Украинско-российские отношения

Цитата: чойта? от 11.06.2021 10:24:42https://ukraina.ru/interview/2…98534.html

Роман Гнатюк

Байден и Путин найдут общий язык, поскольку имеют сходное понимание нового передела мира. И в этой концепции, к сожалению, нет места Укроаине, - считает политолог и экономист Михаил Хазин

Скрытый текст

- Михаил Леонидович, до 2024 года Россия по контракту должна прокачивать 40 млрд кубов газа через украинскую ГТС. Причем речь идет о том, что даже после 2024-го транзит может сохраниться. Насколько велика экономическая выгода, почему Россия вообще прокачивает газ через Украину, ведь ее действия по отношению к нам совершенно недружелюбные? Почему мы продолжаем это делать, несмотря ни на что?
— Потому что у нас есть контракт с Западной Европой, а другого пути пока нет. Если будет построен «Северный поток-2», то другой путь появится. Запад несколько лет тому назад выкрутил нам руки, и поэтому контракт подписан до 2024 года. Но утверждать, что этот контракт будет продолжен, достаточно наивно, не говоря уже про то, что как кто-то сказал, «Украина не доживет до 2024 года». Да, разумеется, в той модели мировой геополитики, которая была до недавнего времени, она бы, конечно, продолжила свое существование. Но в настоящий момент всё очень сильно меняется, и это очень хорошо видно по той истерике, которую устроили в Киеве по поводу встречи Байдена и Путина.
Отметим, что выступление Путина на Санкт-Петербургском экономическом форуме, которое было воспринято многими крайне жестким по отношению к Западу, самим Западом было воспринято достаточно позитивно, более того, немедленно последовал ответ от руководителя НАТО Столтенберга, который сказал: «Надо срочно собирать саммит Россия-НАТО, потому что так больше нельзя, отношения очень плохие, нужно договариваться».
Я могу ответить почему. Дело в том, что Байден предъявил уже миру свою модель, и эта модель разительно отличается от модели Трампа. Моделью Трампа была жесткая регионализация, и она не устраивала ни Китай, ни Западную Европу, фактически никого, потому что он разрушал всю систему ВТО, всю валютную систему. Мы сейчас не будем говорить, насколько он был адекватен реальным экономическим процессам, просто это была его модель.
А модель Байдена совершенно другая. Но, правда, нужно отметить, что была ли такая попытка полностью восстановить эту глобальную Бреттон-Вудскую модель в своей исходной чистоте или ее не было — это вопрос сложный. Но уже абсолютно очевидно, что ресурсов у США нет. По этой причине логика, в которой сегодня выступает Байден, она простая. Он хочет сохранить несколько тем глобальных, а все остальное отдать на откуп, грубо говоря, региональным центрам силы.
И ответ Путина, в общем, абсолютно укладывался в эту логику. Он совершенно четко объяснял, что мы не допустим вторжения в нашу независимость, а вот, скажем, по «зеленым» вопросам он готов вести переговоры. И по этой причине по валюте он тоже сказал, что «мы постепенно будем выходить из долларовой системы, потому что США ее разрушают сами». Таким образом, мы видим, что он полностью согласился с той концепцией, которую предложил Байден. В деталях, разумеется, нужно будет обсуждать.
В рамках этой концепции мнение Украины никому не интересно, что, собственно, и вызвало в Киеве истерику, потому что все понимают, что валютные зоны — это территории, на которых будет править бал страна, которые будут контролировать зональную валюту. И абсолютно очевидно, что Украины не будет ни в Евросоюзе, ни в том, что возникнет на ее месте, потому что сейчас идет отчаянная схватка. Грубо говоря, ось Берлин-Париж пытается сохранить свое доминирование на этой территории, а Лондон пытается ее разрушить, для того чтобы взять под свой контроль ту часть, которую он сможет окучить.
Что у них там получится — это отдельная тема, она очень интересная, но к нашей беседе не имеет никакого отношения. Но абсолютно очевидно, что Украина попадает в зону евразийскую. И в этом смысле что там будет происходить — решать будут уже не в Вашингтоне и не в Берлине, что, естественно, у людей, которые находятся на содержании либеральных элит Вашингтона и Берлина, вызывает панику. Потому что перспективы у них безрадостные — уехать бедными эмигрантами в Канаду. Почему бедными? Потому что абсолютно очевидно, что то, что они украли, у них отберут. В условиях экономического кризиса, они еще скажут спасибо, если их не посадят в тюрьму. Вот, собственно, и вся картина мира.
- Вице-премьер России Александр Новак заявил, что Россия достроит «Северный поток — 2» до конца этого года. Мы начали как раз разговор с украинской ГТС, понятно, почему украинские политики обеспокоены этим фактом. А какие реальные последствия будут от запуска «Северного потока — 2»?
— В ближайшее время последствий не будет, а самое главное, это все уже не играет никакой роли. Вы поймите, это уже мелкие рюшечки на фоне глобальных геополитических договоренностей. А в рамках глобальной договоренности Украина настолько невесома, что её позиции, её желания, её интересы вообще не будут учитываться.
- А как глобальная реконфигурация, о которой вы говорите, отразится на Украине?
— Скорее всего, будет принято решение, что граница между Западом и Востоком, которая после 1991 года сместилась на Восток, сильно сдвинется на Запад по банальной причине: потому что у Запада больше нет ресурсов это все содержать. Более того, есть страны, которые это понимают и в которых идут по этому поводу очень интересные процессы. Это, например, Польша. Но в Польше имеется национальная элита, а на Украине нет национальной элиты. Там есть большое количество хуторян, которые тянут все, что даже не плохо лежит, а что просто лежит. Поэтому ни о каких национальных интересах Украины речи быть не может в мировом пространстве. Потому что национальные интересы страны олицетворяет национальная элита. Покажите мне: кто в Киеве национальная элита?
- Ведь были какие-то украинские национальные элиты. В какой момент они превратились в сборище барыг? Прямо сразу после 1991-го?
— Вы знаете, я вам рекомендую, имеются совершенно замечательные воспоминания гетмана Скоропадского, который, как известно, руководил попыткой сделать независимую Украину в 1918 году. И если вы почитаете, что он пишет про украинских националистов…
- Про цирк…
— Ну вот один к одному, да. То есть это, еще раз говорю, вся проблема в том, что это по менталитету, по мироощущению хуторяне. Понимаете, они не видят дальше. Когда они видят что-то, что можно утащить к себе, вот это они понимают. Как только речь идет о каких-то интересах — они не понимают, о чем речь идет, они этого не видят.
По этой причине разговаривать тут не о чем. Сегодня эта страна существует только потому, что есть внешние силы. Соединенные Штаты Америки и Германия, в первую очередь США, которые строят на этой территории антироссийский проект. При этом они понимают, что потом его все равно придется отдать, но те взращенные там русофобские силы, они рассчитывают, что они еще долго, несколько поколений будут пакостить. Обращаю внимание, что, выращенные немцами перед Великой Отечественной войной и во время Великой Отечественной силы, они же дотянули до 1991 года частично, как Кравчук, например. И по этой причине с этим надо бороться.
А к слову сказать, когда, соответственно, Переяславская рада, когда эта территория была в составе России триста лет, то эти силы практически вымерли. Вот весь фокус состоит в том, что для того, чтобы они вымерли, должно пройти четыре-пять поколений, условно 150 лет. Вы же не слышали, чтобы было антирусское восстание на Украине во время нашествия Наполеона? Вот в том-то все и дело. И по этой причине, я думаю, что уже мы на многих ошибках научились, и, кстати, тот же Путин объяснял, что создание национальных республик в некоторых местах было главной ошибкой советской власти. Но у нее была логика другая: что мы должны будем расширяться и дальше. То есть они этот вопрос еще не ставили. Поэтому да, это было ошибкой, и ее, конечно же, нужно исправлять. Но да, нам придется помучиться, но с другой стороны, понимаете, те, кто там бойкий, они разбегутся и так. Потому что жить там плохо.
- Получается, Украина рано или поздно в Евразийскую экономическую зону войдет?
— А куда ей еще деваться? Если уж даже Польша войдет. Но при этом, соответственно, возникают разные игры. Типа что хорошего для нас сделает Польша, если мы ей отдадим Галицию?
- Вернуть Лемберг полякам.
— Вы знаете, тут есть целая куча тонкостей, я когда разговаривал с поляками, то есть с настоящими, которые из Польши, и им описывал эту картину, то у них у всех реакция была такая: «Ну почему вы нас так не любите, Михаил Леонидович?» Я говорю: «А что, вы не возьмете Галицию?» — «Ну понимаете, по уму, конечно, ее брать нельзя, но по политическим причинам, идеологическим, нам придется ее взять. Но мучиться мы будем с ними…»
Понимаете, тут никуда не денешься. Все промежуточные территории между двумя центрами силы — у них всегда такие проблемы. Но фактически речь идет о том, что если Галиция будет в Польше, то всех украинских националистов с той территории, которая пойдет в Евразийское пространство, нужно будет переселить туда. Пускай поляки с ними возятся. Я могу вас уверить: в части устроить какой-нибудь геноцид, даже не физический, а моральный — это поляков абсолютно не остановит. Это мы добрые и гуманные, а эти-то нет.\n\n\n\n

Цитата: Старый кэп I от 11.06.2021 12:52:21Вот вы может себе представить, что мэр города Н. закупает комплект ЗРК (с РЛС обнаружения, пунктом управления, расчетным для центром определения мест падения ракет, с тремя огневыми батареями по три ПУ в каждой и т.п.)
Потом переучивает бригаду дорожных рабочих на специалистов по боевому применению ЗРК
И ставит комплекс на баланс мэрии, а дорожных рабочих - на боевое дежурство
Это не говоря уже о том, что нужно закупить ракеты по 10 тыс. американских рублей каждая - на сбитие одного РС калибра 122 мм, стоимостью 400 баксов, надо 2 противоракеты. то есть 20 тыс. баксов

Цитата: Eliseevna от 11.06.2021 06:10:39.

Скрытый текст

.
ой, да можете на форму весь глобус Украины нанести, это что-то изменит? ))

Цитата: Урфин от 11.06.2021 13:44:49Вытпыздыли.

Цитата: Pavel 2010 от 11.06.2021 17:24:04Спереди хорошо бы добавить надпись "Крим це Украина"

Цитата: Максимыч от 11.06.2021 18:56:08Да насрать на эти футболочки.
ДРГ зато у хохлопидоров не зассали…
5 200х у ЛНР.

Цитата: Максимыч от 11.06.2021 18:56:08Да насрать на эти футболочки.
ДРГ зато у хохлопидоров не зассали…
5 200х у ЛНР.

Цитата: Николай Степанович от 11.06.2021 13:51:21Нас заставляют играть с бандито - нациками как в Киеве в 42 году ? Нет . Ну тык и шли бы они со своими хероями вместе ...

Цитата: Букинист от 11.06.2021 19:57:41Насколько мне известно, российское гражданство военные в ЛДНР получали вне очереди. Вот просто интересно, только за последние полгода  сколько граждан России погибло от рук укров и стойкой односторонней приверженности Минским соглашениям?

Цитата: Наблюдающий от 11.06.2021 20:05:21Нас никто не заставляет. Не хочешь, не играй. Можешь даже на поле не выходить. Запишут техническое поражение (хохлы то на поле выйдут), 3 очка хохлы не напрягаясь возьмут. А нам НОЛЬ в турнирной таблице. А затем еще и штрафные санкции (сколько там очков в минус пойдет - не знаю, ну и бабла тоже). Не хочешь играть, не играй. Никто не заставляет...

Цитата: Kirill62 от 11.06.2021 20:59:31Это провокация перед встречей нашего президента. 
Причем, уверен, что свинейские ублюдки в Киеве скажут, что это внутренние разборки в Луганской республике. Твари.

Цитата: Букинист от 11.06.2021 21:30:31Вам не пофиг, что это? Убивают граждан России на постоянной основе. Как так получается, что в Сирии за это сразу следует открытая ответка, а в Донбассе гундеж про провокации и  нерушимость минских соглашений.

Цитата: AltTab от 11.06.2021 19:33:45Речь об этом... 
https://ria.ru/20210611/napadenie-1736680406.html
https://iz.ru/1177658/2021-06-…iversantov
«11 июня диверсионной группой отдельного центра специальных операций «Запад» (бывший 8-й полк специального назначения ССО ВСУ) на наблюдательном посту народной милиции в районе н.п. Голубовское Луганской народной республики были хладнокровно убиты пятеро ополченцев»

Цитата: Kirill62 от 11.06.2021 21:52:56Мы посредники, а не сторона конфликта. И сли что-то начинать в таких случаях, то нужно осознавать, что мочить надо не тех кто в Киеве а тех кто в Германии, Париже и Лондоне и Брюсселе. Иначе это будет тот же долгий мутняк, только еще более кровавый и долгий.

Цитата: Ледачий от 11.06.2021 22:31:11Как-то поднадоела эта пластинка. Может начать мочить хотя бы исполнителей?

Цитата: Kirill62 от 11.06.2021 22:49:08Исполнитель? Вы про Зеленского? Ну, замочат его и дальше что?

Цитата: Алёша Попович от 11.06.2021 22:56:56Зеленского?
Этот мелкий поц вполне себе мог даже ничего и не знать..
Всплывать на пляжах  в виде гнилых тушек должны руководители соответствующих спецслужб.
А  пока этого не происходит,  укронацистские мрази будут  и дальше  безнаказанно убивать русских людей.

Цитата: Kirill62 от 11.06.2021 23:00:32Тогда для начала нужно решить кто там исполнитель. 
Но допустим вычислили кто исполнитель, уничтожили. И?

Цитата: Алёша Попович от 11.06.2021 23:06:28И следующая укромразь далеко не  самурай.

И отдавать приказы на убийство русских людей, рискуя лишиться  своей свинячьей жизни,  оно не будет.

Эта простейшая логическая цепочка вам понятна?