Украина и украинско-российские отношения
207,027,670
349,463
Карма: +819.23
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,381
Читатели: 10
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,381
Читатели: 10
Цитата: _SV_ от 21.01.2022 10:11:44Речь об усраине идёт. Во-вторых, совсем не факт, что она развалится от экономических ограничений со стороны России.
Конечно, не факт. Рассуждения про саморазваливающуюся украину (это я не вам) напоминают разговоры в песочнице детского сада - наивные донельзя. С чего бы это ей разваливаться. украина может обнищать, может сильно обнищать (конечно, нет - ей не дадут слишком уж сильно обнищать), может потерять еще половину населения, но, безусловно, будет сохранять свою целостность и способность гадить до бесконечности - пока будет находиться под контролем запада. В этом ее смысл, стоит это уже очень недорого - зачем от такого отказываться?
Так что не надейтесь, господа охранители холодильников - украинский вопрос можно решить исключительно силой. Или он будет постоянно мозолить под брюхом. Как мозолить - да вот, хотя бы как сейчас - ничего еще толком не произошло, а Россия опять страдает, санкции получает, ультиматумы вынуждена объявлять, на которые все положат болт, потому что за ними не стоят реальные действия, и т.д. и т.п.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
Симферополь
Карма: +4,502.38
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,605
Читатели: 7
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,605
Читатели: 7
Цитата: Dragorun от 20.01.2022 21:50:20Штатам хватит наглости посадить в здании ООН неких представителей "правительства в изгнании". А если мы, оставим украм что-то западнее Днепра, то даже без "изгнания" получится.
Огрызок оставить придется, но не надо его признавать. Сами укры не признают же себя правопреемниками УССР, отменяют системно указы и постановления. Ну так можно сделать "правопреемника" УССР. Тайвань некоторое время на месте Китая был в ООН.
Отредактировано: Радонеж - 22 янв 2022 01:47:11
Россия
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Радонеж от 22.01.2022 00:29:56Огрызок оставить придется, но надо его не признавать. Сами укры не признают же себя правопреемниками УССР, отменяют системно указы и постановления. Ну так можно сделать "правопреемника" УССР. Тайвань некоторое время на месте Китая был в ООН.
Из чего сделать преемника УССР? Из той части территории, которую Россия возьмёт под контроль? А нахрена России новая старая усраина, только без Галиции? 30 лет существования этой недостраны ничему не научили? Никакой усраины не должно быть и в помине. Или сделать преемника УССР нужно из огрызка? Но как, если предлагается его не признавать? Надо тогда наоборот признать Галицию усраиной и оставить заповедником усраинства. Все долги тоже будут на ней.
Отредактировано: _SV_ - 22 янв 2022 01:47:45
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Россия
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: BUR от 22.01.2022 01:42:20Если будет прямой наследник УССР, то он сам может объявить о прекращении существования, отказа от места в ООН и присоединиться к России. И на этом история УССР нормальным образом закончится.
Усраина и так является прямой наследницей УССР. Прямее некуда. К тому же, в ближайшие лет 10, никакое присоединение к России усраине явно не светит. Можно наследницей усраины сделать Галицию, признав её суверенитет. И сохранив ей место в ООН. А все долги на неё повесить. Будет заповедником усраинства. А на остальных территориях создать подконтрольные России республики. Как минимум парочку — Новороссийскую и Малороссийскую. Можно и больше.
Отредактировано: _SV_ - 22 янв 2022 02:05:15
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
59 лет
Карма: +10,819.32
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,823
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,823
Читатели: 11
Цитата: Доктор Удмурт от 22.01.2022 02:13:55... Если я правильно понимал логику непризнания ЛДНР в прошлом, то она скорее была "нам не нужно только ЛДНР, нам нужна вся Украина" и минские соглашения вроде как были ключом к этому. ...
Не, после ухода Крыма электоральное равновесие (50:50) резко сдвинулось, и никакого вменяемого результата когда было хотя бы с кем торговаться не стало. Т.е. сами населенцы далее (если без революций и изломов) по привычке выберут Гниломордый-2, Гниломордый-3, Гниломордый-4 и т.д.
Доторговались в торговле собой 50:50, как способе выторговать ништяки с обеих (и Россия и ЕС+США) сторон... Опыт Югославии и этих ничему не научил.
Отредактировано: BUR - 22 янв 2022 03:04:44
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Eliseevna от 21.01.2022 16:26:29.
Вот, сегодня в ТГ у Корнилова увидела.
.Цитата: Телеграм-канал КОРНИЛОВПока англосакское политическое быдло рассказывает всякие ужасы и лживые басни про ДНР и ЛНР по мотивам бандеровского бреда, а Боррель выглядывает из-за забора в сторону свободного Донбасса - итальянские журналисты государственного телеканала RAI просто приехали в Донецк и сняли честный, корректный и объективный репортаж.
https://t.me/kornilov1968/8174
У ВВС вчера был репортаж про оккупированный Донецк - нууу, я ожидала худшего. На удивлениие мало какашек накидали, и даже не написали, что все там ждут Украину. Как для ВВС так аж удивительно. Что там их укусило непонятно. Я аж волнуюсь.
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: BUR от 22.01.2022 02:53:38Не, после ухода Крыма электоральное равновесие (50:50) резко сдвинулось, и никакого вменяемого результата когда было хотя бы с кем торговаться не стало. Т.е. сами населенцы далее (если без революций и изломов) по привычке выберут Гниломордый-2, Гниломордый-3, Гниломордый-4 и т.д.
Теоретически мог бы быть конечно сценарий с отделением от Украины Галиции и Буковины (и заодно наверное Закарпатья ибо остаться анклавом оно вряд ли захочет).
Тогда электоральное равновесие резко сдвинется в обратную сторону, даже по моему Украина вновь становится преимущественно русскоязычной страной (более чем две трети населения будет проживать в русскоязычных областях).
Отредактировано: Новый Читатель - 22 янв 2022 04:46:08
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
59 лет
Карма: +10,819.32
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,823
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,823
Читатели: 11
Цитата: Cheen от 22.01.2022 03:32:55У ВВС вчера был репортаж про оккупированный Донецк - нууу, я ожидала худшего. На удивлениие мало какашек накидали, и даже не написали, что все там ждут Украину. Как для ВВС так аж удивительно. Что там их укусило непонятно. Я аж волнуюсь.
Сливают проект ставший убыточным с максимально пользой для себя.
Так-же как уже было с Политковской, Скрипалями, Немцовым... избавиться от обременений с максимальной пользой.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Севастополь
Карма: +4,270.45
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,317
Читатели: 9
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,317
Читатели: 9
Об этом сообщает посольство США на Украине:
22 января в киевский аэропорт "Борисполь" прибыл первый из нескольких грузов на общую сумму 200 миллионов долларов США в виде помощи в сфере безопасности для украинских вооруженных сил, санкционированной президентом Байденом в декабре. Этот груз, включающий почти 200 000 фунтов летальной помощи в сфере безопасности, в том числе боеприпасы для защитников Украины на передовой, демонстрирует твердую приверженность Соединенных Штатов суверенному праву Украины на самооборону. Благодаря этому новому разрешению Соединенные Штаты выделили Украине более 650 миллионов долларов помощи в сфере безопасности в прошлом году и более 2,7 миллиарда долларов общей американской помощи в сфере безопасности Украине с 2014 года. Соединенные Штаты будут продолжать оказывать такую помощь для поддержки вооруженных сил Украины в их постоянных усилиях по защите суверенитета и территориальной целостности Украины от российской агрессии. Как сказал президент Байден президенту Путину, в случае дальнейшего вторжения России в Украину Соединенные Штаты предоставят Украине дополнительные оборонительные материалы сверх уже предоставленных.
22 января в киевский аэропорт "Борисполь" прибыл первый из нескольких грузов на общую сумму 200 миллионов долларов США в виде помощи в сфере безопасности для украинских вооруженных сил, санкционированной президентом Байденом в декабре. Этот груз, включающий почти 200 000 фунтов летальной помощи в сфере безопасности, в том числе боеприпасы для защитников Украины на передовой, демонстрирует твердую приверженность Соединенных Штатов суверенному праву Украины на самооборону. Благодаря этому новому разрешению Соединенные Штаты выделили Украине более 650 миллионов долларов помощи в сфере безопасности в прошлом году и более 2,7 миллиарда долларов общей американской помощи в сфере безопасности Украине с 2014 года. Соединенные Штаты будут продолжать оказывать такую помощь для поддержки вооруженных сил Украины в их постоянных усилиях по защите суверенитета и территориальной целостности Украины от российской агрессии. Как сказал президент Байден президенту Путину, в случае дальнейшего вторжения России в Украину Соединенные Штаты предоставят Украине дополнительные оборонительные материалы сверх уже предоставленных.
57 лет
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: _SV_ от 22.01.2022 00:47:53Из чего сделать преемника УССР? Из той части территории, которую Россия возьмёт под контроль? А нахрена России новая старая усраина, только без Галиции? 30 лет существования этой недостраны ничему не научили? Никакой усраины не должно быть и в помине. Или сделать преемника УССР нужно из огрызка? Но как, если предлагается его не признавать? Надо тогда наоборот признать Галицию усраиной и оставить заповедником усраинства. Все долги тоже будут на ней.
Поддержу!
Девизом нашей дипломатии по на так называемом "украинском направлении" должен стать призыв:
"За Збруч!"тм
Липецк
61 год
Карма: +346.62
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 728
Читатели: 2
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 728
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 22.01.2022 03:57:48по-моему, тут уже ничего не сделаешь. Момент крайне неудачный. Кризис энергетический только начинается и РФ будет крайней, если влезет сейчас в него.Скрытый текст
Так-то оно так, если смотреть только узко на Украину.
Но ежели "ширше и глыбже", то нужно сравнивать Россию и Европу, Россию и США. И вообще обстановку в мире, куда и как она изменилась.
Вот и ответим на вопрос, стала ли Россия сильнее с 14 года, или всё стало хуже, хуже, хуже в экономике, ВС и вообще в занимаемом ею месте в мире?
А потом сравним точно так же США 2014 года и нынешнюю.
А потом Европу.
К сожалению для украинцев, их страна лишь инструмент, а они детальки этого инструмента в глобальных играх взрослых и больших.
Z
Им.Генри Моргана
35 лет
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Силы территориальной обороны: чем будут заниматься и как туда попасть
ОБЩЕСТВО
19 января 2022, 11:00
В Украине с начала года заработал закон об основах национального сопротивления. Теперь в стране должны сформировать Силы территориальной обороны, которые в случае угрозы будут выполнять определенные задачи на территории местности где проживают. Вступить в Силы терробороны могут не только украинцы с военным бэкграундом, но и гражданские. «Слово и дело» разобралось подробнее, для каких задач нужен этот род войск ВСУ, кто и как может к нему присоединиться.
Что такое территориальная оборона и какие ее задачи
Территориальная оборона Украины – система общегосударственных, военных и специальных мер, проводимых в мирное время и в особый период для противодействия военным угрозам, чрезвычайным происшествиям и т.д.
По словам министра обороны Алексея Резникова, в составе Сил территориальной обороны Украины будут 25 бригад (одна бригада на регион), которые объединят более 150 батальонов (один батальон на район).
Постоянная численность Сил терробороны в мирное время составит 10 тысяч военных, в особый период – больше 130 тысяч (будет сформирован резерв).
Разворачивать систему территориальной обороны будут в несколько этапов. «На первом этапе бригады и батальоны Сил ТрО будут разворачиваться по штату мирного времени. Это происходит прямо сейчас. В каждом батальоне формируется скелет из военнослужащих ВСУ. Их задачей является командование, обучение и согласование гражданских лиц, которые заключат контракт о службе в резерве ТрО и будут защищать территорию, где проживают. За счет этих резервистов ТрО каждый батальон будет насчитывать до 600 человек. Формирование резерва ТрО по штатам особого периода – второй этап после того, как в батальонах и бригадах будет создано организационно-управленческое ядро из военнослужащих и обеспечены соответствующие условия. За теми, кто заключит контракт и будет служить в резерве ТрО, будет закреплено оружие. Оно будет выдаваться на время учений или в случае возникновения определенных ситуаций», – рассказал Резников.
Формирование подразделений Сил территориальной обороны планируется завершить к 15 февраля 2022 года.
Напомним, 23 апреля 2021-го вступил в силу закон, который предусматривает, что без объявления мобилизации можно призывать на военную службу резервистов.
П.С. Насколько можно понять, на Украине решили создать легковооруженную армию, вдобавок к ВСУ, в 130 тыс.человек. Они должны заключить контракт и даже будут получать какие-то гроши в мирный период.
Основной контингент - те кто ранее служил в ВСУ, имеющие опыт службы в погранвойсках, нацгвардии и т.д. заранее организованные на местах по месту жительства в своем районе.
Ну и плюс участники националистических организаций, один фиг их тоже много - как раз их всех сведут воедино, централизуют, обучат и вооружат на гос.уровне.
Костяк в 10 тыс.человек - командование-инструкторы для этих "партизан" будет функционировать на постоянной основе и организовывать-обучать местные батальоны "тероборонцев", за каждым "тероборонцем" закрепят личное оружие, которое будет храниться на их "базах", создаваемых в каждом районе. В случае войны или какого-то происшествия - их задача сидеть в крупных городах, вместе с частями Нацгвардии, и в своих райцентрах, у ВСУ свои задачи, у этих свои.
ОБЩЕСТВО
19 января 2022, 11:00
В Украине с начала года заработал закон об основах национального сопротивления. Теперь в стране должны сформировать Силы территориальной обороны, которые в случае угрозы будут выполнять определенные задачи на территории местности где проживают. Вступить в Силы терробороны могут не только украинцы с военным бэкграундом, но и гражданские. «Слово и дело» разобралось подробнее, для каких задач нужен этот род войск ВСУ, кто и как может к нему присоединиться.
Что такое территориальная оборона и какие ее задачи
Территориальная оборона Украины – система общегосударственных, военных и специальных мер, проводимых в мирное время и в особый период для противодействия военным угрозам, чрезвычайным происшествиям и т.д.
По словам министра обороны Алексея Резникова, в составе Сил территориальной обороны Украины будут 25 бригад (одна бригада на регион), которые объединят более 150 батальонов (один батальон на район).
Постоянная численность Сил терробороны в мирное время составит 10 тысяч военных, в особый период – больше 130 тысяч (будет сформирован резерв).
Разворачивать систему территориальной обороны будут в несколько этапов. «На первом этапе бригады и батальоны Сил ТрО будут разворачиваться по штату мирного времени. Это происходит прямо сейчас. В каждом батальоне формируется скелет из военнослужащих ВСУ. Их задачей является командование, обучение и согласование гражданских лиц, которые заключат контракт о службе в резерве ТрО и будут защищать территорию, где проживают. За счет этих резервистов ТрО каждый батальон будет насчитывать до 600 человек. Формирование резерва ТрО по штатам особого периода – второй этап после того, как в батальонах и бригадах будет создано организационно-управленческое ядро из военнослужащих и обеспечены соответствующие условия. За теми, кто заключит контракт и будет служить в резерве ТрО, будет закреплено оружие. Оно будет выдаваться на время учений или в случае возникновения определенных ситуаций», – рассказал Резников.
Формирование подразделений Сил территориальной обороны планируется завершить к 15 февраля 2022 года.
Скрытый текст
П.С. Насколько можно понять, на Украине решили создать легковооруженную армию, вдобавок к ВСУ, в 130 тыс.человек. Они должны заключить контракт и даже будут получать какие-то гроши в мирный период.
Основной контингент - те кто ранее служил в ВСУ, имеющие опыт службы в погранвойсках, нацгвардии и т.д. заранее организованные на местах по месту жительства в своем районе.
Ну и плюс участники националистических организаций, один фиг их тоже много - как раз их всех сведут воедино, централизуют, обучат и вооружат на гос.уровне.
Костяк в 10 тыс.человек - командование-инструкторы для этих "партизан" будет функционировать на постоянной основе и организовывать-обучать местные батальоны "тероборонцев", за каждым "тероборонцем" закрепят личное оружие, которое будет храниться на их "базах", создаваемых в каждом районе. В случае войны или какого-то происшествия - их задача сидеть в крупных городах, вместе с частями Нацгвардии, и в своих райцентрах, у ВСУ свои задачи, у этих свои.
Отредактировано: Миллионер 0,5 - 22 янв 2022 12:27:29
...
Уссурийск - Кубинка-7
46 лет
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Сиреневым - Украина. Было логично сто лет назад, логично и сейчас.
Отредактировано: Kroterr - 22 янв 2022 11:09:21
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
Луганск/Томск
Карма: +4,591.84
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,324
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,324
Читатели: 8
Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2022 08:03:43Минские соглашения как раз и нужны были для этого. Давить на Украину и обеспечивать не превращение её в плацдарм против России. При этом минские соглашения обеспечивали ей очевидный путь к решению проблемы Донбасса. При этом давали России возможность через автономию Донбасса сдерживать негативные процессы на Украине.
Но с весны 2021 года очень резко проявилось нежелание украинского руководства следовать хоть в чем то Минским соглашениям и попытки начать решение вопроса Донбасса военным путем. Формой сдерживания стало сосредоточение российских войск в приграничье весной и осенью 2021 года.
Любые соглашения имеют какой-то смысл только пока они выгодны сторонам, их заключившим. Укры потеряли интерес в них уже в 2016-м, когда стало ясно, что дальше их бить не будут. Европейские гаранты окончательно забили на соглашения чуть позже, когда поняли, что РФ уступок никаких делать не собирается - только показывает "мультики Путина" и открыто принимает в гражданство жителей Донбасса.
Если бы не пандемия со всеми вытекающими сложностями, то обострение уже бы пошло в полный рост еще в 2020-м. Думаю, именно, для реализации выпавшего вдруг запаса времени и был принят в РФ подход с минимальными противоэпидемическими ограничениями.
К весне 2021 окончательно были сделаны выводы по пост-ковидным мировым трендам-перспективам (инфляция, энергоресурсы, окончательный финал Брексита, новые особенности мировой логистики после Суэца...), плюс, новый газопровод вышел на финал, позволяя начать новый передел влияния в эвросоюзе, теперь разделением доступа к дешевым ресурсам. И в ЕС многие бессмысленно пыхтят от натуги, уже полгода неся все больше бабок за газ и понимая, что дернешься на РФ и никто не спасет их от холода, а потом и голода. И видя, как свои же соседи их разводят..
Ультиматумом по НАТО Россия выбила остатки духа из вялых еврочленов, показав, что готова сильно повысить ставки, что уж тут какая-то укра. Даже с учетом освободившихся в Афгане войск, развернуться на укре НАТО не сможет - Россия в том же Казахстане наглядно показала, какая нереальная скорость развертывания нужна, чтоб успеть упредить ее реакцию. А получить по рогам в ходе переброски войск.. это оч. печально. В ходе российских и "российских" ударов запросто поляжет куча НАТОвских военных, находящихся и в Сирии, и на укре. Но в ходе разговора о зонах влияния им, думаю, объяснили, что нам ποχυί, если к моменту истечения контрольного срока кто-то из них остался в этих зонах.
И главное, что им прямым текстом, думаю, высказали сразу, и повторили трижды, чтоб запомнили, - это наш критерий перехода к тотальной войне. После которой старого мира уже не будет совсем..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Ледачий от 22.01.2022 09:05:22Обычно режут раньше , не дожидаясь перитонита.
В данном случае, перитонит , это тысячи жизней дончан , которые повесят на Россию,обе стороны.
Я бы на месте проживающих у линии разграничения (с обеих сторон) сейчас переместилась от неё подальше, хотя бы до Олимпиады, а лучше на ближайшие месяца три. Оно и сейчас пуляют куда попало, а в случае обострения на тот мирняк и подавно обращать внимания не будут.
В лучшем случае. А в худшем - он и станет основной целью/ жертвой, чтоб обвинить в зверствах и провокациях
Отредактировано: Cheen - 22 янв 2022 12:31:33
Москва
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,166
Читатели: 1
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,166
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 22.01.2022 12:17:51Я бы на месте проживающих у линии разграничения (с обеих сторон) сейчас переместилась от неё подальше, хотя бы до Олимпиады, а лучше на ближайшие месяца три. Оно и сейчас пуляют куда попало, а в случае обострения на тот мирняк и подавно обращать внимания не будут.
Еще на Мальдивах переждать посоветуйте. Там остались люди, которым ехать некуда и незачто.
Карма: +4,460.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: Юзеф от 22.01.2022 00:26:19украина может обнищать, может сильно обнищать (конечно, нет - ей не дадут слишком уж сильно обнищать),
Кто этот доброхот, который не даст Украине "слишком уж сильно обнищать" и как у него самого с этим делом?
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: lock от 22.01.2022 12:34:44Еще на Мальдивах переждать посоветуйте. Там остались люди, которым ехать некуда и незачто.
А о тех, которым совсем некуда и незачто должны бы позаботиться власти. Ну, про отношение укровластей к своему населению всё и так понятно. А там хотя бы план эвакуации детей набросали бы, чтоб не оказалрсь что "никогда такого не было и вот опять".
И я не знаю, как со стороны ЛДНР, а со стороны украины далеко не всем там совсем некуда и незачто ехать.
Карма: +4,460.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 22.01.2022 00:29:56Огрызок оставить придется, но не надо его признавать. Сами укры не признают же себя правопреемниками УССР, отменяют системно указы и постановления. Ну так можно сделать "правопреемника" УССР. Тайвань некоторое время на месте Китая был в ООН.
Оптимально признавать за Украину Люблин с окрестностями
Екатеринбург
53 года
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Модератор ветки
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Модератор ветки
Цитата: Cheen от 22.01.2022 03:57:48по-моему, тут уже ничего не сделаешь. Момент крайне неудачный. Кризис энергетический только начинается и РФ будет крайней, если влезет сейчас в него.
Меня энергетический кризис на Украине не пугает. Наоборот, я его рассматриваю как инструмент. По моему мнению, диспозиция по сравнению с 2014 годом принципиально изменилась. В 2014 г. Россия пришла в Крым и Донбасс в амплуа спасителя. В Донбассе она остановила украинскую армию и обстрелы, гуманитарными конвоями предотвратила совсем уж ужасный сценарий развития событий. В Крыму сделала еще больше: взялась достраивать дорогостоящие элементы инфраструктуры, необходимые для полноценной интеграции крымчан в российское общество. Если бы в таком амплуа Россия пошла сейчас на Украину, то да, пришлось бы влезать в энергетический кризис.
Но нынешнее вмешательство России я вижу совсем иначе. России нет необходимости спасать Украину и решать ее проблемы. Благодаря деятельности майданных и постмайданных властей Украины почти все ранее существовавшие механизмы взаимодействия разрушены. Более того, на пути возможного взаимодействия возведены серьезные завалы в виде самых разных санкций. Для спасения Украины нужно убирать эти завалы и воссоздавать механизмы взаимодействия. Россия же может пойти навстречу в этом, на определенных условиях, разумеется, или не пойти навстречу. Поэтому, чем хуже энергетический кризис на Украине - тем нам проще. России нет необходимости спасать Украину от энергетического кризиса. Мы можем предоставить определенные механизмы долгосрочного сотрудничества в обмен на другие механизмы долгосрочного сотрудничества. Нам нужны именно долгосрочные механизмы. Для сравнения: Россия не бросается спасать ЕС от энергетического кризиса этой зимой; Россия предлагает механизм - долгосрочные газовые контракты по "формульным" ценам и с привязкой к конкретным газопроводам. Не хотите - не надо. Как жить без газового экспорта в Европу мы уже придумали, а как жить без газового импорта из России они еще нет.
Цитата: Cheen от 22.01.2022 03:57:48В 14 на вашей стороне были:
-внезапность
-растерянность зап и укр элит
-не желавшая воевать армия
-отсутствие у этой армии всего, от носков до харчей.
-воодушевлённые русвесной аборигены.
Сейчас:
-внезапности нет
-армия воевать так же не особо хочет, но появилась и мотивированная часть вояк которые "засиделись хлопцы в сёдлах", соскучились по приключениям.
-носки у армии появились, наладилась полностью отсутствовавшая сначала логистика, плюс её активно накачивают оружием.
-аборигены пророссийскиа уже частично разочарованы, частично насторожены, частично заняты своими личными проблемами и им не до разборок с кем-либо.
-а вот патриоты с амерами готовят фольксштурм. И это не критично, но неприятно как бы на форуме не хорохорились по этому поводу. Поэтому арсенал-арсеналом, но проблема этнографическо'-культурологическая, против неё никакого арсенала нет.
Да, все так. Возможность "забрать" Украину тогда была, сейчас - многое сложнее. Но тогда не было "зачем", а сейчас вроде что-то вырисовывается. В 2017 г. был целый тред: "Могли ли отстоять свои суверенитеты такие города Украины как Одесса, Харьков, Николаев, Днепропетровск и т.д". Я тогда обдумывал идею "Большой Новороссии", например: 18 мая 2017, 12:51:27, 18 мая 2017, 14:49:08, 18 мая 2017, 18:29:18, 19 мая 2017, 14:29:22, 23 мая 2017, 10:24:15. Тогда я пришел к выводу, что в случае российского вмешательства тогда "наиболее вероятным было бы сочетание перманентного политического кризиса и углубляющегося экономического спада в Новороссии. Сдерживать ситуацию можно было бы российской финансовой помощью."
А сейчас все наоборот. Сочетание перманентного политического кризиса и углубляющегося экономического спада наблюдается на Украина. Россия может просто на нем зарабатывать, помочь в его преодолении в этом году, а то и вовсе решить его раз и навсегда. И все это на усмотрение самих украинцев. Решение своих этнографическо-культурологических проблем - их забота. Я бы обратил внимание на то, что в 2020-21 произошло в Белоруссии и буквально только что в Казахстане. Вроде бы и там, и там у власти остались те же Лукашенко и Токаев, у них те же самые внешне- и внутриполитические проблемы, но внезапно оказалось, что Россия не часть этих проблем, а часть их решения! "У меня же было восемь козырей! Как я мог остаться без двух? Расклад, батенька, расклад..."
Не хочу впадать в излишний оптимизм, но нельзя не обращать внимания, что с 2014 года очень сильно изменился расклад. Поэтому многие привычные установки нуждаются в ревизии и переосмыслении.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 23 янв 2022 00:26:42
Сейчас на ветке:
29,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 9,
Ботов: 19
izverg