Украина и украинско-российские отношения

205,100,476 348,339
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6203405 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Yankee.......
 
lnr
Луганск
55 лет
Слушатель
Карма: +492.94
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 934
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
СДД.
Дискуссия   757 0
Кормежки патриотам не хватает на всех, отжимать скоро нечего будет
ЦитатаВ среду, 27 октября, в Сумах застрелили радикала из "Правого сектора" Александра Иванину. Инцидент произошел вечером, возле дома погибшего и на глазах у его супруги.
  • +2.03 / 25
  • АУ
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Украинское газовое уравнение
Статья   2.552 43
Хватит ли Украине газа этой зимой, или она замерзнет? Ситуация выглядит похожей на математическую задачу с минимум двумя неизвестными (зимними температурами и объемом импорта). В основаниях для оптимистического и пессимистического сценария разбиралась «Украина.ру»
В этом году Украина начала отбор газа из подземных хранилищ (ПХГ) 5 октября, имея там запасы в 18 млрд 876 млн кубометров газа. В 2020 году этот отбор начинался двумя неделями позже при запасах в 28,443 млрд кубометров, но закончился непривычно поздно — 29 апреля 2021 года. Вышла страна из прошлого отопительного сезона с запасами газа в 15,291 млрд кубометров. Значит, он обошелся ей в 13,152 млрд кубометров.

Точное повторение такого сценария означало бы, что выйдет Украина из нынешнего отопительного сезона с запасами в 5,724 млрд кубометров. Эта цифра будет заметно меньше, чем в было в любой из годов после победы майдана. В апреле 2014 газа в ПХГ было 7,2 млрд кубометров, немногим больше оказывалась эта цифра в апреле 2015 и 2018, но во все остальные годы превышала 8 миллиардов, а в прошлом и нынешнем и 15 миллиардов.

Но хотя лучше иметь в хранилищах 15 миллиардов, чем 6 миллиардов, все равно такие расчеты показывают, что газа Украине на эту зиму хватит. Однако они не учитывают ряда составляющих украинского газового уравнения.
Так, в ежедневно обновляемой статистике на сайте «Укртрансгаза» указывается, что из всего газа, находящегося в ПХГ, 4,662 миллиарда составляет «активный газ долгосрочного хранения». Это газ необходимый для поддержания нормального давления в хранилищах и его количество должно быть постоянным. То есть Украина во избежание технологической катастрофы не может за это сезон снизить запасы газа в ПХГ больше, чем на 14,214 млрд. кубометров. Последняя цифра лишь на 8,1% больше снижения запасов в прошлом сезоне, поэтому кажется, что при холодной зиме ее несложно превзойти.

Однако есть еще три фактора, три составляющих украинского газового уравнения. При этом изолированный учет одного из них работает на пессимистический сценарий, еще одного — на оптимистический, а третий фактор теоретически может работать на оба сценария, но пока что является главным основанием для пессимизма.

Первые два фактора связаны с тем, что в украинских хранилищах с минувшего года находится не только украинский газ, но и газ европейских компаний. Как писало издание «Капитал», «по состоянию на 1 октября 2021 года иностранные заказчики услуг хранят в режиме «таможенный склад» 2,8 млрд куб. м газа. Это в 3,5 раза меньше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года». То есть собственно украинского газа там на момент начала отбора было 16,1 млрд кубометров. Несложно рассчитать, что тогда максимальное допустимое снижение запасов составит 11,439 млрд кубометров — цифра на 1,7 млрд, или 13%, меньшая, чем было в прошлом сезоне, и катастрофический сценарий кажется очень вероятным.
Скрытый текст



  • +0.94 / 18
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +553.52
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,309
Читатели: 4
Дискуссия: Украинское газовое уравнение
Цитата: АрктикЪ от 28.10.2021 09:12:13...., но и всю хохляндию преподнесут на блюдечке...
но будет ли это когда нибудь хз...

Вот преподнесли Вам на блюдечке всю хохляндию - что делать то с ней собираетесь?
Отредактировано: Mirotvorets - 28 окт 2021 09:19:59
  • +0.81 / 37
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,179.65
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,392
Читатели: 1
можно же не вводить войска
Дискуссия   113 2
а ультиматум - или тишина на фронтах, или бесполетная зона
и уничтожение одного важного военно-стратегического объекта в
сутки пока не успокоятся и не отведут войска в соответствии с
линией разграничения

и искандером по базе боеприпасов для начала
  • +0.41 / 12
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,583.58
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,170
Читатели: 11
Дискуссия: Украинское газовое уравнение
Цитата: АрктикЪ от 28.10.2021 09:12:137 лет из года в год пишут про этот "сильнейший удар по экономике украины" и где он, удар этот?
для меня в сущности уже давно все понятно - пока торгаши (миллеры, дерипаски, грефы и проч.) в государственной иерархии РФ находятся выше силовиков (а прошедшие 7 лет это к сожалению подтверждают) решения "украинского вопроса" не будет...
как только военные перестанут быть заложниками "коммерческих интересов" торгашей, то пиндосы и европидоры не только от Донбасса отстанут, но и всю хохляндию преподнесут на блюдечке...
но будет ли это когда нибудь хз...

Насчёт того, кто выше, силовики или коммерсанты, не знаю.
Но уверен, что пока будут рисовать красные линии, за пересечение которых ничего не наступает, то так и будет продолжаться.
Можно ещё мелков закупить, и рисовать двойные сплошные. Как на дорогах, но только на дорогах за пересечение штрафуют, не всегда и не всех, когда поймают, и не так сильно, но штрафуют, а в политике нет.

Более того, кажется, что даже наоборот, премируют.
Когда на одной странице описывают похищение российского наблюдателя, бесполотник и прочее, и тут же о том, как на аукционе электроэнергии продали её Украине, то именно такое впечатление.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +2.10 / 51
  • АУ
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,195.95
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,583
Читатели: 5
Дискуссия: Мандарины Эрдогана
Цитата: LittleBig от 28.10.2021 08:43:31Россия с завтрашнего дня приостановит ввоз турецких мандаринов. Причина — превышение максимально допустимого уровня пестицида.

«Обнаружены остаточные количества пестицида «Хлорпирифос», концентрация которого превышает максимально допустимый уровень», — сообщили в Роспотребнадзоре.

В ведомстве добавили, что запрет будет действовать до особого распоряжения


На аэродроме Камышли в Рожаве объявился Су-35 (где эта Рожава и что это: https://topwar.ru/82…kurdy.html).
 Ранее машины подобного уровня тут не отмечались.
Вполне себе сигнал "другу Реджепу"....плюс к тому, вчера ВКС РФ достаточно больно долбили миньонов Эрдогана в Идлибе....
Отредактировано: Александр7799 - 28 окт 2021 10:57:37
  • +1.91 / 35
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,179.65
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,392
Читатели: 1
Дискуссия: можно же не вводить войска
Цитата: кость от 28.10.2021 10:44:05Для начала чего? И кто, где и на чем остановится после этого "начала"?
Чего так всех бпла то завёл?
Пусть спецы охотятся на бпла, отрабатывают знания, умения и возможности, технику и методологию.
В остальном же, почти всё осталось как было последние годы, на фронте без перемен.

без перемен - каждый день обстреливают
два дня пытаются взорвать нефтебазу
для начала первую базу, на другой день - вторую - и тд
пока не успокоятся
  • +0.56 / 17
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Дискуссия: Очередное "дно" украинского животноводства
Цитата: Timka от 28.10.2021 11:20:34Будут электричеством отапливать, делов то.
Как говорится - сурово осудить за  обстрелы это одно, а не продать зимой дровишек это другое.

Эта истеричность про продажу энергии украм немного забавляет.
Из враждебного государства вытаскиваются деньги, которые пойдут на развитие нашего государства.
Внутриукраинская электрогенерация продолжает деградировать, ибо зачем вкладываться в нее и энергосберегающие технологии, если всегда можно э/э купить на стороне, пусть, дороже, но с откатом?
Да, оперативно дефицит э/э Укра восполнить, при отказе РФ и РБ, скорее всего не сможет. Да, будет кризис. Временный. На что-то это повлияет? Ну, пенсионеры вымерзнут на радость владе. Ну, часть бизнеса без э/э окажется, пока не поделится или бизнес не отдаст.
Или считаете, что нацики перемрут на морозце? Или в Раде и Конча-Заспе свет погаснет? Может, автономию Донбасса немедленно признают?

Потом, правда. на смену российским придут свободолюбивые европейские электроны. Да, дороже, да, в долг под залог земли и прочих реальных ништяков. 
Впрочем, вера в то, что электричество - сверхуникальный товар, патент на который есть только у РФ, кажется, неистребима.
  • +0.39 / 24
  • АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Дискуссия: Очередное "дно" украинского животноводства
Цитата: Timka от 28.10.2021 11:20:34Будут электричеством отапливать, делов то.
Как говорится - сурово осудить за  обстрелы это одно, а не продать зимой дровишек это другое.

Есть особенность, объединяющая и православно русских, и свидомых украинских "патриотив".
Каждый гаденько похихикивает про тех, кто из "противоположного лагеря" будет или мёрзнуть, или недоедать, или ещё что нибудь.
При этом слегка забывая про законы капитализма. И более того, игнорируя классовое неравенство.
Сегодня даже у средненького русского или украинского класса дома с отдельными техпомещениями, где можно хоть на газ, хоть на твердое топливо поставить оборудование, окна с приличными пакетами, а крыши - с панелями.
И денег хватит даже не на отопление, а тупо полетать куда-нибудь на тёплые курорты, чтобы ещё и загореть.
Или кто-то считает, что члены различных "патриотических" ОПГ недостаточно состригают бабла и сидят в дырявой робе у костров?
При любых осложнениях жизни в первую очередь страдать будут что с одной стороны, что с другой самые незащищённые слои населения - например, бабушки.
Которые, между прочим, бОльшую часть жизни трудились на благо СССР.
Поэтому вне зависимости от направленности злорадства, на хихикающих смотрю как на опарышей.
Отредактировано: Ленивый - 28 окт 2021 12:05:05
  • -0.41 / 29
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +553.52
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,309
Читатели: 4
Дискуссия: Украинское газовое уравнение
Цитата: Барристер от 28.10.2021 09:31:29Это не хохляндия, а русские земли. Делать будем не с хохляндией, а с русскими землями. В ЛДНР как то справляется Россия, да и спешить то некуда, нет задачи к новому году вернуть окраины в состав России.

Так это я Аркитику на его хрень о том что наши силовики сначала свои действия с Дерипаской да Грефом согласовывают.
Ага, а до этого пока Березовский в Лондоне не повесился - с ним.
И плюсуют же за этот бред
  • +0.72 / 10
  • АУ
Rom4eg   Rom4eg
  28 окт 2021 12:22:07 ...
  Rom4eg
Абхазия может поставить в ЛДНР современные системы ПВО
Новость   1.794 39
У армий ЛДНР на данный момент нет систем ПВО, способных противостоять турецким "Байрактарам" заявление российского военкор Александр Коц в эфире "Соловьёв Live".

"Байрактары" - это ударная система до которой не достанут системы ПВО ЛДНР. Самое высокое, что у них есть - это комплексы "ОСА". Но у "Байрактара" потолок 8 км, нет таких систем, которые достанут до него на такой высоте. Тем более у него есть ракеты, которые пролетают по 30 км", — расссказал военкор.

По мнению Коца, системы ПВО для борьбы с турецкими БПЛА может поставить дружественная народным республикам Абхазия:

"В России есть такие системы, тем более, что данный БПЛА - это очень удобная мишень. Она не маневренная, она не скоростная и комплексы типа "ТОР", "БУК", "Панцирь"с лёгкостью обнаруживают и сбивают "Байрактары". Может организовать поставки, если не напрямую через Россию, то у ДНР есть дипломатические отношения с Абхазией. Пусть Абхазия поставит комплексы "ТОР", или нужно созывать срочный Совбез ООН и объявлять бесполётную зону".
---
ну или так...я через ЮО предлагалВеселый
Отредактировано: Rom4eg - 28 окт 2021 12:51:45
  • +3.57 / 58
  • АУ
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,195.95
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,583
Читатели: 5
Дискуссия: Абхазия может поставить в ЛДНР современные системы ПВО
Цитата: Rom4eg от 28.10.2021 12:22:07У армий ЛДНР на данный момент нет систем ПВО, способных противостоять турецким "Байрактарам" заявление российского военкор Александр Коц в эфире "Соловьёв Live".

А ведь  говорили придурку-турку, уймись,... не внял...
Теперь работа ПВО=прямая дорога обнуления эффективности байрактаров как товара на рынке оружия, а вместе с этим, потеря контрактов.
А не лез бы турок в Украину, глядишь и дальше бы продавал, да свой ВПК поддерживал,...ну что ж, получи , фашист, гранату,...
ВСё зафиксировано технически, руки ПВО теперь развязаны, поскольку применение байрактаров перечеркнуло Минские, и все иные ограничения, не позволявшие ПВО включиться в эту тему по полной, ...хлебай, турок, полной ложкой,...потери и своего фейса, и имиджевые по своему оружию,...сам напросился.
  • +1.24 / 15
  • АУ
У Зеленского прокомментировали атаку «Байрактара» на Донбассе
Новость   688 0
Представитель МИД Германии Андреа Зассе заявила в среду, 27 октября, что в Берлине «очень озабочены» увеличением интенсивности боевых действий на Донбассе, а также применением турецких БПЛА Bayraktar, поскольку Минские соглашения позволяют использовать беспилотники только миссии ОБСЕ.

Тем не менее, по словам внештатного советника главы Офиса президента Украины Алексея Арестовича, применение ударных беспилотников Bayraktar не противоречит Минским соглашениям.

«Я не вижу тут ничего про нарушение Минских соглашений. Возможно, я невнимательно читал. Немцы призвали стороны к сдержанности, это я видел. И “Байрактары” не запрещены Минскими соглашениями. Мы строго придерживаемся Минских соглашений, а беспилотный летательный аппарат был задействован для поражения российской артиллерии, потому что накануне они открыли огонь, убили нашего солдата, еще одного ранили», — заявил Арестович.

По его словам, сейчас на Донбассе нет никакого обострения, а произошел «отдельный боевой эпизод, который прекратился метким выстрелом украинского БПЛА».
  • +0.96 / 19
  • АУ
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +2,385.75
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,225
Читатели: 36
Дискуссия: Очередное "дно" украинского животноводства
Цитата: Максимыч от 28.10.2021 12:01:08Эта истеричность про продажу энергии украм немного забавляет.

Потом, правда. на смену российским придут свободолюбивые европейские электроны.
Да, дороже, да, в долг под залог земли и прочих реальных ништяков. 
Впрочем, вера в то, что электричество - сверхуникальный товар, патент на который есть только у РФ, кажется, неистребима.


Эта вполне здравая в теории идея начинает быстро тускнеть, если действительно без истерик взять карту, спецификации, номиналы оборудования и узнать, как в реальности устроен энергомир на границах укры с Европой :



Всего 2 мощных по 1200 МВт интер-коннектора 750кВ переменного тока (остатки советской "Мир" 1980-х) для экпорта из УССР в страны СЭВ и не наоборот:

-  ЛЭП в польский Жешув с блока №2 злополучной  недостроенной Хмельницкой АЭС (отделенный от укросистемы) уже имеет авторансформатор связи 750/330 кВ подходящей мощности и оборудование ОРУ? а в Польше есть "лишние" 1000 МВт генерации, когда ЕС их штрафует уже 1 млн. евро в день за уголь? а автоматика "обратного перетока" для синхронизма в параллель с укросистемой по переменному току со всеми компенсаторами итд ?

Идеальным для этого был бы, как и во всём мире, мощный  +/- 500-800 кВ энергомост постоянного тока (HVDC), позволяющий генераторам на обеих концах крутиться без сложных систем ежемилисекундной синхронизации. Но в укре денег нет и они уже лет 10-12 мечтают, что это (10-30 млрд. евро) им ЕС сделает "за красивые глаза".

-  для ЛЭП в венгерский Албертирша те же вопросы + проблемы устаревшей ПС "Западноукраинская" ? Более слабые ЛЭП 220/330кВ из Мукачево и на юге в Румынию-Молдавию ничем не лучше.

А с этим  забавным от 11.10.2021 как быть ?

" ... Отключение от электросетей с РФ и Белоруссией должно в будущем предотвратить такой гуманитарный сценарий и вынудить украинцев либо сидеть без света и отопления, либо платить за энергию как в Германии, плюс наценка за доставку из Европы.

Однако подключение к европейской системе ENTSO-E по условиям соглашения чревато еще и парочкой «блэкаутов», один из которых как раз и планируется этой зимой.
Проще говоря, Украина дважды (в теплое и холодное время года) должна будет продемонстрировать стабильность и готовность работать в европейской энергозоне, не создавая европейцам проблем в виде аварий и перепадов напряжения.
Для этого Украине на некоторое время (дважды по неделе) нужно будет отсоединиться от общей энергозоны с Россией и Белоруссией, но не подключаясь при этом к Европе.
Единственной «спасительной шлюпкой» для украинской энергосистемы в этой ситуации будет Молдова.
Есть риск, что после такого временного отключения Россия и Белоруссия откажутся подключать Украину назад, а Европа тоже откажется ее подключать.
В сочетании с ростом цен на газ это может быть нокаутирующим ударом по украинской экономике."
Отредактировано: Feral ArtRaz - 28 окт 2021 17:38:08
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +1.95 / 35
  • АУ
Commander100
 
russia
Практикант
Карма: +2,228.03
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Интернеты пишутЪ
Цитата: Rom4eg от 28.10.2021 13:08:37"В ЛНР небольшая победа нашей артиллерии! Отмолотили нацистов "Акациями!" Ополченцы накрыли позиции ВСУ у Кряковки. Горит техника! Как минимум 1 ЗИЛ спалили дотла!"
От СМИ: "Бойцы ЛНР сожгли колёсную технику ВСУ. Силами НМ ЛНР подавлена огневая точка ВСУ в Кряковке, из которой вёлся обстрел посёлка Пришиб. В результате атаки ВСУ в посёлке получили повреждения шесть жилых домов."
Комментирует В. Татарский: "А вот и ответочка, за Пришиб . Наши спалили колесную технику укров в Кряковке. (через речку от Сокольников). ЛНР."
----
Тут и по нашим югам нужно дождаться инфы,тоже (вроде как ) раздача слонов произошла.


  • +2.38 / 48
  • АУ
MasterRB
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +381.71
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 1,287
Читатели: 1
Дискуссия: Добавить нечего..
Цитата: Авоська от 28.10.2021 11:44:11.
Гордон договорился...
.
Его в Грузию не пустили! 
.
КИЕВ, 27 октября. /ТАСС/. Власти Грузии решили депортировать прибывшего в страну украинского журналиста Дмитрия Гордона. 
"Меня просто поставили перед фактом в аэропорту Тбилиси, не назвав причины запрета въезда", —  Гордон.

А я бы пустил и в Россию пустил бы, только ненадолго.
Лучшее, что может быть, это данный товарищ, он же обосрался везде где только можно, все его прогнозы исключительно фееричны.
Так вытащить всю дурь - это же уметь нужно. Пусть даже и неосознанноУлыбающийся Это просто лучший инструмент контрпропаганды.
  • +0.01 / 5
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,531.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,980
Читатели: 8
Дискуссия: Очередное "дно" украинского животноводства
Цитата: Boris Bakhterev от 28.10.2021 15:18:59
Вот и не спугните их раньше времени. Пусть они сначала, как пишет Максимыч, добьют свою угольную генерацию (а поставки нашей э/э этому способствуют), а уже потом обнаружат, что их энергосистема с соседними в принципе не совместима. Улыбающийся



Думаю, батька Лука упрется в вопросе окончательного отлучения укров от "батарейки". Тут 12М валюты в месяц капает с перспективой роста цен... Да, и в подкачку электричеством с запада я не верю. Там под массированные перетоки на восток нифига не готово.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.39 / 11
  • АУ
Divers
 
dnr
49 лет
Слушатель
Карма: +251.29
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 342
Читатели: 2
Дискуссия: МИД РФ
Цитата: Born Rules от 28.10.2021 18:11:29Вооруженные силы Украины целенаправленно идут на обострение ситуации на юго-востоке страны, однако попытки решить проблему силой будут иметь самые печальные и непредсказуемые последствия, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

На мой взгляд, как раз таки предсказуемые и давно ожидаемые последствия, если смотреть в рамках этого локального вялотекущего конфликта. А вот в случае подключения внешних сил, тут, да - непредсказуемые в мировом масштабе.
"Пессимист - это хорошо информированный оптимист"
______________________________________________
Уж осени конец,
Но верит в будущие дни
Зелёный мандарин.
  • +0.61 / 13
  • АУ
Yankee.......
 
lnr
Луганск
55 лет
Слушатель
Карма: +492.94
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 934
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Пэрэмога превратилась в зраду
Дискуссия   1.294 5
,других сценариев у хохлов не бывает.все эти жабячи стрыбкы- только утилизация    поголовья.Все традиционно- ради пэрэможных кадров гонят баранов на смерть на неудобные обстреливаемые со всех сторон позиции в низинах , но зато ссаную тряпку удалось вывесить. Ну вроде уже даже хохловояки поумнели после стольких подстав

  • +1.95 / 33
  • АУ
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Дискуссия: Украинское газовое уравнение
Цитата: Mirotvorets от 28.10.2021 09:19:25Вот преподнесли Вам на блюдечке всю хохляндию - что делать то с ней собираетесь?

Когда наши залужские "партнеры" заходят хоть в Вос.Европу,хоть в бывшие наши республики их как то не особо волнует,что там 50-70 лет население жило с "промытыми коммунистическими  режимами" мозгами.Они не плачут,что местные комсомольцы воспитанные на "зарницах" и НВП станут стрелять в спину доблестным Джи-Ай,а приходят и переформатируют под себя.
 И только мы спорим,что мол мы с ними делать будем,у них же 7 лет мозги промывают.Более грамотные поправляют,что каких 7 уже больше 30-и,потом приходят "профи"
у лениво объясняют,что счет годам идет уже на сотни и этого уже не исправить.
 Короче усе пропало.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.68 / 38
  • АУ
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 20