Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Nazgul от 09.04.2022 13:32:47Зачем вам это? Неужели не понятно, что они, при необходимости, поскачут и подотрутся любыми своими законами

Формально, на будущем Донецком Процессе над бандеровцами, многим укровоякам не удастся скрыться за формулировкой "я просто выполнял приказ". Потому что для большей части территории Украины это будут заведомо преступные приказы. Любые приказы на открытие огня структурами ВСУ.

Цитата: Вадим Р. от 09.04.2022 14:04:35Формально, на будущем Донецком Процессе над бандеровцами, многим укровоякам не удастся скрыться за формулировкой "я просто выполнял приказ". Потому что для большей части территории Украины это будут заведомо преступные приказы. Любые приказы на открытие огня структурами ВСУ.

Когда до этого дойдёт (скорей бы) - проблем с формулировками приговора у Высокого трибунала не будет! Ошибки прошлых лет (спасенные бандеровцы) повторять никто не будет. А так объявлена денацификация, а это считай деукранизация - по-моему это уже всем ясно.

Типичный или нет судить не буду, но укровоен (не "националист"): 


А сколько ещё таких?

Цитата: Nazgul от 09.04.2022 14:11:02Это, если их по законам украины судить будут. Что не факт.

В Нюрнберге аргумент о приказе звучал. По крайней мере не всех солдат вермахта судили. А здесь получается, что ВСУ, не имея официального объявления войны, действуют изначально согласно своим преступным приказам. Любопытно, Зеленский, как верховный главнокомандующий, издал какой-либо циркуляр, предписывающий ВСУ открывать огонь?.. Войны нет, а армия не может стрелять без правовых обоснований. Что-то же должно быть?
Юридически получается смешно: наши войска, участвующие в СВО, имеют право стрелять по ним, а они нет. За исключением погранцов и частей, в пределах своих пунктов дислокации в рамках несения караульной службы.

Цитата: Телеграм-канал АНДРЕЙ ВАДЖРАhttps://t.me/andreyVajra/4345

Цитата: bushd от 08.04.2022 16:29:42Ндя. ... специально для провокации бабахнули  ракетой по своим же гражданам. Просто жесть... какие отморзков там запад вырастил. Натуральные животные. Не знаю какие там могут быть переговоры - это надо стирать с лица земли. Уверен что если победа будет за нами там столько скелетов в шкафу... что полный абзац. Это натуральное фашисткое государство.
Судя по всему.... и Боинг это не случайность... Я еще думал откуда эти формулировки - денацификация....

для них граждане свои только "дэ юрэ" По факту гражданские для власти / военных / тербатов  - это, как по западному подходу - HR - человеческий ресурс, как для  оккупантов -  это живой щит, переговорный аргумент,  финасовая дойная корова, источник органов,  поставщик живой силы  и т.д и тп. Что краматорск только очередной раз подтверждает. А наиболее ярые патриоты и жить в укре и не собираются - их идеал жить в на американщине у европах, на худой конец - польша.

Депутат Рады Валентин Наливайченко сообщил в эфире телеканала "Апостроф", что Украина планирует физически ликвидировать участников российской спецоперации в бывшей советской республике после завершения боевых действий.

По словам парламентария, Киев уже сейчас наладил работу со спецслужбами США и Великобритании, которые помогают Украине установить личности участвующих в спецоперации российских бойцов. При этом политик обвинил военных в "совершении преступлений" на территории страны.

"Я уверен, как член парламента Украины, что нам нужно проголосовать за то, чтобы мы их каждого находили и жестко карали. Если будет возможность привлекать их к уголовной ответственности в рамках будущего судебного заседания — хорошо, если нет — то как террористов их нужно уничтожать, где бы они ни находились", — заявил Наливайченко.

https://ria.ru/20220…33973.html

После всех преступлений и кровавых провокаций украинская политическая "элита" и олигархат должны подлежать ликвидации, как террористы. Включая Зеленского.

Цитата: mvk от 07.04.2022 10:27:44Наличием магистрального газопровода. Причем в Первомайском находится точка разветвления.
Одна ветка идет на запад Ужгород, вторая через Днепропетровск на Одессу.
Мы пока не берем область целиком, поскольку пока сохраняем укротранзит. 
В каком то смысле мы реально угрожаем немцам и их интересам в Харькове ну и отключением европы от газа, но приведение угрозы в исполнение вполне возможно... осенью
Соответственно никаких действий в этой зоне пока не ведется, Харьковская область получается сегментированной.
В отличии от Харьковской на юге зоны контроля связные и можно территорию осваивать.

Насчёт укротранзита - как говорится, не всё так однозначно. По итогам 2021 г., объем транзита российского газа через Украину составил 41,7 млрд куб. м, из которых 28,7 прошло через ГИС Суджа (газопровод Уренгой-Помары-Ужгород, входит на территорию Украины севернее Сум), оставшиеся 13 - через ГИС Сохрановка (г/п Союз, указанное Вами направление на Первомайский через ЛНР/Новопсков). 

Сумское направление загружено почти полностью, максимальная мощность - порядка 31-32 млрд куб. м. Тем не менее, даже при остановке транзита через г/п Союз, пропускная способность г/п Уренгой-Ужгород обеспечит почти 80% контрактных обязательств Газпрома по транзиту через Украину. Гипотетически, если забить на транзитный контракт с "Нафтогазом" и направить дополнительные 9 млрд куб. м по другим направлениям, то поставки в Германию вообще не пострадают. 

Поэтому отсутствие видимых шагов по закреплению контроля над занятой территорией востока Харьковской области всё же удивляет. Возможно, дело в том, что на юге эти вопросы курирует Крым/Аксёнов, а на востоке всерьёз не занимается никто. На мой взгляд, при любом дальнейшем раскладе России необходимо закрепить контроль над территориями, через которые проходят железнодорожные ветки из ДНР (Святогорск) и ЛНР (Сватово) на Купянск, а оттуда - через Волчанск на Белгород и через Валуйки в сторону Москвы. 

А вообще карта газопроводов действительно крайне важна для анализа возможных вариантов дальнейшего развития событий. От упомянутого Вами газопровода, пересекающегося с "Союзом" в Первомайском, снабжаются: Харьков, Павлоград, Днепропетровск, Запорожье, Николаев, Одесса. В случае прекращения поставки по этой ветке можно предположить, что Херсон будут снабжать из крымской системы газопроводов, а к Мелитополю подтянут ветку либо со стороны Бердянска, либо из Крыма. А вот при решении установить контроль над остальными упомянутыми городами юго-востока, это нужно будет делать более-менее одновременно - и над всеми вместе.

Киевский режим готовит провокацию для обвинения России в массовых убийствах жителей города Ирпень, предупредил официальный представитель Минобороны генерал-майор Игорь Конашенков.

"Сотрудники СБУ планируют привезти из морга при городской больнице на улице Полевой в подвал одного из зданий на восточной окраине Ирпени тела погибших от обстрелов украинской артиллерии местных жителей. Затем в Пуща-Водицком лесном массиве СБУ будет организована постановочная акция со стрельбой и "уничтожением" якобы "российской разведывательной группы", прибывшей в Ирпень "для убийства свидетелей военных преступлений России", — рассказал он.

В качестве "бесспорных доказательств" предполагается представить тела пленных российских военнослужащих, убитых националистами.

"Данная циничная постановочная акция организована для последующего распространения видеоматериалов через западные СМИ", — добавил генерал-майор.

Он обратил внимание журналистов на то, что российские подразделения покинули Ирпень больше недели назад.

https://ria.ru/20220…61058.html

Цитата: Таф от 09.04.2022 00:24:46Половина форума здесь за священную войну до последнего русского Победы над всем западом вместе взятым. Для них вопрос "зачем?" не практический а религиозный. Потому что!!! А уж вопрос "Как выйти из ситуации с минимальными потерями людскими и экономическими, и максимальной пользой для России в будущем?" вообще за гранью понимания.
Впрочем ничего нового... Перед обоими мировыми и кучей войн поменьше во всех странах-участниках  бегали и орали на разных языках "Ура! Даешь войну!" толпы уверенных в скорой победе малой кровью на чужой территории. А сомневающимся в пользе от войны били морду с воплями "Предатель!!!" 
З.Ы. Для увлекающихся: сейчас войны - нет! Происходит специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины. © Путин В.В,

Не "зачем", не "потому что", а "так получилось".
Нынешняя специальная операция (вторая военная спецоперация, проводимая Россией) не может быть оторвана от всех событий предыдущего периода.
Это и "Женева-1" и переговоры по подготовке не состоявшейся "Женевы-2", и диалог о гарантиях безопасности. Только узнав содержание всех предшествующих дипломатических действий мы получим в результате точном и правильное понимание происходящему сейчас. 
И еще. Мир в любом случае не выйдет из данного конфликта таким, каким был прежде. В первую очередь потому, что "Женева-1" была не прихотью "съехавшего геронтократа" (как некоторые пишут об одном участнике) и "самого большого диктатора современности" (как некоторые пишут о другом участнике), а констатация факт .что по другому этот мир уже не может. 
1. СВО не закончится до тех пор, пока у некоторых кругов в США еще есть иллюзия, что Россию удастся задавить (экономически, политически, либо военной угрозой) в их борьбе с Китаем, за колониальный налог. 
2. Сейчас вопрос "Как выйти из ситуации с минимальными потерями людскими и экономическими, и максимальной пользой для России в будущем?" имеет следующий ответ. 
А. Не допустить разрастания конфликта, в том числе на конфликт с НАТО. 
Б. Не допустить вещей, на которые рассчитывает Запад: 
Б.1. Экономический коллапс России (Уже не допущен  моменте и при правильном подходе не будет допущен вообще. Падение ВВП в 2022 скорее всего будет, примерно на уровне 7-9 %, но уже в 2023 году ожидается рост. Импортозамещение идет и будет реализовано. Просто принцип "это дешевле купить, чем сделать" будет заменен на принцип "Это безопасней сделать, чем купить".).
Б.2. Внутренний массовый протест от усталости от боевых действий. Но это лечится правильной работой с информацией и правильной подачей хода боевых действий. Митингов с участием "альтернативно одаренных", которые были еще на первые де недели СВО сейчас уже нет.
Б3. Внутренний элитарный бунт. Сейчас он отчасти имеется, но не в критических формах. В частности в виде действий и заявлений ряда субъектов, имеющих "примирительный характер". Но до полного освобождения территорий ДНР и ЛНР он в принципе не может быт реализован, так как консенсус достигнут и неизменен.
В. Обеспечить возможность реализации программы экономического развития "Белоусова-Борисова-Новака" с учетом вновь возникших возможностей. 
Г. Дотерпеть до момента разрешения основного конфликта в глобальной экономической и геополитической игре. Первый звонок может быть уже в апреле - выборы президента Франции, промежуточный итог в ноябре (выборы в конгресс США), окончательный итог в марте-апреле следующего года - третий срок Си Цзиньпиня. Если сможем дотерпеть, то весьма вероятно, что 25 летняя большая игра будет сломана. 
Эта игра за новые мировые порядки в международной безопасности, международных отношениях, всемирной экономике. И связано с построением новой системы, основанной на стратегии "неделимости" - неделимая безопасность, неделимая дипломатия, неделимое богатство.
И да, нынешняя СВО была неизбежна. Просто либо мы нанесли первый удар по Украине. либо Украина нанесла бы первый удар по Донбассу. 
В этом случае открывалось два  варианта: 
1. Общественный призыв и негодование "почему руководство медлит и не спасает наших людей". Если не помните, то на Донбассе примерно 800 000 граждан России.
2. Достаточно большие потери из-за необходимости выдвигаться экстренно и принимать встречный бой. 
Данная проблема решена. удар нанесен. 
Сейчас самое главное не допустить начала разрастания войны. Увы с сегодняшнего дня возможно началась первая фаза внешнего втягивания. 
Во-первых, в США всё больше стали раздаваться голоса "если наше оружие там, то значит мы уже воюем". Это опасное мнение .которое фактически приводит в потенциале в ввязывании США в войну напрямую. Это озвучивают спикеры, близкие к крылу демократов, которых называют "банкирами Новой Англии". В частности последняя статья Б. Клинтона из этой же серии. Байден пока еще держится. Для этой цели из запасников вытащен Обама, который на этой неделе был в Белом Доме и поддерживал Байдена. 
Нам очень ведет, что Байден не соглашается на прямое ввязывание в войну США своими контингентами в Европе.
Но его сейчас продавливают, пытаясь убрать и поставить на его место нового президента, который будет "решительнее". 
Во-вторых, ЕС принял решение о транспортной блокировке России (для грузовых перевозок). Если бойкот распространится на железнодорожные перевозки это вызовет огромный кризис. И хотя глава Калининградской области Алиханов и говорит, что блокада Калининграду не угрожает, в случае возникновения такой блокады у нас реально возникнет угроза военного решения в отношение Прибалтики. 
Если добавить еще и активную позицию Польши по "миротворцам НАТО на Украине", то вырисовывается следующая картина. 
Нам угрожает переход СВО на Украине в более широкий конфликт с участием в обозримой перспективе стран Прибалтики и Польши. Что формирует реальную угрозу еще более широкого конфликта в формате Россия-НАТО.

Передача Сапфира осуществляется в рамках сделки по обмен пленными гражданскими, когда были возвращены 11 наших моряков в обмен на 19 украинских и Сапфир. 
Первая часть сделки была проведена уже две недели как. https://lenoblast.bezformata.com/listnews/voennosluzhashimi-i-moryakami/103817873/

Просто кое кому, кто озвучил эту новость стоило бы меньше говорит о неких российских "добровольностях" и больше о реальных договоренностях.

Крайне важно достичь целей по демилитаризации и денацификации Украины, угроз России с ее территории исходить не должно, заявил посол РФ в США Анатолий Антонов в ходе онлайн-конференции "Института Шиллера".

Мероприятие посвящено теме "создания новой архитектуры безопасности и развития для всех государств".

"Сегодня крайне важно достичь денацификации и демилитаризации Украины, чтобы закрепить неядерный статус Киева и его приверженность международным соглашениям по нераспространению ОМУ", - сказал Антонов.

"Мы должны сделать все для предотвращения подрыва Договора о нераспространении ядерного оружия. Угроз РФ, исходящих с украинской территории, быть не должно", - подчеркнул он.

https://ria.ru/20220…94993.html

Единственный вариант, при котором угроза с этой территории будет полностью устранена, это ликвидация украины и искоренение украинства.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.04.2022 17:15:28Если раньше игра в "плохих националистов" и "в целом приемлемые власти" была хоть как-то обоснована стремлением перевести СВО в режим АТО против националистов, то сейчас после Бучи, Краматорска и ряда других случаев удивление вызывает, что украинская власть еще не объявлена националистической и террористической, хотя по всем параметрам уже давно пора.

Господин Sir Max вы слишком подвержены влиянию эмоций. 
В политике же им не место.
Если мы играем в "мы готовы договариваться" - то отказываться от переговоров можно и нужно, только когда это нам станет выгодно.

Цитата: mister-X от 09.04.2022 17:11:18ЭТО уже практически неизбежно. Предлагаю никому не строить иллюзий.
Полномасштабная ядерная война неминуема. Разве что прямо сейчас показать НАТО решимость идти до конца и нае@нуть по Чехии/Словакии протектарату Богемия и Моравия в наказание за попытку прямого вмешательства в события на Украине и поставку туда оружия.

Вы не правы. Пока что наш противник очень сильно не хочет ядерной войны. 
Мы же пока активно формируем мнение, что "украинская власть" может продержаться и победить их очень трудно.  
Этот тезис начали проталкивать и силы в демпартии США, стоящие за Байденом. 
Их тезис - Украина может победить, если мы продолжим давать им оружие. И эти самые (безумные) 10 джавеллинов на каждый танк из брифинга Псаки - это как раз послание массам о том, что "не беспокойтесь, всё и так делается без прямого участия США".
Тезис оппонентов - "поставки оружия - это уде вмешательство США ,так чего же медлить. давайте встрянем полностью". 
Нам выгоден первый вариант. Есть обоснованное мнение, что после ноября 2022 у США уже не будет возможности так откровенно качать ситуацию, у них выходит построение истории "Трамп и демократический конгресс", только в новых ролях "Байден и республиканский конгресс". Но не менее увлекательно. 
И прямо сейчас нам не надо ни по кому наносит никаких ударов. Сейчас во Франции будет 2 тур выборов, затем волна давления на Байдена" внутри демократов с целью принудить его уйти. Так что чем позже мы влезем в конфликты с теми, кого будут бросать в огонь штаты, тем лучше. 
Не спешите хвататься за ядерную дубину. Она нам еще может пригодиться.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.04.2022 17:15:28Вопрос вызывает продолжающееся стремление наших властей везде писать о некой "доброй воле" в адрес ВСУ и Украины. 
Если раньше игра в "плохих националистов" и "в целом приемлемые власти" была хоть как-то обоснована стремлением перевести СВО в режим АТО против националистов, то сейчас после Бучи, Краматорска и ряда других случаев удивление вызывает, что украинская власть еще не объявлена националистической и террористической, хотя по всем параметрам уже давно пора.

Давно пора.
Иначе как денацифицировать?

Цитата: Телеграм-канал Оперативные сводки‼️ Эмоции от увиденного просто зашкаливают. На протяжении 10 дней жители г. Дмитровск Орловской области вот так встречают проходящие через город колонны и передают продукты питания и воду российским военнослужащим.

"Это еще слабовато, вчера весь город передавал еду, я такого количества людей даже на дне города не видел", - передаёт наш подписчик.

@opersvodki

https://t.me/opersvodki/3081

Цитата: Sir Max Merfie от 09.04.2022 17:42:43Будет. Пока что освобождение Донбасса. Но теперь при падении сил ВСУ на Донбассе у них будет вторая линия обороны - по Днепру - Запорожье, Днепропетровск. Кременчуг.

Вот только эта вторая линия будет без ПВО и тяжелой техники.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.04.2022 16:47:51Сейчас самое главное не допустить начала разрастания войны. Увы с сегодняшнего дня возможно началась первая фаза внешнего втягивания. 
Во-первых, в США всё больше стали раздаваться голоса "если наше оружие там, то значит мы уже воюем". Это опасное мнение .которое фактически приводит в потенциале в ввязывании США в войну напрямую. Это озвучивают спикеры, близкие к крылу демократов, которых называют "банкирами Новой Англии". В частности последняя статья Б. Клинтона из этой же серии. Байден пока еще держится. Для этой цели из запасников вытащен Обама, который на этой неделе был в Белом Доме и поддерживал Байдена. 
Нам очень ведет, что Байден не соглашается на прямое ввязывание в войну США своими контингентами в Европе.
Но его сейчас продавливают, пытаясь убрать и поставить на его место нового президента, который будет "решительнее".

Медленное протекание СВО (с отступлением из под Киева) сигнализирует нашим "бывшим партнерам" о том, что Россия ведет БД из последних сил. И если укровермахту "немного помочь", то он несомненно победит. Поэтому начальная позиция "не передавать оружие" ВСУ изменилась на желание передать. Следующая итерация - участие "ограниченного контингента"  в БД. И развертывание санкций из той же оперы - чувства безнаказанности.

Не знаю, является ли данная стратегия заранее спланированной или оно само так сложилось, но втягивание в БД поляков уже не кажется чем-то фантастическим. Причем в пределах года.

Цитата: Советчик от 09.04.2022 18:19:17Не знаю, является ли данная стратегия заранее спланированной или оно само так сложилось, но втягивание в БД поляков уже не кажется чем-то фантастическим. Причем в пределах года.

Тут есть вопрос, что в Европе будет с ценами на жратву и на топливо после осени.
Если они сейчас для удержания цен сожгут все материальные резервы, то влезать в войну с голым попом так себе идея.

Элементарная задача по геометрии. 
Предположим что Точку- У  запустила  армия РФ.
Посмотрел по гугло-карте и фотки из интернета.   Хвостовая часть пропахала газон,  по следу понятно направление  откуда она прилетела.  Элементарная геометрия- получается  что с Юго-Запада.   В круге  радиусом 120 км в западном секторе круга российских войск нет.  При моих скромных аналитических способностях понимаю что выпустила ракету украинская армия.
 Ответ: армия РФ  эту ракету  не запускала.

ЦитатаА. Не допустить разрастания конфликта, в том числе на конфликт с НАТО. 
Б. Не допустить вещей, на которые рассчитывает Запад: 
Б.1. Экономический коллапс России (Уже не допущен  моменте и при правильном подходе не будет допущен вообще. Падение ВВП в 2022 скорее всего будет, примерно на уровне 7-9 %, но уже в 2023 году ожидается рост. Импортозамещение идет и будет реализовано. Просто принцип "это дешевле купить, чем сделать" будет заменен на принцип "Это безопасней сделать, чем купить".).
Б.2. Внутренний массовый протест от усталости от боевых действий. Но это лечится правильной работой с информацией и правильной подачей хода боевых действий. Митингов с участием "альтернативно одаренных", которые были еще на первые де недели СВО сейчас уже нет.
Б3. Внутренний элитарный бунт. Сейчас он отчасти имеется, но не в критических формах. В частности в виде действий и заявлений ряда субъектов, имеющих "примирительный характер". Но до полного освобождения территорий ДНР и ЛНР он в принципе не может быт реализован, так как консенсус достигнут и неизменен.
В. Обеспечить возможность реализации программы экономического развития "Белоусова-Борисова-Новака" с учетом вновь возникших возможностей. 
Г. Дотерпеть до момента разрешения основного конфликта в глобальной экономической и геополитической игре. Первый звонок может быть уже в апреле - выборы президента Франции

Надо смотреть намного дальше.
Я в 05-07 годах еще на хазинском форуме (ссылки на закулисе привел) написал, что против нас начинают (тогда) сбивать блок из Грузии Украины Польши Прибалтики и примкнувших к ним отдельных лиц.
То что мы сейчас ломаем укру, это просто тактика бить по отдельности (Грузию раньше выбили), со всеми вместе справиться на порядок сложнее.
Дело здесь просто в том, что у нас на горизонте 10 лет готовый транспортный коридор из Китая в Европу с веткой в Иран. Это убивает бизнес англосаксов в целом. Причем если амеры могут отойти оставив контроль над морскими коммуникациями, то бритты опускаются до уровня Мадагаскара (остров рядом с континентом), а Европа до уровня хоть и важного, но полуострова на континенте (Греция в Европе)
И тут возникает одна деталь... контролировать глобальный торговый перекресток может только самая большая сила. Поэтому война на наших западных границах была в принципе неизбежна. МЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ, ЧТО САМЫЕ СИЛЬНЫЕ на континенте.
Мало того, необходимое для нас условие функционирования глобального торгового перекрестка это развал евросоюза и нато. Соответственно мы изначально предполагали, что драться придется с западом в целом и единственная разумная тактика здесь выбивать отдельные части из целого.
Поэтому мы сейчас выбиваем военный потенциал и выбрали для этого поле Украины, как наиболее боеспособные части всего западного альянса в целом.
Поэтому для нас выгодно перемалывать эту часть очень медленно и аккуратно, позволяя постепенно заводить новые части украм на поле боя, где мы имеем преимущество.
Ну и в результате виден комплекс мер, что типа мы не хотели, но надо... дать шанс договариваться отдельным частям запада сепаратно.
Отдельно, для того, чтобы сцепиться с западом по серьезному, нам НУЖНО разорвать с ними отношения, а для этого надо перестроить всю внешнеторговую логистику.
Ремарка по поводу бунта элит... мелких бунтарей из страны выпустили. А серъезные люди знают, что если они сядут на глобальный торговый перекресток, то по сути они станут главными в глобальном смысле... такой шанс предоставляется не каждое столетие и им не просто вернут все, что заморозили, но и отдадут все, что попросят... а пока они ведут себя очень осторожно, чтобы не получить тактических убытков...
................
Дальше по тактике. 
1. Медленно и печально до осени. Не исключаю и перерывов... при необходимости
2. Ждем к осени Польшу на западной Украине. В этой конфигурации мы можем начать мочить польский экспедиционный корпус параллельно с отключением Европы от газа... чтобы занимались внутренними проблемами и не могли резко поднять ВПК. В этой конфигурации нато не влезет.
3 после разборки с Польшей и примкнувшей шайкой мы можем начать ставить условия по ЕС и НАТО с позиции силы. Принципиальный аргумент - возможность вынести в один залп даже без ЯО всей инфраструктуры поставок энергоносителей (арабы явно считают эту ситуацию и не лезут помогать) извне и пройтись по стратегическим запасам... не заходя на европейскую территорию.
.............
Самое страшное для нас. Ультрапатриоты, которые будут орать брызгая слюной, что надо жестко и быстро всех замочить, причем без потерь... а то всякие Песковы и Мединские говорят не то и не так. (хотя к этому надо относиться как фоновому шуму)
ЗЫ Нам действительно не нужно разрастание конфликта, нам нужен регулируемый контролируемый темп развития событий, поэтому достижение цели возможно только на длительном отрезке времени.
ЗЗЫ Хотим выжить, надо выигрывать.
UPD
Отвечал на пост : Sir Max Merfie от 09.04.2022 17:47:51. Случайно ссылку снес. Извиняюсь, некорректно получилось