Украина и украинско-российские отношения
204,771,679
348,219
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 19 апр 2022 21:34:38 |
Денацификация и демилитаризация
новая дискуссия Дискуссия 884""Мы не собираемся менять режим на Украине", - сказал министр в интервью телеканалу "India Today".
"Мы говорили об этом многократно, мы хотим, чтобы украинцы сами решали, как они хотят жить дальше", - заявил он. "
Вопрос знатокам. Объясните мне кто нибудь как можно добиться перечисленного в заголовке без смены режима? Что считать достижением этих целей?
ОТВЕТЫ (99)
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 21:41:40 |
Ну, а что он должен сказать? Что хотим свергнуть режим? Поменять? ИМХО, на международном уровне, думаю, есть какие-то ограничения по этому поводу. Даже когда Байден сказал, что Путину нельзя давать власть, Белый дом засуетился и быстренько начал оправдываться, что он де не то имел ввиду, что речь идёт не о смене режима и т.п. Тут на дела надо смотреть, а не на слова.
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 23:03:22 |
Цитата: Nazgul от 19.04.2022 21:41:40
Какие ограничения? Режим Зеленского свергнуть низзззяяяя, а "режимы" Хуссейна, Асада, Мадуро, Каддафи, Милошевича можно?
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 23:08:11 |
Цитата: Vick от 19.04.2022 23:03:22
Не знаю какое. Но почему-то госдеп сразу засуетился, разъясняя слова Байдена о Путине
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 23:27:41 |
Цитата: Nazgul от 19.04.2022 23:08:11
Путин – глава ядерной державы хотя бы. С самой сильной армией на минуточку. А что сакрального в скакуасии? Эдакий "памятник Владимиру Ильичу в виде государства"? Так сегодняшний режим и ВИЛа не чествует.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 апр 2022 23:36:59 |
Цитата: Vick от 19.04.2022 23:27:41
Все сильно не так как кажется
ВИЛ - один из самых чествуемых персонажей отечественной истории в современной РФ. Памятники ему - вы в любом райцентре найдете
Ну а то, что нынешние власти полоскают действительные его косяки - еще одно подтверждение важности ВИЛ для властей РФ (остальных руководителей СССР - власти игнорируют)
Упд.
Восстановление "нынешним режимом" разрушенного хохлами памятника Ленину в Геническе - это не "чествует" думаете?
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 23:41:58 |
Цитата: Vick от 19.04.2022 23:27:41
Да, глава ядерной державы. И глава страны, против которой ополчился весь запад. Ядерность здесь не имеет никакого значения, никто за слова ярсами по Вашингтону пулять не будет и десант в Нью-Йорке тоже не высадит. Но тем не менее за убийцу, мясника никто из Госдепа и слова не сказал, а за смену режима поспешили объсниться
|
Mikhail12345 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 02:29:15 |
Цитата: Nazgul от 19.04.2022 23:08:11
Госдеп зашевелился потому, что за базар на свой рот ответить можно. Есть только одно право, описано в детской книжке про Штушу-Кутушу, страшного зверя. Правило это, кто смел тот и съел.
|
|
Август ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 21:45:52 |
Если мы добьемся этих целей, власть в хохляндии сменится и без нашего как бы участия.
Нам останется развести руками и сказать шо так и было, мы не при делах, это они сами.
Что с аборигенов возьмешь? Они же не рабы...
|
Vampir ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 21:47:47 |
Тут знатоки как понимаете такие же как и в любой среднестатистической электричке (автобусе).
Мой взгляд.
1. Интервью давалось иностранному каналу. То есть понятно что определенные посылки именно к иностранному зрителю.
2. На пример в Крыму люди сами решили как им жить на референдуме в 2014 году. В ДНР и ЛНР точно так же (задним числом) Россия признает референдумы, выборы и соответственно народ там так же сам решает как ему жить.
Сегодня:
В Розовском районе Запорожья местные власти самостоятельно организовали собрание, где провели голосование за присоединение к Донецкой Народной Республике. Об этом в своём телеграм-канале сообщил военный журналист Андрей Руденко.
Так в чем противоречие? Жители сами решают.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 21:48:54 |
Удаление нациков из власти, объявление их организаций вне закона и уголовное преследование за распространение их идеологии. А так да, и Рада и Президент пускай будут.. Но без нациков, а следовательно в другом персональном составе после новых выборов. Как то так видимо планировали в начале...
|
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 19 апр 2022 22:34:04 |
Цитата: Технарь_ от 19.04.2022 21:48:54
Это к слову что понимать под режимом. В последнее время не помню чтобы озвучивались эти цели, теперь говорят, что "главная цель это освобождение Донбасса". Главная или единственно оставшаяся? При этом по ряду признаков непохоже что Россия в дальнейшем уйдёт из занятых территорий. Политых нашей кровью. При освобождении Донбасса с 24 февраля у меня уже погибло четверо знакомых, которых я знал с 14-года. Возможно я и сам сдохну. Но то Донбасс, его судьба ясна. А что скажут военнослужащие Российской армии, которые воевали на Украине если всё ограничится Донбассом, если то за что они воевали станет прахом? Если посмотреть кадры десанта в Гостомеле, то у десантников можно увидеть нашитые георгиевские ленты. Они верят что борются с нацизмом. Как им это объяснить?
Одни вопросы и ноль ответов. Но, думаю, всё будет хорошо
И да. Если мы их не денацифицируем, то отмечать День Победы будет как то "неудобно". На портреты ветеранов будет даже как то стыдно смотреть.
Ну посмотрим. Всё таки после начала СВО я стал доверять нашему ВПР.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 апр 2022 23:25:55 |
Очень нехороший вещь скажу.
Воюем мы не с Украиной, воюем мы в очередной раз с рейхом. Причем это - война за земельный вопрос, кто кого закопает.
И основной фронт - он не военный, он - экономический. Главные Маршалы в этой войне - не Герасимов, и даже не Лавров - а Набиуллина и Мишустин.
Украина и до войны - была чемоданом без ручки. А уж после провалов крымского и грузинского сценариев - это жутко ядовитый пассив, который будет жрать ресурсы у взявшего его на баланс "победителя" как не в себе.
Да, Донбасс - это вопрос НЕ денег. Сколько бы не стоило восстановление Мариуполя, Славянска и Краматорска - кхекнем, но вытянем.
Возможно - 50 км вдоль границы.
А вот все остальное - это вопрос денег, денег и еще раз денег.
И с этой точки зрения Приазовье - Да. (Впрочем, там и вопрос Неденег в виде лояльности крымотатар - тоже имеет место быть)
Причерноморье? - уже вопрос, блокада флотом может быть эффективнее
Остальное? Хм...
Мировая война вошла в "теплую" фазу, однако
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 23:33:43 |
Сообщение удалено
Доктор Удмурт
20 апр 2022 01:50:24
Доктор Удмурт
20 апр 2022 01:50:24
Отредактировано: Доктор Удмурт - 20 апр 2022 01:50:24
X
19 апр 2022 23:44Предупреждение от модератора gvf:
в диванную ветку с этой фигней
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 23:37:43 |
Цитата: rat1111 от 19.04.2022 23:25:55
Кто владеет морем (портами) - тот владеет миром.
Причерноморью быть Русским!
|
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 19 апр 2022 23:43:18 |
Цитата: rat1111 от 19.04.2022 23:25:55
Да плевать мне на Украину. Зашли, зачистили и ушли. Главное зачистку довести до конца.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 23:46:50 |
Если уйдем, потом через несколько лет снова зачищать придется, без вариантов. Если там не будет нас, то значит там будут другие. И не важно, какие договоры о "нейтральном, демилитаризованном статусе" подпишет Украина. Если вообще подпишет.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 20 апр 2022 00:17:35 |
Сообщение удалено
Cheen
20 апр 2022 18:50:51
Cheen
20 апр 2022 18:50:51
Отредактировано: Cheen - 20 апр 2022 18:50:51
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 апр 2022 01:13:08 |
Создать условия чтобы сами в земли обетованные побежали?
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 03:16:41 |
Вообще неплохо бы глянуть местную карту полезных ископаемых. А уходить... разве что недалеко и ненадолго. Изничтожить национализм конечно есть цель, но ежели эта цель будет подкреплена чем-то вещественным, то на душе теплее.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 03:52:37 |
Сообщение удалено
PERL
20 апр 2022 08:51:48
PERL
20 апр 2022 08:51:48
Отредактировано: PERL - 20 апр 2022 08:51:48
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 20 апр 2022 00:02:02 |
Цитата: Dragorun от 19.04.2022 23:46:50
Какая Украина ?? Полная потеря государственности. Рыхлая конфедерация по какому-то территориальному принципу, не обязательно совпадающему с областями. Естественно без выхода к морю, Донбасса и еще некоторых стратегических территорий. Наши военные базы в ключевых точках. Бджолы, свыни,садочек с вишней. Все.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 00:03:35 |
Цитата: Nikk1 от 20.04.2022 00:02:02
Вышеперечисленное по определению не подпадает под понятие "уйдем".
|
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 20 апр 2022 00:00:13 |
Цитата: rat1111 от 19.04.2022 23:54:43
Для этого нужно сменить власть в Киеве Если я правильно понял о чем вы. .
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 20 апр 2022 07:01:08 |
Смена власти в Киеве? Маловато будет... Этого недостаточно совершенно.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 апр 2022 21:01:54 |
Украина без Донбасса, без Херсона и Запорожья (на сегодняшний день), без Азовского моря хотя бы на самоокупаемость выйти сможет? Какие у них останутся значимые природные ресурсы?
И опять таки если им наконец-то наши газовый вентиль перекроют.
Ресурсы для производства собственного приличного вооружения сомневаюсь что смогут восстановить даже после нынешних ударов.
Практически все чем они воюют это наследие СССР. Танков собственного производства (не модернизация а с нуля) и до этого были единичны.
Про боевую авиацию и говорить нечего. Нет такого производства у них. Производство боеприпасов для артиллерийских и ракетных систем тоже не думаю что смогут восстановить.
И это еще собственно какую либо их значимую промышленность не трогали.
Хотя я так сходу и не могу вспомнить что бы такого значимого Украина в промышленных масштабах производила и до этого.
То что будет антироссийское государство? Да, вероятно. Вон у нас в соседях какая уж антироссийская Польша, из кожи лезут от русофобии.
Антироссийская Прибалтика до мозга костей.
Однако как первые так и вторые воевать не рвутся что-то.
Да и прекрасно понимают что могут быть только тараном после чего ничего приличного от их стран не останется.
Кто-то из разгромленной, нищей Украины будет вопреки всему делать делать мощную военную державу? Ставить туда на пример интегрированные системы ПВО.
Но опять таки (мои мысли) в договоре о капитуляции (мире) закрепить что армия без артиллерии, ракетных систем, боевой авиации. Числом 20-30 тысяч. Не более.
И естественно посматривать. Всеми видами разведки, естественно не избегая и агентурной (за идею или за денежки).
Появилось где-то что-то непотребное. И тут вдруг "Калибр", второй, третий туда прилетел. А на возмущение - "перечитайте п.5 и п.7 договора, что иметь запрещено".
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 05:22:11 |
Поле, засеянное зубами дракона, надо или жестко контролировать, или очистить до скального основания. Ну или постоянно получать оттуда проблемы.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 00:22:50 |
Цитата: rat1111 от 19.04.2022 23:25:55
Согласна
Но 2 вопроса :
- нам же выход к Приднестровью нужен? Значит Буджак?
И второе
- Что с огрызком 404 будет? его же био-лабораториями и оружием тут же накачивать начнут. Нам под боком террористический гадючник нужен?
Что с ним делать?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 апр 2022 00:41:55 |
Цитата: ЛяЛяФа от 20.04.2022 00:22:50
Вождям виднее
С одной стороны - устье Дуная, в принципе, можно контролировать со Змеиного.
С другой стороны - Одесса - это один из крупнейших мировых наркохабов, подобный сифилитический гнойник все же лучше иметь подальше от своей территории. Пусть лучше украинцы своих украинских малолетних украинских девочек сажают на иглу и потом продают в бордели по всему миру, чем это дерьмо опять к нам на территорию заползать начнет.
.
Цитата- Что с огрызком 404 будет? его же био-лабораториями и оружием тут же накачивать начнут. Нам под боком террористический гадючник нужен?
Что с ним делать?
Бомбить периодически. Ну как израильские евреи делают
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 апр 2022 07:43:19 |
На этом и стоим.
Ну и, тут важно ещё, что понимать под Украиной.
Денафикация ключевое, что бы под этим не понимать.
.
И да, армия демилитаризацию проводит блестяще,
сегодня она правит бал и показывает планку,
до которой надо расти остальному ВПР.
|
Забредательный медведь ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 23:28:31 |
Цитата: Технарь_ от 19.04.2022 21:48:54
Шарий правильно заметил, что нацисты на Украине и не являются официальной властью: на всех выборах их "прокатывали" с разгромным счётом. Того же Зеленского выбрали ведь именно потому, что он обещал быть антагонистом Порошенко (которого, в свою очередь, выбирали не как нациста) и его политики - и нацизма в том числе. Но при этом именно они и задают направление политического мэйнстрима и чувствуют, и ведут себя, как хозяева Украины, которым законы не указ, а законно избранная (вроде бы не нацистская) власть сама выслуживается перед ними. Не слуги народа - а слуги нацистов.
И что толку, если снова пройдут выборы, на которых снова нацистов традиционно не выберут, но этот механизм продолжит действовать, как и раньше? Кто объявит их организации вне закона и введёт уголовное преследование за распространение их идеологии? В сложившейся ситуации для этого нужна внешняя сила - и никуда нам от этого факта не деться.
Так что "сами-сами - а мы не вмешиваемся" тут не получится.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 21:54:34 |
какая разн ца между "не собираемся" и "не будем"?
"не хотим" и "придется"
С демилитаризацией вопроса нет. Уничтожение вооружений и армии.
С денацификацией вопрос очень непростой, и на 90% не публичный. Я бы не озвучивал.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 апр 2022 22:38:12 |
Сообщение удалено
Cheen
20 апр 2022 18:50:32
Cheen
20 апр 2022 18:50:32
Отредактировано: Cheen - 20 апр 2022 18:50:32
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 23:10:45 |
Может в этом фокус?Цитата: Cheen от 19.04.2022 22:38:12
А на смену ему чтоб пришли геббельсы, геринги, борманы... (порошенки, турчиновы, аваковы) Офигенный фокус, да.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 22:44:05 |
Можно менять не режим, а принадлежность территорий. Украина - ЛНР / ДНР. Метод: фозический контроль - присоединение к одной из двух республик. Формально РФ не занимается оккупацией и не меняет режим. Лишь оказывает помощь дружественным государствам.
|
Mixandr68 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 23:11:18 |
Цитата: Foxhound от 19.04.2022 22:44:05
Обруби влияние
Оно воспитано гестапо, замашки и творения те же...
|
|
ecolog1975 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 03:30:16 |
ответ во второй фразе. Формально это будем не мы, а местные. Мы лишь расчистим площадку (как в Крыму) или около того.