будет развиваться по сценарию Сребреницы, заявил замглавы администрации президента Дмитрий Козак.

"Сегодня все зависит от того, какой масштаб будет у пожара. Если там будет, как говорит наш президент, Сребреница, мы, видимо, будем вынуждены встать на защиту", - сказал Козак в четверг на сессии совместного проекта ИМЭМО имени Е.М.Примакова РАН и группы ""Интерфакс" "Россия и мир: профессиональный разговор".
Он отметил, что вооруженные формирования самопровозглашенных республик Донбасса "уже достаточно закаленные в боях и в состоянии удерживать атаку".
"Но все зависит от другой стороны", - добавил Козак.

https://www.militarynews.ru/st…mp;lang=RU

Это не на Мариуполь, это на все побережье вплоть до Николаева, Херсона, острова Змеиного, дельты Дуная группировку собрали....
+1.97 / 43
АС / АУ
AltTab
 
Россия
Москва
40 лет
Практикант
Карма: +2,690.60
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 4,207
Читатели: 2
Давайте не выходить за рамки Закона.

Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказываются лишением свободы на срок до шести лет.
А давайте не путать контрабандистов, которые тащат через границу сигареты с водкой или едут работать (нелегально, в черную) или даже мелких бандитов, которые на улице кошелек с телефоном отберут с террористическими группами.
Это для первых можно и нужно применять Закон - иногда даже полезнее депортировать, чем кормить в тюрьме
А вот последних, при ловле, надо потрошить по полной, а если и применять законы, то поймали десять, а в СМИ сказали, что поймали одного т.е. самого-самого голосистого Кивина...
+0.38 / 12
АС / АУ
AbuSIN
 
Россия
Калининград
53 года
Слушатель
Карма: +615.11
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 984
Читатели: 0
Скрытый текст
Это все вообще не для бывшей Украины, а для вероятных "партнеров" - толстые намеки и прямые показы.
Хохлобандеровцам и без усиления бы хватило.
Отредактировано: AbuSIN - 08 апреля 2021 18:21:02
Patria о muerte! Venceremos!
+0.30 / 11
АС / АУ
siner
 
Россия
Сибирь
Слушатель
Карма: +374.21
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 848
Читатели: 0
От неустановления в мире образовалось мнение, что русских можно безнаказанно убивать.
Отсутствие висящего на ближайшей пальме Саакашвили показало, что можно отдать приказ убивать и спокойно ходить по земле.

В целом, я не согласен с каждым из ваших тезисов. Бороться с землёй и промышленностью глупо и выглядит издевательством над предками.
Наместники же - совсем другое дело.
Сколько раз Грузия после 08.08. попробовала безнаказанно убивать русских? Хотя бы попытки были?! Ни разу!
Они свой урок запомнили очень хорошо и надолго. Рыпнуться еще раз и еще один кусок земли потеряют. Ну вонять то они конечно еще долго будут, наматывая сопли на кулак. Но это только их проблемы.
Еба...х только так и учить надо. А теперь у нас только кнут, пряники кончились очень давно. Армения как ближайший пример...
+1.05 / 36
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,940.81
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,609
Читатели: 20
А давайте не путать контрабандистов, которые тащат через границу сигареты с водкой или едут работать (нелегально, в черную) или даже мелких бандитов, которые на улице кошелек с телефоном отберут с террористическими группами.
Это для первых можно и нужно применять Закон - иногда даже полезнее депортировать, чем кормить в тюрьме
А вот последних, при ловле, надо потрошить по полной, а если и применять законы, то поймали десять, а в СМИ сказали, что поймали одного т.е. самого-самого голосистого Кивина...
Контрабанда это другая статья.
Ещё раз читаем оглавление статьи
Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации.

С контрабандой, без, хоть голыми не имеет значение.


Цитата
Цитата: radson11 от 08.04.2021 15:59:27

Тревожные новости пришли к нам с Пскова. Местные пограничники задержали там за незаконное пресечение госграницы группу спортивного вида Украинцев.
Отредактировано: Портос - 08 апреля 2021 18:33:19
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.39 / 8
АС / АУ
Челябург
 
Слушатель
Карма: -5.64
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 333
Читатели: 0

Бан в ветке до 23.05.2021 19:28
Сегодня по всем каналам показывают интервью Кравчука.
Ведущий на телеканале Порошенко, беженец с Эха Москвы Матвей Ганапольский кажется фамилия, зажег сегодня круче Кравчука.

Говорит хотели бы в РФ начать активные действия, начали бы, а так Москва то одно громкое заявление делает, через день другое, завтра третье, все об Украине думают, и Песков, и Козак, не берегут себя, и даже Меркель звонят жалуются. Призвал считать перемещения войск заурядной демонстрацией, заявил что надо не отвлекаться на это в СМИ, говорит это в РФ специально к этому внимание привлекают, а следует посадить Медведчука, вот типа конкретная задача на сегодня. Веселый
А насчет эскалации боевых действий, сказал что сейчас и так пандемия коронавируса, сотни тысяч беженцев как в 2014-м в пандемию даром никому не нужны, надо не отвлекаться и сажать Медведчука.
Отредактировано: Вести.финанс - 09 апреля 2021 06:45:01
...
+0.29 / 14
Скрыто
xoxol_d5699a
 
Россия
ПятигорскЪ
57 лет
Слушатель
Карма: +1,693.18
Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 1,847
Читатели: 0
До слез ржал )))\n\nЛеонид Кравчук обязательно использует оружие, "если кто-то с парашютами начнет спрыгивать возле его дома с российскими флагами".
Бывший президент Украины, глава украинской делегации в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) Леонид Кравчук рассказал, что держит оружие около кровати на случай возможного нападения врагов, от которых готов остреливаться "до последнего". Об этом он сказал в эфире телеканала Украина 24, сообщает Страна в среду, 7 апреля.
Так, журналист Дмитрий Гордон спросил Кравчука, не изменил ли он привычке хранить у кровати оружие.
"У меня? Почищенное, готовое (оружие у кровати – ред.). Более того, у моей охраны, у нее есть "пристрелянные" места из моего дома: с балкона, из других мест. Я им говорю: "Парни, если будет какая-то неприятность, не играйтесь, не бегайте. Я далеко не вижу, но тень увижу. А стреляю я хорошо. Могу случайно подстрелить. Я говорю: я буду стрелять до последнего – пока у меня будут держать руки оружие, пока буду видеть врага. Я его, сукиного сына, к себе на порог не приглашал – он пришел сам. Я его убью, как только он появится. Что будет дальше – меня уже не интересует, но я его убью", – сказал Кравчук.

Скрытый текст
...лЁня, спили мушку!...
Отредактировано: xoxol_d5699a - 08 апреля 2021 18:43:18
Если с нами Бог- кто против нас?
Сталин - наше знамя боевое!
Сталин - нашей юности полет!
+1.26 / 27
АС / АУ
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,062.19
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 3,771
Читатели: 1
Это те самые "Калибры" которые из Каспийского моря без проблем долетают до Сирии?
По кому же бить это ими собрались, что для этого их надо в Черное море тянуть?
По штабам (с)
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.09 / 4
Скрыто
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +50.19
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 116
Читатели: 0
Сколько раз Грузия после 08.08. попробовала безнаказанно убивать русских? Хотя бы попытки были?! Ни разу!
Они свой урок запомнили очень хорошо и надолго. Рыпнуться еще раз и еще один кусок земли потеряют.
Грузию просто не "перезаряжали". Но при желании всё может быть - нет лучше способа показать нынешнему зицпредседателю, что гарантии безопасности работают, чем спокойно гуляющий предыдущий зицпредседатель.
Про потерю земли совсем смешно - так и вижу, как эти одноразовые Фунты о земле грузинской пекутся...
Ну и напоследок железный аргумент: А сколько раз в "сопредельных и дальних державах" пробовали убивать русских за последние годы?
И не потому ли, что уверовали в свою безнаказанность?
Да, стратегия дробления и создания "нейтрализаторов" угроз рабочая и дешёвая (Молдавия - Приднестровье, Грузия - Абхазия/Осетия, Украина - Донбасс), но она не решает этой главной проблемы - отсутствия страха за содеянное у охреневших.
Отредактировано: Ленивый - 08 апреля 2021 18:51:16
+0.28 / 17
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ