Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Амальгама от 05.11.2021 15:04:37какие вы им неприятности можете создать? вот будут они на всех этапах саботировать процесс, при этом мило улыбаясь и демонстрируя всяческое рвение, а что не так сделали, так это "просто не поняли, вы нам еще разок объясните, и мы все-все сделаем", ага

знаете, у меня есть некий жизненный опыт... и мной руководили и я руководил и в Армии служил.... На любую гайку, всегда найдется винт с соответсвующей резьбой... в худшем для гайки случае, будет метчик....   

Цитата: Амальгама от 05.11.2021 15:04:37страшно далеки вы от народа (с)

спорить не буду, не живу я в ЛДНР... 

Цитата: Амальгама от 05.11.2021 15:04:37это то тут при чем? я говорю, что, не закрыв свои кадровые дыры, вы не сможете эти кадры экспортировать

Цитата: Амальгама от 05.11.2021 15:04:37это вообще не сопоставимые объемы помощи: требующийся, чтоб мы держались на плаву, и необходимый для установления контроля над в несколько раз большей территорией с соответствующим количеством населения. в данной ситуации, это будет не "сделать вместе", а "сделать вместо", вы уверены что это то, на что России сейчас прям так необходимо тратить свои ресурсы?

у меня другое мнение. Время покажет кто больше/меньше ошибался....

Цитата: rommel.lst от 05.11.2021 15:14:18Чистка рядов по всей РФ, которая только набирает обороты показывает, что кого снимать есть. А значит имеющийся кадровый резерв основательно подразойдется на замещение снятых.  При этом, толкового резерва не особо-то и много, как показала ситуация с назначениями в том же Крыму..

Вот, сейчас тоже поиск профессионалов разгоняется. Но не для внешней экспансии, а для наведения развития основных территорий РФ.

у меня сложилось мнение, что "снимать" начали после того, как посчитали, что "имеющихся кадровых резервов" для этого достаточно... да и многие не хотят что бы их сняли и сделали соответсвующие выводы... 

Цитата: rommel.lst от 05.11.2021 15:14:18Официально, неофициально... Есть пример Внешторгсервиса - контора получила под управление живые активы в ЛДНР, была возможность выбрать то, что привлекало, не отягощаясь балластом.. и какой итог? Нишмагла почему-то. Теперь, вот, нового руками-водителя вводят для этой самой экспансии..
А нарасти масштабы в 2-3 разика, кто руководить-то будет?
Найдите идейного, причем еще и свободного, чтоб пересесть на новый головняк.. Как там ИВС писал? Кадры решают все! А тут задачи, прямо скажем, не всяким кадрам по плечу...

дорогу осилит идущий..... Если ничего не делать - будет точно хуже.

Цитата: Nobody от 04.11.2021 19:01:59Сужда поднялась до 615,000,000 kWh/d, Сохрановка немного упала, 255,000,000 kWh/d
Это 82 млн м3 в сутки, если я с калькулятором не напортачил.

Суджа 730,000,000 kWh/d, Сохрановка 230,000,000 kWh/d.
Это уже 90 млн м3 в сутки.
Полагаю, что молдаване. Может ГП еще в ЕС потихоньку себе в хранилища.
Может балансирует что.
В любом случае по контракту оплачено 109 млн м3 в сутки.

Чет раздухарились хохлы( Прямо сейчас Макеевка, Харцызск неслабо слушают непрерывные бахи.
Rom4eg, новости есть,опережающие vk и tg группы?

Цитата: g1v2 от 03.11.2021 15:52:54Скорее уж повторится история с газом и укры будут покупать правильное европейское электричество в Венгрии или Словакии , но получать его так же из России или РБ. Европейцы с радостью станут для них прокладкой и будут получать свой процент на халяву.

Укро-сюр..
Министр энергетики Герман Галущенко заявил, что ни один киловатт импорта электроэнергии не поступил в Украину.

Об этом он сказал во время часа вопросов правительству, отвечая на вопросы нардепов.
У министра, в частности, спросили о готовности присоединения к Европейскому Сообществу в контексте импорта электроэнергии из России и Беларуси.
"Вопрос импорта и экспорта - это полномочия НКРЭКУ. На сегодняшний день ни одного кВТ импорта не поступило в Украину. Поэтому я не понимаю, для чего сейчас об этом говорить", - ответил Галущенко.

2 ноября в Украину начались поставки электроэнергии из Беларуси в рамках аварийной помощи.
https://www.epravda.…/5/679451/

Цитата: addi от 05.11.2021 14:39:28У Вас выходит только "все пропало", "анархия", "дикое поле" и т.д. 
Скажите,России нужны на границе  анархия и дикое поле во главе с вероятными партнёрами?

При наличии эффективной порганслужбы (а у РФ она вполне эффективна) и поддержке при необходимости Росгвардией и МЧС с лагерями беженцев - анархия и дикое поле за российской границей будут совершенно безразличны. Некоторые умозрительные сложности возможны там, где граница проходит через населенные пункты, но решабельно выносом КПП и линии соприкосновения на украинскую территорию из таких населенных пунктов.

Цитата: rommel.lst от 05.11.2021 10:58:14Это красивая сказка, что кто-то куда-то массово поедет. С Донбасса много народу куда-то в ужеРФ^тм переехало? На порядок меньше, чем осталось. А там ведь война, как-никак, постреливают из гаубиц порой, да, и разрухи хватает.

То, что будут коситься на назначенцев, а, порой, и стрелять из-за угля, - не ново. Это все уже было после ВОВ. А уж сейчас, когда привыкли к анархии, где все решает бабло, наведение порядка и построение цепочек производства/снабжения в диком поле - это задача не для слабонервных. И любимый хранителями холодоса  лозунг типа "сами, все сами" тут ваще не работает. Экспансия не может идти за счет усилий подчиняемой стороны, потому что анархия, хоть и мать порядка, но только разве что генетическая..

Надо брать пример с Корей. Там для противоположной стороны давно готов кадровый резерв на случай оккупации. Нам тоже имеет смысл организовать курсы младших командиров администраторов. Изучать по интересующим областям экономику и пр. На стажировки отправлять.

Цитата: ILPetr от 05.11.2021 18:35:53При наличии эффективной порганслужбы (а у РФ она вполне эффективна) и поддержке при необходимости Росгвардией и МЧС с лагерями беженцев - анархия и дикое поле за российской границей будут совершенно безразличны. Некоторые умозрительные сложности возможны там, где граница проходит через населенные пункты, но решабельно выносом КПП и линии соприкосновения на украинскую территорию из таких населенных пунктов.

насчет "совершенно" - позвольте не согласится. 3 тысячи километров, да и еще на расстоянии пушечного выстрела вглубь "дикого поля"... Вы просто не сможете контролировать.  Стены, ров, крокодилов прощу не предлагать. Даже пиндосы с их печатным станком, не в состоянии построить "стену" с Мексикой, не говоря уже о том чтобы эту стену охранять. И ойропа не дает бабки полякам на каких-то 400км с РБ, потому что понимает экономическую несостоятельность данного мероприятия....     
Хотя... Если туда запустить беспилотные танки и "У оператора будет кнопка: "Уничтожить всех". "  //шутю...

Цитата: addi от 05.11.2021 19:32:06насчет "совершенно" - позвольте не согласится. 3 тысячи километров, да и еще на расстоянии пушечного выстрела вглубь "дикого поля"... Вы просто не сможете контролировать.  Стены, ров, крокодилов прощу не предлагать. Даже пиндосы с их печатным станком, не в состоянии построить "стену" с Мексикой, не говоря уже о том чтобы эту стену охранять. И ойропа не дает бабки полякам на каких-то 400км с РБ, потому что понимает экономическую несостоятельность данного мероприятия....     
Хотя... Если туда запустить беспилотные танки и"У оператора будет кнопка: "Уничтожить всех". "  //шутю...

Границы европейских союзников из СЭВ, Турцию, Иран, Афганистан, КНР, КНДР контролировали, а тут никак?  
Я Вам больше скажу - в случае Дикого поля контролировать будут местечковые украинские банды с той стороны границы, чуть-чуть подпитываемые из РФ продуктами, медикаментами, патронами.

Цитата: bormann от 05.11.2021 20:22:04забавный распил бабла. влупят из РПГ - и капец вышке. а хохлы могут и на каком-нибудь панцерваффе подъехать.

Если сделать с умом, то хрен ты эту вышку поразишь! Кто-то рассказывал тут, что укропы ПК на гусеничную платформу небольшую поставили. Так вот не смогли её раздолбать. Крови попили.

У РПГ или ПТУР есть скорость полета, есть кучность. Если фиксировать запуски ПТУР можно просто убирать в защищенный бокс пулемет и подождав пролета, снова выдвигать. А против РПГ просто делать пулемет на штанге - минимальная проекция - попробуй попади.

Цитата: bormann от 05.11.2021 20:22:04забавный распил бабла. влупят из РПГ - и капец вышке. а хохлы могут и на каком-нибудь панцерваффе подъехать.

Это че за РПГ такой что вышки сносит? Сомневаюсь я, что даже если и попадет то первым выстрелом из строя выведет автоматическую турель, стрелка то там нет. А на расстоянии стрельбы из РПГ стрелок то получается одноразовый. А против лохлов на бронетехнике которым пулемет не страшен, можно дополнительно ПТУР поставить.

Цитата: bormann от 05.11.2021 22:12:15ОГ-7В

Ну во первых надо сначала попасть, а если боевой модуль автоматической турели небольшой, то надо подойти поближе, а если вышка высокая, то с небольшого расстояния стрелять из положения лежа не вариант, придется с колена. Короче готовая мишень для пулемета.
Во вторых а повредит ли боевой модуль осколочная граната против пехоты даже при прямом попадании?
В третьих осколочными не стрелял, но кумулятивные легко рикошетировали не взрываясь, и это при чувствительном пьезоэлектрическом взрывателе.
В четвертых можно решетки установить против РПГ.
В общем не взлетит.
Тут скорее крупнокалиберная снайперка поможет.

Цитата: bormann от 05.11.2021 22:26:36почему не того - из ПТРК завалят. и таки да - оно от солнечных батарей что-ли работает? вся эта хрень не подходит для больших расстояний между точкой и казармами.

Ну идет ЛЭП вдоль границы, трансформатор под землей, ЭПУ и батареи тоже, пулемет на вышке.

Цитата: Feral ArtRaz от 05.11.2021 16:30:05"Дедушка Маунт Уитни LCC-20" класса Блю-Ридж ....

Является самым "продвинутым" кораблём США типа C4I (четыре К - командование, контроль (управление), коммуникации, компьютеры + эл.разведка) с "батареями" и всеми видами антенн самой совершенной электроники STRIKFORNATO (управление ударами НАТО до взвода) и возможностью использовать все существующие сегодня в мире виды связи / коммуникаций.

Если коротко и грубо, он якобы может передать в реальном времени спутниковую "картинку до метра" и координаты стрельбы по любой коробочке войск РФ и ЛНДР на мобильник или ПУО укро-офицера с именами, телефонами, адресами и переговорами наших военов или ещё и позвонить с акцентом их мамам /женам и выйти блогером типа "Попка Анжелики" итд на любую соцсеть?
КУСЬ

Вполне реально силами и средствами РЭР/РЭБ. имеющимися в распоряжении Черноморского флота задавить к ипене матери вообще всю связь - кроме половой  - в Черноморском регионе
И Майнт Уитни мгновенно превращается в старое корыто с 900 гавриками на борту, которое само себя не может защитить даже от сомалийских пиратов

Цитата: rommel.lst от 05.11.2021 15:14:18Официально, неофициально... Есть пример Внешторгсервиса - контора получила под управление живые активы в ЛДНР, была возможность выбрать то, что привлекало, не отягощаясь балластом.. и какой итог? Нишмагла почему-то. Теперь, вот, нового руками-водителя вводят для этой самой экспансии..

Да уж с ВТС получилось феерично прямо апофеоз деятельности В.Ю.С. - нашел социально близких барыг (среди которых случайно дружок Саши-дантиста Януковича Курченко). Пришли щначицо они на управление в качестве высококвалифицированных кураторов (как уже через 3 месяца оказалось дубы дубами - зато москвичи). Поуаправляли они тригода. Повально образовалось задолженность по зарплате, МКХЗ с ЯКХЗ работали на уже переполненный склад - сбыта значит обеспечить не могли. Ща вроде с новой метлой говорят полцчше стало (скорее всего цены выросли на продукцию - можно компенсировать долги по нищеской зарплате)

PS
Да кстати из той же обоймы птенцов В.Ю.С.  нынешний глава ДНР

https://www.gazeta.ru/politics…4021.shtml

«С учетом того, что мы наблюдаем за Украиной весь этот период времени, конечно же видим, что нелогичность и где-то самоуничтожение присуще нынешней Украине. Поэтому мы вынуждены быть готовыми к любому развитию событий», — отметил Пушилин.

«Но вынуждены быть готовыми и к силовому развитию событий со стороны Киева. Но как только переступит эту черту и попытается разрешить конфликт военным способом, у нас будут развязаны руки. И, уверяю вас, мы вынуждены будем концентрироваться не только на оборонных действиях», — отметил глава ДНР.

https://inosmi.ru/economic/20211105/250849031.html

... Сегодня Украина заключила контракты на импорт достаточно больших объемов угля, и в ближайшее время ожидается значительное увеличение его поступлений. Если в октябре, по данным Минэнерго, было импортировано 216 тысяч тонн угля, то уже в ноябре ожидается увеличение импорта до 562 тысяч тонн. Напомним, что по данным министерства, общий дефицит угля на складах ТЭС превышает на сегодняшний день 2 миллиона тонн. Быстрее всего, по словам Юрия Бойко, может поступить на Украину топливо из Польши и Казахстана, которое поставляется по железной дороге. Однако пока с выполнением соответствующих контрактов есть значительные проблемы.
"В сентябре и октябре мы видели отставание от уже подписанных контрактов, — рассказал эксперт в комментарии "Апострофу". — Например, в сентябре из законтрактованных в Польше 80 тысяч тонн приехало всего 10 тысяч. В октябре поступил вдвое больший объем, но это все равно гораздо меньше, чем те объемы, которые определены уже подписанными контрактами.

Когда приплывут корабли (??? )

Впрочем, обеспечить все потребности отечественных электростанций только за счет железнодорожных перевозок из соседних стран не удастся. Поэтому основное количество нужного угля должно прийти морем — преимущественно из ЮАР, Австралии и США. Однако при доставке этого угля на склады электростанций могут возникнуть проблемы.
"Доставка морем — процесс, который занимает достаточно много времени, — говорит бывший министр транспорта Владимир Омелян. — Поэтому первые корабли с углем появятся в украинских портах, скорее всего, не раньше декабря. И, если предположить, что удастся действительно завезти обещанные правительством 4 миллиона тонн угля, с перевозкой такого количества груза может не справиться "Укрзализныця", поскольку компания испытывает значительный дефицит необходимого подвижного состава".
К тому же не на все ТЭС, которые сегодня испытывают дефицит угля, есть физическая возможность его доставить, даже если он будет доставлен на Украину.
"Особую обеспокоенность вызывает Луганская ТЭС, — рассказывает Юрий Бойко. — Проблема этой станции состоит в том, что по железной дороге к ней можно подъехать только с оккупированной территории или из России. То есть даже, если в украинские порты поступит необходимый антрацит, подвезти его на ТЭС нет возможности. Ранее компания ДТЭК (владельцем является самый богатый украинец Ринат Ахметов — "Апостроф"), которой принадлежит станция, поставляла туда уголь с собственных шахт, которые находятся на территории России, однако из-за российских ограничений на поставки энергетического угля на Украину сейчас такой возможности нет".
Тем более что сейчас, как сообщают СМИ, Ахметов находится в процессе продажи своих российских шахт.
По словам Бойко, в ближайшее время Луганская ТЭС, скорее всего, для экономии угля будет работать только одним энергоблоком. А, если ситуация с поставкой угля не исправится, возможен перевод ее на газ. Правда, вряд ли это радикально улучшит ситуацию, поскольку с поставками газа Украина сейчас тоже испытывает значительные трудности.

Поможет мирный атом

Впрочем, сложная ситуация в тепловой генерации значительно компенсируется более благоприятными обстоятельствами в атомной энергетике.
"Минувшей зимой из-за затянувшихся ремонтов на Украине работали только 10 ядерных энергоблоков, — говорит Юрий Бойко. — Это создавало значительный дефицит энергии, который приходилось покрывать за счет тепловых станций, сжигая рекордные количества угля. Однако в нынешнем году ремонты были проведены вовремя, и мы рассчитываем, что зимой будут работать 14 энергоблоков (в настоящее время в работе находятся 11 из 15-ти — "Апостроф"). Это создаст достаточную базовую мощность в электрических сетях Украины".
Однако стабильная работа АЭС все же не решает все проблемы энергоснабжения. Особенность электрических сетей состоит в том, что мощность генерации в каждый момент времени должна быть равна мощности потребления, которая значительно меняется в течение суток.Так что в том случае, если тепловые станции из-за нехватки угля не смогут справиться с пиковыми нагрузками, придется ограничивать потребление.
...
Однако если дефицит энергии окажется более значительным, чем можно компенсировать за счет смены графиков работы, диспетчерам энергосетей придется прибегать к аварийным мерам — тем самым "веерным отключениям", от которых украинские потребители за последние годы начали понемногу отвыкать.
Чтобы избежать таких отключений, Украине действительно не помешало бы иметь в запасе на случай серьезного дефицита возможность импорта энергии из других стран. Однако электричество — специфический товар, который нельзя купить где угодно. Перетоки энергии возможны только между странами, объединенными в общие энергетические системы, где частота и напряжение в сетях синхронизированы.
На сегодняшний день Украина продолжает работать в Единой энергетической системе, оставшейся нам в наследство от Советского Союза. Таким образом, технически мы можем импортировать энергию только из стран, входящих в эту систему, — России, Беларуси и Молдовы. Исключение — аварийная помощь, к примеру, из Словакии, у которой "Укрэнерго" запросило 100 МВт, но это капля в море.
Соглашением об ассоциации с ЕС предусмотрено присоединение Украины к энергетической сети Евросоюза в 2023 году. Тогда мы перестанем зависеть от российских прихотей и сможем обмениваться перетоками энергии с западными соседями. Однако такой переход может и не состояться (или состояться гораздо позже запланированного срока), поскольку успехи правительства в подготовке к синхронизации отечественной сети с европейской пока не впечатляют специалистов.

Во всяком случае, на сегодняшний день Украина оказалась в ситуации, когда "одолжить" энергию на момент пикового потребления ей неоткуда. У западных соседей нет такой возможности технически, а восточные начали с Украиной очередную энергетическую войну.

"Если в период сильных холодов энергетическая система начнет давать сбои, и начнутся "веерные" отключения, власти выйдут с сообщением, что нет другого выхода, как закупить уголь на оккупированных территориях, — говорит Омелян. — Людей убедят, что для этого необходимы прямые переговоры с Донецком и Луганском. И это приведет к фактическому признанию фейковых "республик". И, ничего не выиграв, Украина получит на Донбассе аналог Приднестровья".

--------------
А что если и в ЛДНР уголь не дадут?

Цитата: pmg от 06.11.2021 00:38:44то уже в ноябре ожидается увеличение импорта до 562 тысяч тонн.

Пропускная способность портов 350 тыщ тонн в месяц.

Цитата
"Особую обеспокоенность вызывает Луганская ТЭС, — рассказывает Юрий Бойко. — Проблема этой станции состоит в том, что по железной дороге к ней можно подъехать только с оккупированной территории или из России. 

ПРи этом достатоно странные вещи происходят с запретом экспорта из России. Луганская ГРЭС потребляет только антрацит. Антрацит можно добыть только в ростовской области в ЛНР и в новосибирской области. Теме не менее хохломинистерство угля говорит что и вчера и позавчера прибывал уголь на Луганскую ГРЭС, также как и на зимевскую и на слаавянскую

Цитата
Поможет мирный атом

На самом деле сйечас вовсю сливают воду из Кременчугского водохранилища через каскад нижних днепровских ГЭС

Цитата: GrinF от 06.11.2021 00:51:35Пропускная способность портов 350 тыщ тонн в месяц.

Порты одно железная дорога, хотя конечно это связанные вещи, но все таки другая.
В Польше вроде бы много угольных шахт. Хотя не известно сколько они могут
сейчас продать Украине в условиях когда угля и в Европе не хватает. С газом у них
есть не упомянутая возможность свопа СПГ на эквивалентное количество
транзитного газа. Хотя этот транзитный газ для этого нужно иметь. Хотя им
не так много надо чтобы свести баланс 2-3 миллиарда кубов. Говорят у
коммерческих организаций есть довольно много неучтенного газа который можно
и найти. В целом шансы не замерзнуть есть хотя все зависит от погоды.

Цитата: pmg от 06.11.2021 01:08:57Порты одно железная дорога, хотя конечно это связанные вещи, но все таки другая.
В Польше вроде бы много угольных шахт. Хотя не известно сколько они могут
сейчас продать Украине в условиях когда угля и в Европе не хватает. С газом у них
есть не упомянутая возможность свопа СПГ на эквивалентное количество
транзитного газа.

какого СПГ - в мечтах Витренко... Он стоит дороже чем трубопроводный газ, а трубопроводный газ в разы дороже угля...

Цитата
Хотя этот транзитный газ для этого нужно иметь. Хотя им
не так много надо чтобы свести баланс 2-3 миллиарда кубов.

С балансом газа все тоже непросто - Коломойский (в лице Укрнафты) выигпрал намедни суд по которому нафтогаз должен вернуть газ Укрнафте.

Цитата
Говорят у
коммерческих организаций есть довольно много неучтенного газа который можно
и найти. В целом шансы не замерзнуть есть хотя все зависит от погоды.

Газ что на сало похож? его можно хранить под подушкой? Где его хранят?