Украина и украинско-российские отношения

204,712,455 348,167
 

Фильтр
Zalg
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +83.93
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 275
Читатели: 0
Европа рискует войти в штопор по ценам на газ обостряя ситуацию на Украине
Дискуссия   107 0


Данные по состоянию остатков в Европейских газохранилищах приводимые блумбергом по прошлым годам и
самое главное в данный момент.
Красноречиво не правда-ли, ппц то он рядом.

Цены на газ уже сейчас приводят к тому что стекольные предприятия, хим удобрений просто останавливают производство.
В какую же бездну собирается отправится Евросоюз накачивая Украину оружием, обостряя политическую обстановку и устраивая истерики в медийной сфере?
  • +1.87 / 26
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,411.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,266
Читатели: 28

Модератор ветки
Дискуссия: Володин готов обсуждать предложение КПРФ о просьбе к Путину признать ЛНР и ДНР
Цитата: Доктор Удмурт от 21.01.2022 19:10:32А что мешало это делать раньше начиная с 2014-го? В чем спешка именно сейчас в 2022, а не в 2016, 2018, 2020? Или почему не подождать до 2030 или 2040?

Мне кажется, я могу объяснить, что мешало раньше.

Не уверен, что есть причина спешить прямо сейчас, но, по-моему, уже можно начинать.

Я имею в виду следующее. В 2016-17 гг. не видел никаких перспектив наших отношений с Украиной. Рассуждал на эту тему здесь - 26 июля 2016, 11:36:51. Логика была такая: экономических интересов у нас на Украине нет; вопросы безопасности можно решить иначе; Украине от нас тоже ничего не нужно (из того, что мы готовы были бы отдать). Егорию я даже как-то написал так: "Экономических преимуществ, которые называете Вы (транспортные развязки, побережье моря - выход в Южную Европу, концентрация ископаемых, энергетических, природных ресурсов и производительных сил и т. п.) я сейчас не вижу. Поэтому, к огромному сожалению, я склоняюсь к мысли, что Россия бороться за эти земли не будет. По крайней мере, с той энергией, с которой она боролась за них в XVIII и XIX веках. Ни для того, чтобы сделать частью метрополии, ни, тем более, чтобы превращать в колонии. Не вижу я счастливого финала возвращения южнорусских земель в состав российского государства. Разве что совершенно фантастические сценарии. Донецк бы и Луганск выцарапать, чтобы там можно было нормально жить..." Т. е. я никак не мог даже самому себе объяснить, зачем с Украиной вообще надо что-то делать? Для чего? Что? Украина в эти годы стремительно удалялась от России, перестраивала свою экономику "под Европу". Попытка вернуть Украину в 2013 г., не говоря уж о 1991 г., в смысле вернуть былую степень интеграции, стоила бы очень дорого.

А вот сейчас я вдруг взглянул на это дело иначе. Изменилось следующее. В 2016-17 гг. Украина энергично и целенаправленно трансформировала свою экономику "под Европу". Это означало развитие трех отраслей: а) сельского хозяйства, специализирующегося на кукурузе и подсолнечнике, б) металлургии и в) транспорта и логистики (коридор Львов-Одесса). Украинское узкоспециализированное сельское хозяйство и металлургия ориентировались на рынки третьих стран и не создавали серьезной конкуренции европейским производителям, напротив, они являлись потребителями европейской продукции: семенного материала, средств защиты растений, сельскохозяйственной техники, металлургического, энергетического оборудования и вообще всякой продукции машиностроения, нужной в этих отраслях. Подобная специализация была Украине в целом не выгодна, повлекла деградацию восточных областей, но хотя бы была выгодна ряду западных и центральных регионов, которые я как-то назвал "Поясом благополучия" 02 марта 2017, 13:54:00.

Так вот, уже в 2019 г. стала все больше проявляться порочность этой схемы развития, а 2020 и 2021 гг. вообще все поломалось. Новые отрасли украинской специализации оказались чрезвычайно зависимы от доступности и стоимости энергоносителей. Еще хуже то, что в глубочайшем кризисе оказались европейские отрасли, которые использовали украинские сельское хозяйство и металлургию как рынки сбыта. Транспортный коридор Львов-Одесса, который раньше рассматривался как часть проекта "Один пояс - один путь", вдруг оказался тупиком. Стало очевидно, что Украина никому на Западе не нужна. Раньше она никому на Западе не была нужна как развитое и благополучное государство, а тут оказалось, что вообще не нужна. Даже как потребитель европейских товаров (потому что производство этих товаров в Европе сворачивается), даже как поставщик дешевого сырья (потому что это сырье в Европе уже не нужно, да и на Украине оно перестало быть дешевым). А вот для нас Украина вдруг снова приобрела определенную ценность. Это произошло, потому что: а) выросла ценность наших энергоресурсов, а значит относительно подешевело все, что на них можно обменять; и б) в России сложились условия для Индустриализации 2.0.

Индустриализацию 2.0 обсуждали zdrav, например, Сегодня в 12:09 и Sir Max Merfie. Они сошлись на том, что Украина здесь может пригодиться в виде трудовых мигрантов. Думаю, что не только так. Украинское сельское хозяйство может стать потребителем продукции нашей химической промышленности, сельскохозяйственного и транспортного машиностроения. Украинской металлургии мы найдем применение такое, какое сочтем нам выгодным - иначе оно просто будет задыхаться из-за дефицита кокса и электроэнергии. Т. е. мы вполне можем поддержать нынешнюю украинскую специализацию. Но сверх этого, мы можем с выгодой для нашей Индустриализации 2.0 использовать остатки украинского машиностроения, пребывающего с 2020 года в состоянии клинической смерти. Иными словами, экономическая интеграция Украины опять стала интересна. На принципиально других условиях, чем это было 10 лет назад. Украинские предприятия не будут ключевыми звеньями технологичных цепочек. Это нам не надо, да такое они уже сами не потянут. Но это будет выгодно нам, поскольку позволит быстрее расшить какие-то узкие места, и это будет выгодно им, поскольку ничего другого им сейчас не остается.

Вот почему у меня сложилось впечатление, что время заняться Украиной подошло или уже близко. Как в анекдоте: "Вы не любите кошек? Да Вы просто не умеете их готовить!" Мне кажется, я уже представляю, что можно сделать с Украиной.

И еще полностью соглашусь с Sir Max Merfie Сегодня в 20:22 в том, что раньше у нас просто не было того арсенала средств, который есть сейчас.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 22 янв 2022 00:07:59
  • +3.77 / 65
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,357.20
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,589
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Дискуссия: Государственная зерновая корпорация входит в дефолт, миллиард долларов будут платить из бюджета
Цитата: Sir Max Merfie от 21.01.2022 20:25:03Они и зерновую корпорацию умудрились до дефолта довести ... немыслимые уроды.

Скрытый текст
И это при том, что в этом году рекордный урожай и зерновых, и масленичных.
На 25-30 процентов больше, например, прошлого года, тоже не самого плохого.
Но это не от уродства.
Многие там ощущают себя как в последний день Помпеи и воруют как не в себя без всякой оглядки на то что будет завтра, не говоря уж о хоть каких-то, пусть на полпути к среднесрочным даже, горизонтах планирования.
Урожай вывезли, бабло (валюту) за бугром прикопали... сидят, ждут-с.
Когда придет пушной зверек и спишет все...
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.08 / 50
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.95
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,336
Читатели: 9
Дискуссия: Володин готов обсуждать предложение КПРФ о просьбе к Путину признать ЛНР и ДНР
Цитата: _SV_ от 21.01.2022 10:11:44Речь об усраине идёт. Во-вторых, совсем не факт, что она развалится от экономических ограничений со стороны России.

Конечно, не факт. Рассуждения про саморазваливающуюся украину (это я не вам) напоминают разговоры в песочнице детского сада - наивные донельзя. С чего бы это ей разваливаться. украина может обнищать, может сильно обнищать (конечно, нет - ей не дадут слишком уж сильно обнищать), может потерять еще половину населения, но, безусловно, будет сохранять свою целостность и способность гадить до бесконечности - пока будет находиться под контролем запада. В этом ее смысл, стоит это уже очень недорого - зачем от такого отказываться?
Так что не надейтесь, господа охранители холодильников - украинский вопрос можно решить исключительно силой. Или он будет постоянно мозолить под брюхом. Как мозолить - да вот, хотя бы как сейчас - ничего еще толком не произошло, а Россия опять страдает, санкции получает, ультиматумы вынуждена объявлять, на которые все положат болт, потому что за ними не стоят реальные действия, и т.д. и т.п.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.89 / 35
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,383.23
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,148
Читатели: 7
Дискуссия: Из тг голос мордора
Цитата: Dragorun от 20.01.2022 21:50:20Штатам хватит наглости посадить в здании ООН неких представителей "правительства в изгнании". А если мы, оставим украм что-то западнее Днепра, то даже без "изгнания" получится.

Огрызок оставить придется, но не надо его признавать. Сами укры не признают же себя правопреемниками УССР, отменяют системно указы и постановления. Ну так можно сделать "правопреемника" УССР. Тайвань некоторое время на месте Китая был в ООН.
Отредактировано: Радонеж - 22 янв 2022 01:47:11
  • +0.42 / 9
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Дискуссия: Из тг голос мордора
Цитата: Радонеж от 22.01.2022 00:29:56Огрызок оставить придется, но надо его не признавать. Сами укры не признают же себя правопреемниками УССР, отменяют системно указы и постановления. Ну так можно сделать "правопреемника" УССР. Тайвань некоторое время на месте Китая был в ООН.

Из чего сделать преемника УССР? Из той части территории, которую Россия возьмёт под контроль? А нахрена России новая старая усраина, только без Галиции? 30 лет существования этой недостраны ничему не научили? Никакой усраины не должно быть и в помине. Или сделать преемника УССР нужно из огрызка? Но как, если предлагается его не признавать? Надо тогда наоборот признать Галицию усраиной и оставить заповедником усраинства. Все долги тоже будут на ней.
Отредактировано: _SV_ - 22 янв 2022 01:47:45
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.43 / 24
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Дискуссия: Из тг голос мордора
Цитата: BUR от 22.01.2022 01:42:20Если будет прямой наследник УССР, то он сам может объявить о прекращении существования, отказа от места в ООН и присоединиться к России. И на этом история УССР нормальным образом закончится.

Усраина и так является прямой наследницей УССР. Прямее некуда. К тому же, в ближайшие лет 10, никакое присоединение к России усраине явно не светит.  Можно наследницей усраины сделать Галицию, признав её суверенитет. И сохранив ей место в ООН. А все долги на неё повесить. Будет заповедником усраинства. А на остальных территориях создать подконтрольные России республики. Как минимум парочку — Новороссийскую и Малороссийскую. Можно и больше.
Отредактировано: _SV_ - 22 янв 2022 02:05:15
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.27 / 8
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,320.56
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,193
Читатели: 11
Дискуссия: Володин готов обсуждать предложение КПРФ о просьбе к Путину признать ЛНР и ДНР
Цитата: Доктор Удмурт от 22.01.2022 02:13:55... Если я правильно понимал логику непризнания ЛДНР в прошлом, то она скорее была "нам не нужно только ЛДНР, нам нужна вся Украина" и минские соглашения вроде как были ключом к этому. ...

Не, после ухода Крыма электоральное равновесие (50:50) резко сдвинулось, и никакого вменяемого результата когда было хотя бы с кем торговаться не стало. Т.е. сами населенцы далее (если без революций и изломов) по привычке выберут Гниломордый-2, Гниломордый-3, Гниломордый-4 и т.д.
Доторговались в торговле собой 50:50, как способе выторговать ништяки с обеих (и Россия и ЕС+США) сторон... Опыт Югославии и этих ничему не научил.
Отредактировано: BUR - 22 янв 2022 03:04:44
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.31 / 11
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Дискуссия: Есть ли сейчас честные независимые журналисты на Донбассе?
Цитата: Eliseevna от 21.01.2022 16:26:29.
Вот, сегодня в ТГ у Корнилова увидела.
.
Цитата: Телеграм-канал КОРНИЛОВПока англосакское политическое быдло рассказывает всякие ужасы и лживые басни про ДНР и ЛНР по мотивам бандеровского бреда, а Боррель выглядывает из-за забора в сторону свободного Донбасса - итальянские журналисты государственного телеканала RAI просто приехали в Донецк и сняли честный, корректный и объективный репортаж.

https://t.me/kornilov1968/8174




У ВВС вчера был репортаж про оккупированный Донецк - нууу, я ожидала худшего. На удивлениие мало какашек накидали, и даже не написали, что все там ждут Украину. Как для ВВС так аж удивительно. Что там их укусило непонятно. Я аж волнуюсь.
  • +2.39 / 36
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,597.13
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,668
Читатели: 22
Дискуссия: Володин готов обсуждать предложение КПРФ о просьбе к Путину признать ЛНР и ДНР
Цитата: BUR от 22.01.2022 02:53:38Не, после ухода Крыма электоральное равновесие (50:50) резко сдвинулось, и никакого вменяемого результата когда было хотя бы с кем торговаться не стало. Т.е. сами населенцы далее (если без революций и изломов) по привычке выберут Гниломордый-2, Гниломордый-3, Гниломордый-4 и т.д.

Теоретически мог бы быть конечно сценарий с отделением от Украины Галиции и Буковины (и заодно наверное Закарпатья ибо остаться анклавом оно вряд ли захочет). 

Тогда электоральное равновесие резко сдвинется в обратную сторону, даже по моему Украина вновь становится преимущественно русскоязычной страной (более чем две трети населения будет проживать в русскоязычных областях).
Отредактировано: Новый Читатель - 22 янв 2022 04:46:08
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.75 / 11
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,320.56
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,193
Читатели: 11
Дискуссия: Есть ли сейчас честные независимые журналисты на Донбассе?
Цитата: Cheen от 22.01.2022 03:32:55У ВВС вчера был репортаж про оккупированный Донецк - нууу, я ожидала худшего. На удивлениие мало какашек накидали, и даже не написали, что все там ждут Украину. Как для ВВС так аж удивительно. Что там их укусило непонятно. Я аж волнуюсь.

Сливают проект ставший убыточным с максимально пользой для себя.
 
Так-же как уже было с Политковской, Скрипалями, Немцовым... избавиться от обременений с максимальной пользой.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.79 / 17
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,169.32
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,115
Читатели: 8
На Украину прибыла партия летального оружия из США
Новость   98 1
Об этом сообщает посольство США на Украине:

22 января в киевский аэропорт "Борисполь" прибыл первый из нескольких грузов на общую сумму 200 миллионов долларов США в виде помощи в сфере безопасности для украинских вооруженных сил, санкционированной президентом Байденом в декабре. Этот груз, включающий почти 200 000 фунтов летальной помощи в сфере безопасности, в том числе боеприпасы для защитников Украины на передовой, демонстрирует твердую приверженность Соединенных Штатов суверенному праву Украины на самооборону. Благодаря этому новому разрешению Соединенные Штаты выделили Украине более 650 миллионов долларов помощи в сфере безопасности в прошлом году и более 2,7 миллиарда долларов общей американской помощи в сфере безопасности Украине с 2014 года. Соединенные Штаты будут продолжать оказывать такую помощь для поддержки вооруженных сил Украины в их постоянных усилиях по защите суверенитета и территориальной целостности Украины от российской агрессии. Как сказал президент Байден президенту Путину, в случае дальнейшего вторжения России в Украину Соединенные Штаты предоставят Украине дополнительные оборонительные материалы сверх уже предоставленных.
  • +1.37 / 17
  • АУ
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Дискуссия: Из тг голос мордора
Цитата: _SV_ от 22.01.2022 00:47:53Из чего сделать преемника УССР? Из той части территории, которую Россия возьмёт под контроль? А нахрена России новая старая усраина, только без Галиции? 30 лет существования этой недостраны ничему не научили? Никакой усраины не должно быть и в помине. Или сделать преемника УССР нужно из огрызка? Но как, если предлагается его не признавать? Надо тогда наоборот признать Галицию усраиной и оставить заповедником усраинства. Все долги тоже будут на ней.

Поддержу!
Девизом нашей дипломатии по на так называемом "украинском направлении" должен стать призыв:
"За Збруч!"тм
  • +0.13 / 5
  • АУ
домоседун
 
russia
Липецк
61 год
Слушатель
Карма: +346.62
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 728
Читатели: 2
Дискуссия: Володин готов обсуждать предложение КПРФ о просьбе к Путину признать ЛНР и ДНР
Цитата: Cheen от 22.01.2022 03:57:48по-моему, тут уже ничего не сделаешь. Момент крайне неудачный. Кризис энергетический только начинается и РФ будет крайней, если влезет сейчас в него.



Скрытый текст

Так-то оно так, если смотреть только узко на Украину.
Но ежели "ширше и глыбже", то нужно сравнивать Россию и Европу, Россию и США. И вообще обстановку в мире, куда и как она изменилась.
Вот и ответим на вопрос, стала ли Россия сильнее с 14 года, или всё стало хуже, хуже, хуже в экономике, ВС и вообще в занимаемом ею месте в мире?
А потом сравним точно так же США 2014 года и нынешнюю. 
А потом Европу.
К сожалению для украинцев, их страна лишь инструмент, а они детальки этого инструмента в глобальных играх взрослых и больших.
Z
  • +0.44 / 10
  • АУ
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
34 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Силы территориальной обороны
Статья   1.245 20
Силы территориальной обороны: чем будут заниматься и как туда попасть

ОБЩЕСТВО

19 января 2022, 11:00

В Украине с начала года заработал закон об основах национального сопротивления. Теперь в стране должны сформировать Силы территориальной обороны, которые в случае угрозы будут выполнять определенные задачи на территории местности где проживают. Вступить в Силы терробороны могут не только украинцы с военным бэкграундом, но и гражданские. «Слово и дело» разобралось подробнее, для каких задач нужен этот род войск ВСУ, кто и как может к нему присоединиться.

Что такое территориальная оборона и какие ее задачи

Территориальная оборона Украины – система общегосударственных, военных и специальных мер, проводимых в мирное время и в особый период для противодействия военным угрозам, чрезвычайным происшествиям и т.д.

По словам министра обороны Алексея Резникова, в составе Сил территориальной обороны Украины будут 25 бригад (одна бригада на регион), которые объединят более 150 батальонов (один батальон на район).

Постоянная численность Сил терробороны в мирное время составит 10 тысяч военных, в особый период – больше 130 тысяч (будет сформирован резерв).

Разворачивать систему территориальной обороны будут в несколько этапов. «На первом этапе бригады и батальоны Сил ТрО будут разворачиваться по штату мирного времени. Это происходит прямо сейчас. В каждом батальоне формируется скелет из военнослужащих ВСУ. Их задачей является командование, обучение и согласование гражданских лиц, которые заключат контракт о службе в резерве ТрО и будут защищать территорию, где проживают. За счет этих резервистов ТрО каждый батальон будет насчитывать до 600 человек. Формирование резерва ТрО по штатам особого периода – второй этап после того, как в батальонах и бригадах будет создано организационно-управленческое ядро из военнослужащих и обеспечены соответствующие условия. За теми, кто заключит контракт и будет служить в резерве ТрО, будет закреплено оружие. Оно будет выдаваться на время учений или в случае возникновения определенных ситуаций», – рассказал Резников.

Формирование подразделений Сил территориальной обороны планируется завершить к 15 февраля 2022 года.


Скрытый текст
Напомним, 23 апреля 2021-го вступил в силу закон, который предусматривает, что без объявления мобилизации можно призывать на военную службу резервистов.

П.С. Насколько можно понять, на Украине решили создать легковооруженную армию, вдобавок к ВСУ, в 130 тыс.человек. Они должны заключить контракт и даже будут получать какие-то гроши в мирный период. 

Основной контингент - те кто ранее служил в ВСУ, имеющие опыт службы в погранвойсках, нацгвардии и т.д.  заранее организованные на местах по месту жительства в своем районе. 

Ну и плюс участники националистических организаций, один фиг их тоже много - как раз их всех сведут воедино, централизуют, обучат и вооружат на гос.уровне.

Костяк в 10 тыс.человек - командование-инструкторы  для этих "партизан" будет функционировать на постоянной основе и организовывать-обучать местные батальоны "тероборонцев", за каждым "тероборонцем" закрепят личное оружие, которое будет храниться на их "базах", создаваемых в каждом районе. В случае войны или какого-то происшествия - их задача сидеть в крупных городах, вместе с частями Нацгвардии, и в своих райцентрах, у ВСУ свои задачи, у этих свои.
Отредактировано: Миллионер 0,5 - 22 янв 2022 12:27:29
...
  • -0.01 / 13
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
45 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Дискуссия: Володин готов обсуждать предложение КПРФ о просьбе к Путину признать ЛНР и ДНР
Сиреневым - Украина. Было логично сто лет назад, логично и сейчас.

Отредактировано: Kroterr - 22 янв 2022 11:09:21
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.06 / 9
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,524.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Дискуссия: Володин готов обсуждать предложение КПРФ о просьбе к Путину признать ЛНР и ДНР
Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2022 08:03:43Минские соглашения как раз и нужны были для этого. Давить на Украину и обеспечивать не превращение её в плацдарм против России. При этом минские соглашения обеспечивали ей очевидный путь к решению проблемы Донбасса. При этом давали России возможность через автономию Донбасса сдерживать негативные процессы на Украине.

Но с весны 2021 года очень резко проявилось нежелание украинского руководства следовать хоть в чем то Минским соглашениям и попытки начать решение вопроса Донбасса военным путем. Формой сдерживания стало сосредоточение российских войск в приграничье весной и осенью 2021 года.

Любые соглашения имеют какой-то смысл только пока они выгодны сторонам, их заключившим. Укры потеряли интерес в них уже в 2016-м, когда стало ясно, что дальше их бить не будут. Европейские гаранты окончательно забили на соглашения чуть позже, когда поняли, что РФ уступок никаких делать не собирается - только показывает "мультики Путина" и открыто принимает в гражданство жителей Донбасса.

Если бы не пандемия со всеми вытекающими сложностями, то обострение уже бы пошло в полный рост еще в 2020-м. Думаю, именно, для реализации выпавшего вдруг запаса времени и был принят в РФ подход с минимальными противоэпидемическими ограничениями.
К весне 2021 окончательно были сделаны выводы по пост-ковидным мировым трендам-перспективам (инфляция, энергоресурсы, окончательный финал Брексита, новые особенности мировой логистики после Суэца...), плюс, новый газопровод вышел на финал, позволяя начать новый передел влияния в эвросоюзе, теперь разделением доступа к дешевым ресурсам. И в ЕС многие бессмысленно пыхтят от натуги, уже полгода неся все больше бабок за газ и понимая, что дернешься на РФ и никто не спасет их от холода, а потом и голода. И видя, как свои же соседи их разводят..

Ультиматумом по НАТО Россия выбила остатки духа из вялых еврочленов, показав, что готова сильно повысить ставки, что уж тут какая-то укра. Даже с учетом освободившихся в Афгане войск, развернуться на укре НАТО не сможет - Россия в том же Казахстане наглядно показала, какая нереальная скорость развертывания нужна, чтоб успеть упредить ее реакцию. А получить по рогам в ходе переброски войск.. это оч. печально. В ходе российских и "российских" ударов запросто поляжет куча НАТОвских военных, находящихся и в Сирии, и на укре. Но в ходе разговора о зонах влияния им, думаю, объяснили, что нам ποχυί, если к моменту истечения контрольного срока кто-то из них остался в этих зонах.
И главное, что им прямым текстом, думаю, высказали сразу, и повторили трижды, чтоб запомнили, - это наш критерий перехода к тотальной войне. После которой старого мира уже не будет совсем..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.39 / 28
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Дискуссия: Володин готов обсуждать предложение КПРФ о просьбе к Путину признать ЛНР и ДНР
Цитата: Ледачий от 22.01.2022 09:05:22Обычно режут раньше , не дожидаясь перитонита. 
В данном случае, перитонит , это тысячи жизней дончан , которые  повесят на Россию,обе стороны.

Я бы на месте проживающих у линии разграничения (с обеих сторон) сейчас переместилась от неё подальше, хотя бы до Олимпиады, а лучше на ближайшие месяца три.  Оно и сейчас пуляют куда попало, а в случае обострения на тот мирняк и подавно обращать внимания не будут. Думающий В лучшем случае. А в худшем - он и станет основной целью/ жертвой, чтоб обвинить в зверствах и провокациях
Отредактировано: Cheen - 22 янв 2022 12:31:33
  • +0.70 / 21
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,026
Читатели: 1
Дискуссия: Володин готов обсуждать предложение КПРФ о просьбе к Путину признать ЛНР и ДНР
Цитата: Cheen от 22.01.2022 12:17:51Я бы на месте проживающих у линии разграничения (с обеих сторон) сейчас переместилась от неё подальше, хотя бы до Олимпиады, а лучше на ближайшие месяца три.  Оно и сейчас пуляют куда попало, а в случае обострения на тот мирняк и подавно обращать внимания не будут. Думающий В лучшем случае. А в худшем - он и станет основной целью/ жертвой, чтоб обвинить в зверствах и провокациях

Еще на Мальдивах переждать посоветуйте. Там остались люди, которым ехать некуда и незачто.
  • +1.08 / 29
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,214.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,990
Читатели: 2
Дискуссия: Володин готов обсуждать предложение КПРФ о просьбе к Путину признать ЛНР и ДНР
Цитата: Юзеф от 22.01.2022 00:26:19украина может обнищать, может сильно обнищать (конечно, нет - ей не дадут слишком уж сильно обнищать),

Кто этот доброхот, который не даст Украине "слишком уж сильно обнищать" и как у него самого с этим делом?
  • +0.56 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 135, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 8, Ботов: 126
 
Danton1973