Украина и украинско-российские отношения

Цитата: g1v2 от 20.04.2022 16:43:22Армия - инструмент гос-ва....

...
Мне, как армейцу, было весьма некомфортно, когда танк стрелял по:

А перед этим был Руст, и позор. Мы в гражданке ходили на службу.
.
Армия, это инструмент господствующего класса.

Наблюдается очень интересная вещь, точнее две вещи, которые стали заметны сегодня. 

Первое. Поступают сообщения. что часть ВСУ отходит из треугольника Лисичанск. Северодонецк, Рубежное. Это значит, что ВСУ начинает демонстрировать понимание в части реагирования на окружения и полуокружения. Это очень хорошо, т.к. демонстрирует, что тут силы ВСУ не настолько идеологически выстроены, как в Мариуполе. И это дает перспективы меньшего числа жертв с более благоприятными результатами, т.к. масштаб планирования со стороны ВС РФ и со стороны ВСУ принципиально различен. ВСУ планирует на уровне БТГ (в лучшем случае), у ВС РФ - дивизионный на направлениях, а на участках - бригадный уровень планирования. А это значит, что при планировании обода ВСУ всегда будут обходить и брать в котлы и полукотлы. 

Второе. Изменился принципиально подход запада к войне. Если ранее Запад старался дистанцироваться от активных демонстративных действий, то сейчас влез в конфликт в полной мере, что хорошо с точки зрения итоговых планов - глобального переустройства мира.

И так: 
1. США заявил о передаче Украине военных самолетов и запчастей к ним. Это констатация того, кто авиация у ВСУ практически закончилась, а без авиации нет сопротивления. 
2. Ряд стран заявили о передаче артиллерии, в т.ч. не только Польша и Словакия (к чему уже привыкли), но и Нидерланды, Норвегия. Это означает, что у ВСУ наметилась нехватка артиллерии, но главное номенклатуры снарядов. 
3. Наметилась нехватка транспорта и стрелкового оружия - новые бригады -егерские, т.е. легкопехотные, без брони и с оружием крайне сомнительным. типа пулеметов Дегтярева и Максима. В это же русло и попытка сбора с теробороны на западе страны розданных ранее гранатометов, пулеметов и ПЗРК. При этом, судя по всему и ручеек иностранных поставок стремительно тает. 
4. Чехия заявила о готовности ремонтировать военную технику для ВСУ в первую очередь танки. это значит ,что ремонтно-восстановительная инфраструктура на Украине или закончилась .или близка к исчерпанию, а темпы восстановления техники крайне недостаточны.
5. Украине выделен кредит в 1.4 миллиарда долларов со стороны МВФ. Это значит,  что с финансами всё очень тяжело, даже в условиях невыплаты зарплат на фронте и мошенничества с погибшими, т.к. по новой методике расчёта погибшими считаются только тогда .когда есть тело, засвидетельствованное медицинскими организациями. 
6. Шольц заявил о том, что G-7 будет готово обсудить кредитную линию для Украины в 50 миллиардов. Пока что это лишь такая словестная атака, но вскоре может привести и к результату.

Это означает с одной стороны, что достигнуты цели первого этапа спецоперации. У Украины катастрофические потери в авиации, технике. вооружении. С другой стороны это означает, что Запад постепенно втягивается в войну. Это существенно увеличивает шансы входа Запада в критическую фазу противостояния, чреватую жестким экономическим и политическим кризисом. Вероятнее всего осенью. 

Кратко схема кризиса. 
1. У стран ЕС и США есть инфляция, в некоторых странах переходящая в гиперинфляцию (свыше 10 % в год) и на данном фоне торможение роста производства, а кое где и спад. Это практически безусловно гарантирует стагфляцию по итогам 2-х кварталов. 
2. На Россию гарантировано наложат нефтегазовые санкции. Это произойдет в ближайший месяц, вероятнее всего к 9 мая. Да, и дата имеет значение. Однако судя по поведению российских властей к этому готовы. Это же в свою очередь приведет к резкому росту цен на нефть. газ и ряд других ресурсов. И одновременно к существенному повышению себестоимости продукции в странах ЕС и в США. Это критический момент. т.к. на этой фазе инфляция переходит в режим гиперинфляции, а рецессия в режим гиперрецессии (возможно свыше 10 % ВВП). Мир же приходит к ситуации гиперстагфляции, который ранее не встречался. 
3. Параллельно, с учетом обстоятельств летом начинается активная фаза дефолтов государств. Сейчас таких государств всего три - Аргентина (в феврале), Ливан (в конце марта), Шри-Ланка (несколько дней назад), дальше будет только больше. Всего под дефолт попадут более 50 стран. Это практически неизбежно запустит волну не только дефолтов государств .но и иных дефолтов в экономике. 
4. Перебои с поставками продовольствия, высокие цены на ГСМ, нехватка удобрений гарантировано приводят к голоду, т.к. просадка по мировому производству продовольствия будет примерно в 20-30 %. Это не страшно для развитых стран, они продовольствие будут просто перехватывать, а вот страны развивающиеся просядут. Голод грозит - Центральной Африке, Ближнему Востоку, Латинской Америке. 
5. Голод приведет к миграционной активности. Миллионы беженцев начнут перемещение в сторону ЕС (из Африки и Ближнего Востока) и США (из Латинской Америке). 

Сочетание всех этих факторов приводит к мощнейшему кризису в истории человечества и фону для смены мирового порядка. При этом данный сценарий практически неизбежен .а после введения нефтегазовых санкций против России - совершенно неизбежен.

Цитата: ars от 19.04.2022 23:09:55ЕС ожидает от Киева вторую часть опросника для получения статуса кандидата на членство, сроки рассмотрения пока не называются — Еврокомиссия

НЕСКОЛЬКИМИ ЧАСАМИ РАНЬШЕ...

Посол Евросоюза в Украине Матти Маасикас публикует фотографии, на которых Владимир Зеленский официально передаёт заполненный опросник, необходимый для вступления в ЕС.
Документ будет передан в Еврокомиссию, которая проведет оценку готовности Украины к вступлению в ЕС и к середине лета даст свои рекомендации Европейскому совету.

Как говорится, кто о чем - а вшивый о бане! Ему бы (Зеле) о вечном уже задуматься, а все туда же... Фу!

А потом Зеля узнает, что страна к которой есть территориальные претензии и ведет войну не может стать членом Евросоюза.
К этому добавятся и права человека.

Цитата: Sir Max Merfie от 20.04.2022 18:12:35Наблюдается очень интересная вещь, точнее две вещи, которые стали заметны сегодня. 

Первое. Поступают сообщения. что часть ВСУ отходит из треугольника Лисичанск. Северодонецк, Рубежное. Это значит, что ВСУ начинает демонстрировать понимание в части реагирования на окружения и полуокружения. Это очень хорошо, т.к. демонстрирует, что тут силы ВСУ не настолько идеологически выстроены, как в Мариуполе.

Без Сталинграда невозможны были бы 9 Сталинских ударов.Так и тут - после Мариуполя бежать будут все активнее..

Цитата: Телеграм-канал СОЛОВЬЁВ⚡️"Бессмертный полк" пройдет 9 мая в Мариуполе

заммэра города

https://t.me/SolovievLive/102033

ЦитатаМосква. 20 апреля. ИНТЕРФАКС - Исход переговоров России и Украины всецело зависит от готовности Киева учесть законные требования Москвы, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров своему турецкому коллеге Мевлюту Чавушоглу.
Во вторник, как сообщили в МИД РФ, министры провели телефонный разговор, который состоялся по инициативе Анкары.
"В отношении перспектив российско-украинского переговорного процесса подтверждена неизменность принципиальной российской позиции: исход переговоров всецело зависит от готовности Киева учесть наши законные требования", - говорится в сообщении МИД России, опубликованном на сайте ведомства.
"В контексте специальной военной операции вооруженных сил РФ по освобождению Донбасса состоялся обмен мнениями о положении "на земле", в частности, вокруг Мариуполя. Российская сторона вновь акцентировала, что вся ответственность за сложную гуманитарную ситуацию в районах боевых действий лежит на украинских праворадикальных националистических батальонах, которые используют гражданское население в качестве "живого щита" и отказываются воспользоваться гуманитарными коридорами, регулярно предоставляемыми российскими военными", - сообщили в МИД РФ.
Согласно сообщению, стороны обсудили возможные совместные шаги по линии дипломатических и военных ведомств по обеспечению безопасности гражданских лиц, в том числе иностранцев.
"Чавушоглу выразил признательность за помощь, оказанную спецподразделениями вооруженных сил РФ, в освобождении заложников, удерживавшихся боевиками в мечети города Мариуполь", - сообщили в МИД.

Цитата: rommel.lst от 20.04.2022 19:15:14Без Сталинграда невозможны были бы 9 Сталинских ударов.Так и тут - после Мариуполя бежать будут все активнее..

Не побегут.

Мимикрируют, и будут вредить.
.
Мы не один народ.

ЦитатаНью-Йорк (ООН). 20 апреля. ИНТЕРФАКС - Генсек ООН Антониу Гутерриш попросил президента РФ Владимира Путина и президента Украины Владимира Зеленского принять его в Москве и Киеве, сообщил в среду представитель генсека ООН Стефан Дюжжарик.
"Вчера днем отдельные письма вручили постпредствам РФ и Украины. В этих письмах генсек попросил президента Владимира Путина принять его в Москве, а президента Владимира Зеленского - принять его в Киеве", - заявил Дюжжарик во время пресс-брифинга.
Он отметил, что, Гутерриш хотел бы обсудить с двумя президентами срочные меры по установлению мира на Украине, а также будущее многосторонних отношений.
Ранее на этой неделе генсек ООН призвал Россию и Украину прекратить боевые действия в страстную неделю с 21 по 24 апреля.

А что обсуждать? Полная и безоговорочная капитуляция. С предварительной демилитаризацией и денацификацией.

Цитата: Sir Max Merfie от 20.04.2022 19:41:57Побегут обязательно, но и будут мимикрировать. Но там уже будет внутренняя денацификация со своими. По крайней мере на период административных реформ - 3-5 лет.

Денацификация.
Раздумывал над этим утверждением.
Денацификация, это запрет партий на Украине, арест и посадка депутатов Рады, и прочее. Изменение законодательства.
КАК?

Цитата: Верноразящий от 20.04.2022 19:18:29

Цитата: Телеграм-канал СОЛОВЬЁВ⚡️"Бессмертный полк" пройдет 9 мая в Мариуполе

заммэра города

https://t.me/SolovievLive/102033

А вот совсем правильно будет что бы вместе с нашими дедами в руках у участников были фотографии наших погибших ребят, которые уже в 21-ом веке уничтожают нацизм. Причём что бы данная акция была проведена во всей России.
upd. Думаю нвдо написать об этом на сайте МО РФ.

Цитата: Vampir от 20.04.2022 11:14:38А какая у них экономическая база? В чем у них рост экономики был даже до начала проведения СВО? В поставках рабочей силы для работы в Европу?

У них? Территория, население, инфраструктура, природные ресурсы.
Территория по европейским масштабам громадная.
Население как показал постсоветский период, очень пластичное, и с одной стороны ложится под власть, а с другой под агитацию без критичности, нет общего (единого) государственного стержня.
Для создания анти-России вполне готовое.
Инфраструктура достаточная для обслуживания анти-России, и для задирания России.
Плодородные земли, сравнительно мягкий климат, реки, леса, все это ресурс.
Ну и стоит смотреть без розовых очков, у них есть научные и технические центры, да это несравнимо с нами, но достаточно для поддержания анти-России...
.
И самое страшное, появился реальный стержень создания государства, но стержень этот нацизм, взращенный на всех этих ресурсах, естественно с помощью и под управлением Запада (США). Страшное потому что этот стержень всех жителей Украины не то что несогласных с ним, а просто безразличных к нему за людей не считает, так пища для собственного роста, порой в прямом смысле, вспомните торговлю органами поставленную на поток ещё при Саакашвили...
Про Мариуполь, Бучу даже не говорю.
.
В таких условиях Украину недопустимо сохранять в текущих границах, и пополам делить тоже не дело, такое возможно было ещё в 14-15, а сейчас по границам областей, пусть в каждой свой господарь, ну кроме тех кто вместе с ДНР, ЛНР,.... с Новороссией....

Цитата: Global Federation от 19.04.2022 21:34:38""Мы не собираемся менять режим на Украине", - сказал министр в интервью телеканалу "India Today". 

"Мы говорили об этом многократно, мы хотим, чтобы украинцы сами решали, как они хотят жить дальше", - заявил он. "

Вопрос знатокам. Объясните мне кто нибудь как можно добиться перечисленного в заголовке без смены режима? Что считать достижением этих целей?

Я это так понимаю - "какой смысл менять режим на своей территории"? Т.е., "украины" и ее причандалов там больше нет.

Цитата: Асгл от 20.04.2022 20:01:25А вот совсем правильно будет что бы вместе с нашими дедами в руках у участников были фотографии наших погибших ребят, которые уже в 21-ом веке уничтожают нацизм. Причём что бы данная акция была проведена во всей России.
upd. Думаю нвдо написать об этом на сайте МО РФ.

Сопредседатель Центрального штаба движения "Бессмертный полк России", депутат Госдумы Елена Цунаева сообщила, что в ее адрес уже поступают соответствующие вопросы от граждан

МОСКВА, 14 апреля. /ТАСС/. Портреты российских героев, погибших во время проведения специальной военной операции на Украине по денацификации и демилитаризации страны, могут быть пронесены во время шествия "Бессмертного полка" в День Победы, если будет соответствующее желание родных и близких. Об этом сообщила в четверг на пресс-конференции сопредседатель Центрального штаба движения "Бессмертный полк России", депутат Госдумы Елена Цунаева.
https://tass.ru/obsc…=yandex.ru

Цитата: AndreyK-AV от 20.04.2022 20:26:30У них? Территория, население, инфраструктура, природные ресурсы.
Территория по европейским масштабам громадная.
Население как показал постсоветский период, очень пластичное, и с одной стороны ложится под власть, а с другой под агитацию без критичности, нет общего (единого) государственного стержня.
Для создания анти-России вполне готовое.
Инфраструктура достаточная для обслуживания анти-России, и для задирания России.
Плодородные земли, сравнительно мягкий климат, реки, леса, все это ресурс.
Ну и стоит смотреть без розовых очков, у них есть научные и технические центры, да это несравнимо с нами, но достаточно для поддержания анти-России...
.
И самое страшное, появился реальный стержень создания государства, но стержень этот нацизм, взращенный на всех этих ресурсах, естественно с помощью и под управлением Запада (США).

Украина без Донбасса, без Херсона и Запорожья (на сегодняшний день), без Азовского моря хотя бы на самоокупаемость выйти сможет? Какие у них останутся значимые природные ресурсы? 
И опять таки если им наконец-то наши газовый вентиль перекроют. 

Ресурсы для производства собственного приличного вооружения сомневаюсь что смогут восстановить даже после нынешних ударов. 

Практически все чем они воюют это наследие СССР. Танков собственного производства (не модернизация а с нуля) и до этого были единичны. 

Про боевую авиацию и говорить нечего. Нет такого производства у них. Производство боеприпасов для артиллерийских и ракетных систем тоже не думаю что смогут восстановить.

И это еще собственно какую либо их значимую промышленность не трогали. 
Хотя я так сходу и не могу вспомнить что бы такого значимого Украина в промышленных масштабах производила и до этого.

То что будет антироссийское государство? Да, вероятно. Вон у нас в соседях какая уж антироссийская Польша, из кожи лезут от русофобии. 
Антироссийская Прибалтика до мозга костей. 
Однако как первые так и вторые воевать не рвутся что-то. 

Да и прекрасно понимают что могут быть только тараном после чего ничего приличного от их стран не останется. 

Кто-то из разгромленной, нищей Украины будет вопреки всему делать делать мощную военную державу? Ставить туда на пример интегрированные системы ПВО. 
Но опять таки (мои мысли) в договоре о капитуляции (мире) закрепить что армия без артиллерии, ракетных систем, боевой авиации. Числом 20-30 тысяч. Не более. 

И естественно посматривать. Всеми видами разведки, естественно не избегая и агентурной (за идею или за денежки). 
Появилось где-то что-то непотребное. И тут вдруг  "Калибр", второй, третий туда прилетел. А на возмущение - "перечитайте п.5 и п.7 договора, что иметь запрещено".

Бесчеловечные действия украинских властей поставили город Николаев на порог эпидемиологической катастрофы, там отключено центральное водоснабжение, заявил в среду руководитель Межведомственного координационного штаба РФ по гуманитарному реагированию – начальник Национального центра управления обороной РФ генерал-полковник Михаил Мизинцев.

"В случае непринятия местными властями безотлагательных мер по восстановлению городских систем жизнеобеспечения город Николаев окажется в зоне эпидемиологической катастрофы", - сказал Мизинцев.

Он отметил, что в городе на фоне тяжелой гуманитарной обстановки прекращены социальные выплаты населению, а гуманитарная помощь разворовывается местной администрацией и оказывается на полках магазинов и аптек по завышенным ценам. Также в Николаеве не работают коммунальные службы, отключено центральное водоснабжение, в связи с чем люди вынуждены набирать воду из всех доступных, в том числе непроверенных источников, таких как реки, пруды, заброшенные колодцы.

"Вместе с тем, на фоне ухудшающейся гуманитарной обстановки боевики территориальной обороны осуществляют массовую бесконтрольную раздачу местному населению оружия и наркосодержащих медицинских препаратов, проводят карательные рейды с целью выявления у местных жителей любых признаков пророссийских взглядов. Всех подозреваемых задерживают, увозят в неизвестном направлении. В ходе указанных силовых рейдов националисты в принудительном порядке изымают ценное имущество и продукты питания якобы для нужд территориальной обороны", - рассказал Мизинцев.

Он добавил, что такие действия киевского режима в очередной раз демонстрируют бесчеловечное отношение к судьбам собственных граждан, свидетельствуют о полном пренебрежении нормами морали и международного гуманитарного права.

"При этом, западные страны не только осведомлены в грубых нарушениях Киевом положений Женевских конвенций, но и пытаются помочь украинским властям скрыть их циничные преступления посредством массового распространения фейковых новостей в зарубежных СМИ", - заключил генерал.

https://ria.ru/20220…94432.html

Цитата: Global Federation от 19.04.2022 21:34:38"Мы не собираемся менять режим на Украине", - сказал министр в интервью телеканалу "India Today". 
"Мы говорили об этом многократно, мы хотим, чтобы украинцы сами решали, как они хотят жить дальше", - заявил он.
Вопрос знатокам. Объясните мне кто нибудь как можно добиться перечисленного в заголовке без смены режима? Что считать достижением этих целей?

Ну как... освободить территории и на каждой по отдельности спросить:
 
"Согласны-ли Вы принять на себя долги режима Порошенко-Зеленского и остаться под управлением режима Зеленского?", с уточнением, что если все (области) ответят "Да", то будет всего 2000 баксов долга на нос, а если все остальные скажут "Нет" (а данная область "Да"), то пресчитать и получится что-то типа от 50000 до 500000 баксов ( в зависимости от населенности).
 
Народное волеизъявление как оно есть

Цитата: releyman от 20.04.2022 20:45:38Если "...мы не собираемся менять режим на Украине...", то кто будет этим заниматься? Дело очень серьезное и длительное. На местах не найдется столько людей для этого. Значит нужна оккупация в том числе Киева, Днепропетровска и Львова, хоть как ее не назови. Причем лет на 5, а то и более. Воспользоваться  опытом работы с местным населеним в Херсоне и области? Но там понятно, что уходить никто не собирается (тьфу, тьфу, тьфу).

1. Завершить операцию разгромом ВСУ и капитуляцией.
2. По воле народа, который не может больше терпеть тиранию режима Зеленского, осуществить демократическую смену этого режима на временный переходный режим по примеру "Западных демократий" (временный совет Косово, Ливийский временный совет и т.д.)
3. По воле народа, путем референдума разделить государство на независимые республики по числу областей. При этом никакая из них не является правопреемником Украины в связи в том числе с тем, что преступный режим Зеленского брал кредиты помимо воли народа.
4. В каждом из новых государств принять Конституцию. 
5. Заключить договор о дружбе с Россией, с пунктом о возможности создания баз. С точки зрения междугородного права создание баз по договору оккупацией не является. 
6. Из местных создать органы государственной власти.
7. Эти органы должны заняться денацификацией на территории новых государств. Естественно при помощи советников органов государственной власти России.

Уж не знаю — правда или нет, но видео месячной давности. Там утверждается, что Бритни сделала пост в Инсте (за который и была там забанена): "Почему бомбардировка Йемена не вызывала такого внимания? Я имею в виду, Украина бомбила свой же регион Донбасс с апреля 2014-го года и никто ничего не сделал." А потом она прокляла НАТО, капитализм и штатовский империализм! 

Цитата: Андрей Л от 20.04.2022 15:39:47Все как 70 лет назад. Исподтишка убивать активистов, председателей колхозов, специалистов, коммунистов и комсомольцев. А они и сейчас есть, просто в ином формате.Хочется, чтобы наши наследники СМЕРШ, НКВД, МГБ тоже вспомнили самые жесткие методы искоренения этой дряни.

Это уже пошли плоды вялой позиции РФ на занятых территориях. Противостоять бандеровскому подполью можно только очень жесткими методами, причем в отношении всех, кто дергается против. Даже если это просто кричащий на очередном митинге против РФ или писатель в телеграмме - люди должны понимать, что любой пук против РФ равен однозначной посадке или расстрелу. С конфискацией имущества, безусловно. Чтобы даже шепотом боялись пердеть против. Так постепенно перестроятся. А пока что быть заукраинцем не страшно, таких много, вокруг куча своих, и среди этих своих легко прячутся реальные бандиты, зная, что их не сдадут.
П.С. У нас была онлайн встреча по работе, и на связь выходил одна сотрудница из Херсона - крыла РФ по полной, СУГСовала и т.п. - не боялась, была спокойна. А это неправильно. Да что там говорить, если еще одна, прям из Крыма бандерила по полной (она, разумеется, уже из давно бывших сотрудников, но все еще на связи)

Цитата: Юзеф от 20.04.2022 22:23:32не боялась, была спокойна.
А это неправильно.

Вот именно  потому Россия - великая страна. Не потому что сугсовала, а потому что прилетит ей только в случае нарушения закона. 
И это называется правовое государство в отличие от полпотовщины.