Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Global Federation от 20.04.2022 00:00:13Для этого нужно сменить власть в Киеве Если я правильно понял о чем вы. .

Невозможно сохранение Украины в более менее сегодняшнем формате, 
если она не часть государства Российского.
Наци должны лишится экономической базы, размер имеет значение,
тогда и в их политическую не будут так вкладываться с Запада, 
ибо бессмысленно...
Лишится не уничтожением самой базы, а разрушением связей, 
через создание многих небольших территориальных образований,
где лидер каждого на соседа смотрит косо, и говорят с разными акцентами....
Что то похожее на Россию конца 90-х, но без объединяющего стержня, и смысла быть единой.

ЦитатаКиев. 20 апреля. ИНТЕФРАКС-УКРАИНА - Украина в текущем сезоне сможет засеять в ходе весенних полевых работ ориентировочно 14,2 млн га сельхозземель. Такие данные обнародовал глава правительства Денис Шмыгаль перед заседанием кабинета министров во вторник.
"По состоянию на 18 апреля прогнозируемые площади посева основных яровых сельскохозяйственных культур на контролируемой территории составляют 14,2 млн га. Это на 2,7 млн гектаров меньше, чем в прошлом году. То есть фактически мы засеем в этом году более 80% прошлогодних площадей яровыми культурами", - сказал премьер.
Ранее министерство аграрной политики и продовольствия оценивало посевные площади под яровыми в 2022 году в 13,44 млн га против 16,92 млн га в 2021 году.
Замглавы офиса президента Ростислав Шурма сообщал, что целью Украины в 2022 году является урожай на уровне не ниже 70% прошлогодних объемов.

А он либо очень наивен, либо очень оптимистичен.

Цитата: AndreyK-AV от 20.04.2022 10:40:09Невозможно сохранение Украины в более менее сегодняшнем формате, 
если она не часть государства Российского.
Наци должны лишится экономической базы, размер имеет значение,
тогда и в их политическую не будут так вкладываться с Запада, 
ибо бессмысленно...

А какая у них экономическая база? В чем у них рост экономики был даже до начала проведения СВО? В поставках рабочей силы для работы в Европу? 

Если из раза в раз у них значительная победа на экономическом фронте это то, что им дают очередной кредит Евросоюз или МВФ. Отдавать они и тогда видимо не собирались. 

А сейчас они по факту лишились Херсонской области а так же большей части Запорожской обл. - Мелитополь, Энергодар (с Запорожской АЭС). 


И опять таки из непонятного - Запорожская АЭС (как сообщают) исправно выдает электричество в энергосистему Украины. А зачем? Если совсем нельзя это дело прикрутить (по техническим причинам) то уменьшить бы до минимума.

ЦитатаМосква. 20 апреля. INTERFAX.RU - Государственный совет Крыма на заседании в среду проголосовал за лишение семи человек государственных наград, передал корреспондент "Интерфакса".
Как говорится в пояснительной записке, предлагается лишить наград Автономной республики Крым (АРК) нескольких человек "в связи с ведением ими активной антироссийской деятельности и утратой морального права на ношение наград и знаков отличия.
За это решение депутаты проголосовали единогласно.
Таким образом, они лишили звания "Почетный крымчанин" второго президента Украины Леонида Кучму. Без знаков отличия "За верность долгу" оставили первого президента Украины Леонида Кравчука, экс-премьера Крыма Сергея Куницына, известного боксера Александра Усика, бывшего командующего Нацгвардией Украины Николая Балана, экс-командующего ВМС Украины Игоря Воронченко. Почетное звание "Заслуженный артист АРК" забрали у певицы Инны Бордюг, известной как Злата Огневич.
Кроме того, Куницына и Усика лишили звания "Заслуженный работник физической культуры и спорта АРК".
Председатель Госсовета Владимир Константинов уточнил, что список неокончательный, работа будет продолжена.
В первоначальном проекте постановления также значился бывший руководитель отделения украинского "Приватбанка" в Крыму Борис Финкельштейн, у которого есть знак отличия "За верность долгу" и звание заслуженного экономиста. Однако в день голосования его исключили из списка, следует из опубликованных на сайте парламента документов.
Ранее Госсовет внес изменения в законодательство, чтобы иметь возможность лишать госнаград за антироссийские действия.

https://www.interfax.ru/russia/835883

Цитата: ЛяЛяФа от 20.04.2022 00:22:50Согласна
Но 2 вопроса :
- нам же выход к Приднестровью нужен? Значит Буджак?
И второе
- Что с огрызком 404 будет? его  же био-лабораториями и оружием тут же  накачивать начнут. Нам под боком террористический гадючник нужен?
Что с ним делать?

Вот тут в статье и обсуждается этот вопрос:
...
Однако России не дадут завершить боевые действия по итогам второго этапа спецоперации, какими бы они ни были. Запад не просто готов к повышению ставок, но может пойти на этот шаг, не дожидаясь окончания второго этапа.

Жозеп Боррель заявил, что победу (над Россией, разумеется) надо одержать на поле боя. Олаф Шольц заметил, что России нельзя позволить одержать победу. С точки зрения большинства как российских, так и украинских граждан, вынужденный отказ РФ от занятия всей территории Украины и деструкции нацистского режима будет воспринят как победа этого режима, которому удалось откупиться территориями, но всё же уцелеть. Однако с точки зрения наших западных «друзей и партнёров» оставшийся обрубок Украины оказывается крупнейшей проблемой для НАТО и ЕС.
Во-первых, Украину (буде она уцелеет) придётся принять хотя бы в ЕС. Но оставшиеся территории, на которых останется вряд ли больше 15 миллионов населения и практически не останется промышленности, не смогут себя ни содержать, ни защищать. То есть, это станет «почётной обязанностью» Запада на десятилетия вперёд.
Во-вторых, с России нельзя будет снять санкции. Ведь обиженным остался собственный союзник. А значит, Запад будет нести потери в сотни миллиардов долларов (или евро) в год, при этом ещё и будет вынужден вкладывать десятки миллиардов в Украину (напомню, что Зеленский уже хочет 7 миллиардов долларов в месяц — 84 миллиарда в год). Нищающий под гнётом антироссийских санкций Запад, с его дышащей на ладан экономикой, просто не вытянет такие расходы.

В нынешних условиях Запад уже не меньше, а больше Украины заинтересован в победе над Россией. Ему необходимы трофеи в виде российских ресурсов. Ему необходимо устранение мощнейшей военной силы в мире, способной противостоять коллективному Западу. Ему необходим обнажённый тыл Китая, который должен стать следующей после России жертвой Запада.
...
..
Запад хочет победы на поле боя, а одержать такую победу, не вступив в войну, невозможно.

Читать далее: https://ukraina.ru/e…08838.html

Цитата: Телеграм-канал RT на русском ✔Россия утратила доверие к украинским переговорщикам, заявила представитель МИД Захарова.

@rt_russian

https://t.me/rt_russian/106640

Переговоры похоже что всё

Цитата: Уральский рабочий от 20.04.2022 11:20:37

Цитата: Телеграм-канал RT на русском ✔Россия утратила доверие к украинским переговорщикам, заявила представитель МИД Захарова.

@rt_russian

Переговоры похоже что всё

Весь смысл начала переговоров был в том чтобы "всё", чтобы до всех дошло - недоговороспособны.
Если бы эти переговоры не начались можно было ожидать возгласов: а могли бы договориться. Теперь таких возгласов не будет, или, вернее, их сложнее будет раскрутить.
--
Иными словами, смысл переговоров был работа на будущее, лет на 20 вперед.

Цитата: ЛяЛяФа от 20.04.2022 11:17:48..
Запад хочет победы на поле боя, а одержать такую победу, не вступив в войну, невозможно.

Читать далее: https://ukraina.ru/e…08838.html

Пока что "они" делают ставку все таки на военную силу Украину. 

ЦитатаУкраина получила от союзников истребители, а также запчасти для самолетов. Об этом заявил официальный представитель Пентагона США Джон Кирби, трансляцию вел YouTube-канал PBS News. Точное количество поставленных Киеву самолетов он не указал.

«Украинские силы сейчас имеют в своем распоряжении больше истребителей, чем две недели назад», — сказал он.

При этом Вашингтон, по его словам, содействовал отправке дополнительных запчастей, что «помогло с точки зрения их потребности в авиации».
https://www.rbc.ru/p…59762b2eb2

ЦитатаГерманский оборонный концерн Rheinmetall заявил, что готов отправить Украине танки Leopard 1 и боевые машины пехоты (БМП) Marder. 
https://lenta.ru/new…tanki_bmp/

Не секрет о поставках бронетехники (а так же вероятно артиллерии, боеприпасов) из стран Восточной Европы.  
Тот же комплекс С-300 из Словакии. Вроде как уничтожили его конечно. 

Ну и финансово чуть ли не заливают деньгами.

Цитата: Максимыч от 20.04.2022 08:24:08Рад Вас видеть! Не пропадайте больше!
Мне кажется, вообще не нужно обращать внимания на говорильню. Вся она направлена на содействие целям СВО.
Все эти заявления "не будем менять режим", "не будет оккупации" не согласуются с реальными действиями и закреплением на экс-территориях БУ.
Думаю, если бы публично огласили НАСТОЯЩИЕ цели операции, реакция и противодействие "партнеров" была бы несколько интенсивнее. Оно нам надо?
Впрочем, как западные, так и украинские  "эксперты" намного скептичнее относятся к заявлениям МИДа РФ, чем форумчане ГА

Взаимно
Думаю, что заявленных целей достаточно для того чтобы её обезвредить.
Вообще я пришёл к выводу о том, что слова о не стремлении к смене режима на Украине диктуется тем, что если бы мы заявляли обратное, то не могло бы быть в условиях войны какого бы то ни было диалога между РФ и Украиной. Возможности маневра по средствам дипломатии.

ЦитатаCNN публикует статью «Что происходит с оружием, отправленным на Украину? США на самом деле не знают». Из материала мы узнаём:
▫️ Американцы стали переживать, что часть оружия, которое они поставляют Украине, «может оказаться в руках других военных и ополченцев, которых США не собирались вооружать».
Забавно, что они не очень тревожились, когда их оружие для так называемой умеренной сирийской оппозиции или для курдов попадало к боевикам ИГ*. И сейчас они не пишут о рисках, что тот же «Азов» или другие нацистские группировки получат их оружие, их беспокоят ополченцы. И да, они использовали именно это слово — militias. А ведь ещё совсем недавно вся американская пресса называла их не иначе как «сепаратисты».
▫️ Американцы не доверяют информации Киева. Но ложь пытаются оправдать.
«Каждое публичное заявление — это информационная операция, каждое интервью, каждое выступление Зеленского в эфире — это информационная операция», — это заявил, как пишет CNN, «источник, знакомый с западной разведкой».
При этом выясняется удивительная подробность: Запад, оказывается, прекрасно осведомлён о боевой мощи российских войск, о видах используемых боеприпасов и где они применяются.
«Но когда речь заходит об украинских силах, официальные лица признают, что у Запада, включая США, есть некоторые пробелы в информации», — пишет CNN.
Внятно объяснить этот парадокс авторы не смогли и ограничились цитатой источника: «Трудно отследить, когда на земле никого нет». Как при этом они «отследили» информацию о российских силах в зоне спецоперации, остаётся загадкой. Кроме того, не владея информацией о состоянии украинских войск, какие виды оружия они используют и т. д., любые заявления Белого дома о трагедии в Краматорске или в Буче — это политические слоганы. Они сами признают: информацией «на земле» не владеют.
Например, история с БПЛА Switchblade, очередная партия которых будет поставлена на Украину в рамках помощи от Байдена на $800 млн.
«Я не могу сказать вам, где они находятся на Украине и используют ли их украинцы на данный момент», — заявил журналистам на прошлой неделе высокопоставленный представитель Министерства обороны. «Они не сообщают нам о каждом патроне, который они выпускают, и о том, кто и когда стреляет. Возможно, мы никогда точно не узнаем, в какой степени они использовали Switchblade», — пишут авторы CNN. Welcome to Ukraine, guys.

https://t.me/rt_russian/106642
Оригинал на полупиндосском https://edition.cnn.…index.html
Кажется, они начали что-то подозревать))))

ЦитатаПредседатель ЦДУМ России Талгат Таджуддин издал фетву ( богословское обоснование) совета улемов ЦДУМ объявляющий всех российских воинов, павших в ходе СВО шахидами (мучениками за веру).

https://t.me/voenkorKotenok/34940
Спасибо за подсказку

Цитата: Vampir от 20.04.2022 12:38:16Ссылка на первоисточник:
http://www.cdum.ru/news/44/11265/

ЦитатаМосква. 20 апреля. ИНТЕРФАКС - Украинской стороне в рамках переговорного процесса передан проект документа, Москва ждет реакции Киева, сообщил журналистам в среду пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"В настоящее время украинской стороне передан наш проект документа, который включает в себя абсолютно четкие, выработанные формулировки. Мяч на их стороне, ждем ответа", - сказал Песков на просьбу прокомментировать ход переговоров РФ-Украина.

Цитата: Vick от 19.04.2022 23:03:22Какие ограничения? Режим Зеленского свергнуть низзззяяяя, а "режимы" Хуссейна, Асада, Мадуро, Каддафи можно?

Был такой так-себе голливудский фильмец под названием "Великий уравнитель"...
Так вот в нем глав-афро-герой при встрече с каким-нибудь злодлеем выдавал свою коронную фразу: "я всегда даю возможность сделать выбор..." так и тут.
Россия всегда дает возможность сделать выбор. И именно потому, что Россия всю свою историю к прочим относится как к равным (в отличие от...) А равенство подразумевает не только право выбора, но и ответственность за выбор. Кстати, отсюда и принцип "трех предложений Темнейшего".
Мы предлагаем выбор, а потом действуем в соответствии со сделанным визави выбором.
А то, что в результате выбора возможен "бомбопад" - ну то таке... "выбор это не только смольный и пост наркома, но и весьма вероятная колыма"...
Нынешний киевский режим, вне зависимости от персоналий Банковской нами считается враждебным. Причем враждебным настолько, что мы решились на СВО. 
У украинцев есть выбор:
1) активно защищать этот режим и (а вдруг? ) мриять о победе над РФ
2) как попало защищать киевский режим, стараясь нацарювати поболе грошей пока режим сам не свалился
3) активно снести режим при поддержке ВС РФ и начать строить новый режим.
Как-то так...

Все как 70 лет назад. Исподтишка убивать активистов, председателей колхозов, специалистов, коммунистов и комсомольцев. А они и сейчас есть, просто в ином формате.Хочется, чтобы наши наследники СМЕРШ, НКВД, МГБ тоже вспомнили самые жесткие методы искоренения этой дряни.

Цитата: Телеграм-канал Жёлтые СЛИВЫ⚡️ В Херсоне неизвестные убили пророссийского блогера и волонтера Валерия Кулешова.

Трагедия произошла в 08.15 утра. Его расстреляли в машине возле его же подъезда в Шуменском микрорайоне.

В последнее время Кулешов вёл блог, в котором рассказывал о том, как живет Херсон, а также занимался волонтерством.

@opersvodki

https://t.me/zheltyeslivy/45297

Россия добьется того, чтобы жизнь в Донбассе нормализовалась, заявил Президент РФ Владимир Путин на заседании наблюдательного совета платформы "Россия - страна возможностей".

Президент России выразил уверенность, что благодаря России на Донбассе наступит мир: «Так и будет!»

Цитата: Телеграм-канал ZERGULIO🇷🇺https://t.me/SergeyKolyasnikov/31588

"Бессмертный полк" пройдет 9 мая в Мариуполе - заммэра.
https://tass.ru/obschestvo/144…=google.ru

Цитата: g1v2 от 20.04.2022 16:43:22Армия - инструмент гос-ва....

...
Мне, как армейцу, было весьма некомфортно, когда танк стрелял по:

А перед этим был Руст, и позор. Мы в гражданке ходили на службу.
.
Армия, это инструмент господствующего класса.

Наблюдается очень интересная вещь, точнее две вещи, которые стали заметны сегодня. 

Первое. Поступают сообщения. что часть ВСУ отходит из треугольника Лисичанск. Северодонецк, Рубежное. Это значит, что ВСУ начинает демонстрировать понимание в части реагирования на окружения и полуокружения. Это очень хорошо, т.к. демонстрирует, что тут силы ВСУ не настолько идеологически выстроены, как в Мариуполе. И это дает перспективы меньшего числа жертв с более благоприятными результатами, т.к. масштаб планирования со стороны ВС РФ и со стороны ВСУ принципиально различен. ВСУ планирует на уровне БТГ (в лучшем случае), у ВС РФ - дивизионный на направлениях, а на участках - бригадный уровень планирования. А это значит, что при планировании обода ВСУ всегда будут обходить и брать в котлы и полукотлы. 

Второе. Изменился принципиально подход запада к войне. Если ранее Запад старался дистанцироваться от активных демонстративных действий, то сейчас влез в конфликт в полной мере, что хорошо с точки зрения итоговых планов - глобального переустройства мира.

И так: 
1. США заявил о передаче Украине военных самолетов и запчастей к ним. Это констатация того, кто авиация у ВСУ практически закончилась, а без авиации нет сопротивления. 
2. Ряд стран заявили о передаче артиллерии, в т.ч. не только Польша и Словакия (к чему уже привыкли), но и Нидерланды, Норвегия. Это означает, что у ВСУ наметилась нехватка артиллерии, но главное номенклатуры снарядов. 
3. Наметилась нехватка транспорта и стрелкового оружия - новые бригады -егерские, т.е. легкопехотные, без брони и с оружием крайне сомнительным. типа пулеметов Дегтярева и Максима. В это же русло и попытка сбора с теробороны на западе страны розданных ранее гранатометов, пулеметов и ПЗРК. При этом, судя по всему и ручеек иностранных поставок стремительно тает. 
4. Чехия заявила о готовности ремонтировать военную технику для ВСУ в первую очередь танки. это значит ,что ремонтно-восстановительная инфраструктура на Украине или закончилась .или близка к исчерпанию, а темпы восстановления техники крайне недостаточны.
5. Украине выделен кредит в 1.4 миллиарда долларов со стороны МВФ. Это значит,  что с финансами всё очень тяжело, даже в условиях невыплаты зарплат на фронте и мошенничества с погибшими, т.к. по новой методике расчёта погибшими считаются только тогда .когда есть тело, засвидетельствованное медицинскими организациями. 
6. Шольц заявил о том, что G-7 будет готово обсудить кредитную линию для Украины в 50 миллиардов. Пока что это лишь такая словестная атака, но вскоре может привести и к результату.

Это означает с одной стороны, что достигнуты цели первого этапа спецоперации. У Украины катастрофические потери в авиации, технике. вооружении. С другой стороны это означает, что Запад постепенно втягивается в войну. Это существенно увеличивает шансы входа Запада в критическую фазу противостояния, чреватую жестким экономическим и политическим кризисом. Вероятнее всего осенью. 

Кратко схема кризиса. 
1. У стран ЕС и США есть инфляция, в некоторых странах переходящая в гиперинфляцию (свыше 10 % в год) и на данном фоне торможение роста производства, а кое где и спад. Это практически безусловно гарантирует стагфляцию по итогам 2-х кварталов. 
2. На Россию гарантировано наложат нефтегазовые санкции. Это произойдет в ближайший месяц, вероятнее всего к 9 мая. Да, и дата имеет значение. Однако судя по поведению российских властей к этому готовы. Это же в свою очередь приведет к резкому росту цен на нефть. газ и ряд других ресурсов. И одновременно к существенному повышению себестоимости продукции в странах ЕС и в США. Это критический момент. т.к. на этой фазе инфляция переходит в режим гиперинфляции, а рецессия в режим гиперрецессии (возможно свыше 10 % ВВП). Мир же приходит к ситуации гиперстагфляции, который ранее не встречался. 
3. Параллельно, с учетом обстоятельств летом начинается активная фаза дефолтов государств. Сейчас таких государств всего три - Аргентина (в феврале), Ливан (в конце марта), Шри-Ланка (несколько дней назад), дальше будет только больше. Всего под дефолт попадут более 50 стран. Это практически неизбежно запустит волну не только дефолтов государств .но и иных дефолтов в экономике. 
4. Перебои с поставками продовольствия, высокие цены на ГСМ, нехватка удобрений гарантировано приводят к голоду, т.к. просадка по мировому производству продовольствия будет примерно в 20-30 %. Это не страшно для развитых стран, они продовольствие будут просто перехватывать, а вот страны развивающиеся просядут. Голод грозит - Центральной Африке, Ближнему Востоку, Латинской Америке. 
5. Голод приведет к миграционной активности. Миллионы беженцев начнут перемещение в сторону ЕС (из Африки и Ближнего Востока) и США (из Латинской Америке). 

Сочетание всех этих факторов приводит к мощнейшему кризису в истории человечества и фону для смены мирового порядка. При этом данный сценарий практически неизбежен .а после введения нефтегазовых санкций против России - совершенно неизбежен.