Украина и украинско-российские отношения
206,752,694
349,254
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 19 апр 2022 21:34:38 |
Денацификация и демилитаризация
новая дискуссия Дискуссия 1.024
""Мы не собираемся менять режим на Украине", - сказал министр в интервью телеканалу "India Today".
"Мы говорили об этом многократно, мы хотим, чтобы украинцы сами решали, как они хотят жить дальше", - заявил он. "
Вопрос знатокам. Объясните мне кто нибудь как можно добиться перечисленного в заголовке без смены режима? Что считать достижением этих целей?
"Мы говорили об этом многократно, мы хотим, чтобы украинцы сами решали, как они хотят жить дальше", - заявил он. "
Вопрос знатокам. Объясните мне кто нибудь как можно добиться перечисленного в заголовке без смены режима? Что считать достижением этих целей?
ОТВЕТЫ (99)
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 21:41:40 |
Ну, а что он должен сказать? Что хотим свергнуть режим? Поменять? ИМХО, на международном уровне, думаю, есть какие-то ограничения по этому поводу. Даже когда Байден сказал, что Путину нельзя давать власть, Белый дом засуетился и быстренько начал оправдываться, что он де не то имел ввиду, что речь идёт не о смене режима и т.п. Тут на дела надо смотреть, а не на слова.
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 23:03:22 |
Цитата: Nazgul от 19.04.2022 21:41:40
Какие ограничения? Режим Зеленского свергнуть низзззяяяя, а "режимы" Хуссейна, Асада, Мадуро, Каддафи, Милошевича можно?
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 23:08:11 |
Цитата: Vick от 19.04.2022 23:03:22
Не знаю какое. Но почему-то госдеп сразу засуетился, разъясняя слова Байдена о Путине
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 23:27:41 |
Цитата: Nazgul от 19.04.2022 23:08:11
Путин – глава ядерной державы хотя бы. С самой сильной армией на минуточку. А что сакрального в скакуасии? Эдакий "памятник Владимиру Ильичу в виде государства"? Так сегодняшний режим и ВИЛа не чествует.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 апр 2022 23:36:59 |
Цитата: Vick от 19.04.2022 23:27:41
Все сильно не так как кажется
ВИЛ - один из самых чествуемых персонажей отечественной истории в современной РФ. Памятники ему - вы в любом райцентре найдете
Ну а то, что нынешние власти полоскают действительные его косяки - еще одно подтверждение важности ВИЛ для властей РФ (остальных руководителей СССР - власти игнорируют)
Упд.
Восстановление "нынешним режимом" разрушенного хохлами памятника Ленину в Геническе - это не "чествует" думаете?
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 23:41:58 |
Цитата: Vick от 19.04.2022 23:27:41
Да, глава ядерной державы. И глава страны, против которой ополчился весь запад. Ядерность здесь не имеет никакого значения, никто за слова ярсами по Вашингтону пулять не будет и десант в Нью-Йорке тоже не высадит. Но тем не менее за убийцу, мясника никто из Госдепа и слова не сказал, а за смену режима поспешили объсниться
|
Mikhail12345 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 02:29:15 |
Цитата: Nazgul от 19.04.2022 23:08:11
Госдеп зашевелился потому, что за базар на свой рот ответить можно. Есть только одно право, описано в детской книжке про Штушу-Кутушу, страшного зверя. Правило это, кто смел тот и съел.
|
|
Август ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 21:45:52 |
Если мы добьемся этих целей, власть в хохляндии сменится и без нашего как бы участия.
Нам останется развести руками и сказать шо так и было, мы не при делах, это они сами.
Что с аборигенов возьмешь? Они же не рабы...
|
Vampir ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 21:47:47 |
Тут знатоки как понимаете такие же как и в любой среднестатистической электричке (автобусе).
Мой взгляд.
1. Интервью давалось иностранному каналу. То есть понятно что определенные посылки именно к иностранному зрителю.
2. На пример в Крыму люди сами решили как им жить на референдуме в 2014 году. В ДНР и ЛНР точно так же (задним числом) Россия признает референдумы, выборы и соответственно народ там так же сам решает как ему жить.
Сегодня:
В Розовском районе Запорожья местные власти самостоятельно организовали собрание, где провели голосование за присоединение к Донецкой Народной Республике. Об этом в своём телеграм-канале сообщил военный журналист Андрей Руденко.
Так в чем противоречие? Жители сами решают.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 21:48:54 |
Удаление нациков из власти, объявление их организаций вне закона и уголовное преследование за распространение их идеологии. А так да, и Рада и Президент пускай будут.. Но без нациков, а следовательно в другом персональном составе после новых выборов. Как то так видимо планировали в начале...
|
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 19 апр 2022 22:34:04 |
Цитата: Технарь_ от 19.04.2022 21:48:54
Это к слову что понимать под режимом. В последнее время не помню чтобы озвучивались эти цели, теперь говорят, что "главная цель это освобождение Донбасса". Главная или единственно оставшаяся? При этом по ряду признаков непохоже что Россия в дальнейшем уйдёт из занятых территорий. Политых нашей кровью. При освобождении Донбасса с 24 февраля у меня уже погибло четверо знакомых, которых я знал с 14-года. Возможно я и сам сдохну. Но то Донбасс, его судьба ясна. А что скажут военнослужащие Российской армии, которые воевали на Украине если всё ограничится Донбассом, если то за что они воевали станет прахом? Если посмотреть кадры десанта в Гостомеле, то у десантников можно увидеть нашитые георгиевские ленты. Они верят что борются с нацизмом. Как им это объяснить?
Одни вопросы и ноль ответов. Но, думаю, всё будет хорошо
И да. Если мы их не денацифицируем, то отмечать День Победы будет как то "неудобно". На портреты ветеранов будет даже как то стыдно смотреть.
Ну посмотрим. Всё таки после начала СВО я стал доверять нашему ВПР.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 апр 2022 23:25:55 |
Очень нехороший вещь скажу.
Воюем мы не с Украиной, воюем мы в очередной раз с рейхом. Причем это - война за земельный вопрос, кто кого закопает.
И основной фронт - он не военный, он - экономический. Главные Маршалы в этой войне - не Герасимов, и даже не Лавров - а Набиуллина и Мишустин.
Украина и до войны - была чемоданом без ручки. А уж после провалов крымского и грузинского сценариев - это жутко ядовитый пассив, который будет жрать ресурсы у взявшего его на баланс "победителя" как не в себе.
Да, Донбасс - это вопрос НЕ денег. Сколько бы не стоило восстановление Мариуполя, Славянска и Краматорска - кхекнем, но вытянем.
Возможно - 50 км вдоль границы.
А вот все остальное - это вопрос денег, денег и еще раз денег.
И с этой точки зрения Приазовье - Да. (Впрочем, там и вопрос Неденег в виде лояльности крымотатар - тоже имеет место быть)
Причерноморье? - уже вопрос, блокада флотом может быть эффективнее
Остальное? Хм...
Мировая война вошла в "теплую" фазу, однако
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 23:33:43 |
Сообщение удалено
Доктор Удмурт
20 апр 2022 01:50:24
Доктор Удмурт
20 апр 2022 01:50:24
Отредактировано: Доктор Удмурт - 20 апр 2022 01:50:24
X
19 апр 2022 23:44Предупреждение от модератора gvf:
в диванную ветку с этой фигней
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 23:37:43 |
Цитата: rat1111 от 19.04.2022 23:25:55
Кто владеет морем (портами) - тот владеет миром.
Причерноморью быть Русским!
|
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 19 апр 2022 23:43:18 |
Цитата: rat1111 от 19.04.2022 23:25:55
Да плевать мне на Украину. Зашли, зачистили и ушли. Главное зачистку довести до конца.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 23:46:50 |
Если уйдем, потом через несколько лет снова зачищать придется, без вариантов. Если там не будет нас, то значит там будут другие. И не важно, какие договоры о "нейтральном, демилитаризованном статусе" подпишет Украина. Если вообще подпишет.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 20 апр 2022 00:17:35 |
Сообщение удалено
Cheen
20 апр 2022 18:50:51
Cheen
20 апр 2022 18:50:51
Отредактировано: Cheen - 20 апр 2022 18:50:51
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 апр 2022 01:13:08 |
Создать условия чтобы сами в земли обетованные побежали?
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 03:16:41 |
Вообще неплохо бы глянуть местную карту полезных ископаемых. А уходить... разве что недалеко и ненадолго. Изничтожить национализм конечно есть цель, но ежели эта цель будет подкреплена чем-то вещественным, то на душе теплее.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 03:52:37 |
Сообщение удалено
PERL
20 апр 2022 08:51:48
PERL
20 апр 2022 08:51:48
Отредактировано: PERL - 20 апр 2022 08:51:48
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 20 апр 2022 00:02:02 |
Цитата: Dragorun от 19.04.2022 23:46:50
Какая Украина ?? Полная потеря государственности. Рыхлая конфедерация по какому-то территориальному принципу, не обязательно совпадающему с областями. Естественно без выхода к морю, Донбасса и еще некоторых стратегических территорий. Наши военные базы в ключевых точках. Бджолы, свыни,садочек с вишней. Все.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 00:03:35 |
Цитата: Nikk1 от 20.04.2022 00:02:02
Вышеперечисленное по определению не подпадает под понятие "уйдем".
|
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 20 апр 2022 00:00:13 |
Цитата: rat1111 от 19.04.2022 23:54:43
Для этого нужно сменить власть в Киеве Если я правильно понял о чем вы. .
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 20 апр 2022 07:01:08 |
Смена власти в Киеве? Маловато будет... Этого недостаточно совершенно.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 02:44:55 |
Цитата: Vampir от 20.04.2022 21:01:54
А у украины когда в последний раз была самоокупаемость? С 2014 структура экономики украины была такой:
1) подачки из США и ЕС на финансирование бюджета Украины, вооружение армии, войну на Донбассе, хватало и на разворовывание олигархами
2) экспорт сырья - рапс, подсолнечник, кукуруза, зерно, руда, чугун
3) нелегальный и полулегальный экспорт - органы, проститутки, гастарбайтеры, наркотики
4) программисты и прочее АйТи, да и вообще весь средний класс зарегистрированные как ИП и платящие 5% от дохода в виде налогов
Остальное население по большей части налогов практически не платило. Т.е. кроме сырьевого экспорта остальная экономика была в тени. Соответственно жил украинский средний класс очень хорошо. Сейчас например в результате массового выезда среднего класса в ЕС, выясняется что зарплаты в ЕС (после уплаты всех налогов и сборов) в разы!!! ниже зарплат аналочных среднеклассовых профессий в крупных городах Украины (Киев, Одесса, Днепр, Харьков). В основном из-за минимальной налоговой нагрузки (всего 5% брутто дохода) и отсутствия обязательных отчислений на пенсию и медицинское страхование. Поэтому люди работавшие на иностранных заказчиков или государственные органы Украины как независимые подрядчики, собираются и дальше работать в украинском правовом поле и не хотят официально оформляться в ЕС, чтобы не платить европейские налоги. Посмотрим насколько долго они смогут в таком режиме жить в ЕС. Для некоторых это скорее всего станет причиной вернуться назад на Украину.
Зарплаты на Украине были далеко не копеечные, потому что работал арбитраж по гастарбайтерству в ЕС и РФ. Грубо говоря, кому не нравилась зарплата на Украине, и здоровье позволяло, ехал на заработки в РФ или Европу. Поэтому спрос и предложение уравновешивались где-то чуть ниже среднего востоевропейского уровня. Не забываем, что налоги никто на Украине не платил.
Грубо говоря у украинского среднего класса был договор с государством - вы нас не прессуете с налогами, а мы закрываем глаза на нацизм и Донбасс. Вопрос в том, как долго это договор будет работать. Для того чтобы он работал сейчас и дальше, запад должен платить по 7-8 миллиардов долларов Украине в месяц. Иначе баланс бюджета не сойдется. Вот это самое интересное в украинском вопросе. Время играет совсем не на запад и не на Украину.
Т.е. считаем - 7-8 миллиардов финансовой помощи надо чтобы сошёлся бюджет, еще военная помощь, чтобы было чем воевать. Потом еще гуманитарная помощь, потому что людям негде работать и им надо что-то есть. Плюс всё стало дороже из-за логистики. Раньше везли через порты по морю или даже из России, теперь только из Польши-Румынии. Вот и считайте. Во сколько обойдется украина ежемесячно и насколько запада хватит её финансировать. Чем меньшую часть Украины РФ займет, тем дороже стоит финансирование Украины западом!
Вот финансирование Украины с 24 февраля 2022. Синий - финансовая помощь, зеленый - гуманитарная помощь, красный - военная помощь.
Ось по горизонтали - миллиарды евро помощи украине!
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 05:22:11 |
Поле, засеянное зубами дракона, надо или жестко контролировать, или очистить до скального основания. Ну или постоянно получать оттуда проблемы.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 00:22:50 |
Цитата: rat1111 от 19.04.2022 23:25:55
Согласна
Но 2 вопроса :
- нам же выход к Приднестровью нужен? Значит Буджак?
И второе
- Что с огрызком 404 будет? его же био-лабораториями и оружием тут же накачивать начнут. Нам под боком террористический гадючник нужен?
Что с ним делать?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 апр 2022 00:41:55 |
Цитата: ЛяЛяФа от 20.04.2022 00:22:50
Вождям виднее
С одной стороны - устье Дуная, в принципе, можно контролировать со Змеиного.
С другой стороны - Одесса - это один из крупнейших мировых наркохабов, подобный сифилитический гнойник все же лучше иметь подальше от своей территории. Пусть лучше украинцы своих украинских малолетних украинских девочек сажают на иглу и потом продают в бордели по всему миру, чем это дерьмо опять к нам на территорию заползать начнет.
.
Цитата- Что с огрызком 404 будет? его же био-лабораториями и оружием тут же накачивать начнут. Нам под боком террористический гадючник нужен?
Что с ним делать?
Бомбить периодически. Ну как израильские евреи делают
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 апр 2022 07:43:19 |
На этом и стоим.
Ну и, тут важно ещё, что понимать под Украиной.
Денафикация ключевое, что бы под этим не понимать.
.
И да, армия демилитаризацию проводит блестяще,
сегодня она правит бал и показывает планку,
до которой надо расти остальному ВПР.
|
Забредательный медведь ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 23:28:31 |
Цитата: Технарь_ от 19.04.2022 21:48:54
Шарий правильно заметил, что нацисты на Украине и не являются официальной властью: на всех выборах их "прокатывали" с разгромным счётом. Того же Зеленского выбрали ведь именно потому, что он обещал быть антагонистом Порошенко (которого, в свою очередь, выбирали не как нациста) и его политики - и нацизма в том числе. Но при этом именно они и задают направление политического мэйнстрима и чувствуют, и ведут себя, как хозяева Украины, которым законы не указ, а законно избранная (вроде бы не нацистская) власть сама выслуживается перед ними. Не слуги народа - а слуги нацистов.
И что толку, если снова пройдут выборы, на которых снова нацистов традиционно не выберут, но этот механизм продолжит действовать, как и раньше? Кто объявит их организации вне закона и введёт уголовное преследование за распространение их идеологии? В сложившейся ситуации для этого нужна внешняя сила - и никуда нам от этого факта не деться.
Так что "сами-сами - а мы не вмешиваемся" тут не получится.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 21:54:34 |
какая разн ца между "не собираемся" и "не будем"?
"не хотим" и "придется"
С демилитаризацией вопроса нет. Уничтожение вооружений и армии.
С денацификацией вопрос очень непростой, и на 90% не публичный. Я бы не озвучивал.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 апр 2022 22:38:12 |
Сообщение удалено
Cheen
20 апр 2022 18:50:32
Cheen
20 апр 2022 18:50:32
Отредактировано: Cheen - 20 апр 2022 18:50:32
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 23:10:45 |
Может в этом фокус?Цитата: Cheen от 19.04.2022 22:38:12
А на смену ему чтоб пришли геббельсы, геринги, борманы... (порошенки, турчиновы, аваковы) Офигенный фокус, да.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 22:44:05 |
Можно менять не режим, а принадлежность территорий. Украина - ЛНР / ДНР. Метод: фозический контроль - присоединение к одной из двух республик. Формально РФ не занимается оккупацией и не меняет режим. Лишь оказывает помощь дружественным государствам.
|
Mixandr68 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 23:11:18 |
Цитата: Foxhound от 19.04.2022 22:44:05
Обруби влияние
Оно воспитано гестапо, замашки и творения те же...
|
|
ecolog1975 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 03:30:16 |
ответ во второй фразе. Формально это будем не мы, а местные. Мы лишь расчистим площадку (как в Крыму) или около того.