Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 09.07.2022 00:18:10Есть проблема: работать нужно в правовом поле. В чьём? В российском праве таких вами описаных мер нет. В ЛДНР, не знаю, но тоже не встречались описания подобного. 
Значит надо или переделывать нормы российских или лднровских законов или выделять свежеотжатые регионы У в отдельный квазисамостоятельный объект с таким "специальным" законодательством.
А иначе, то что вы предлагаете будет волюнтаризмом и махновщиной.

.Ну конечно, по закону. Ввести законы гамузом, взяв за кальку ЛДНР, и дополнять по мере необходимости. Там же сейчас военная администрация, а не парламент - можно быстро вводить иновации.

Цитата: Виталий Сильверсен от 09.07.2022 00:59:21Мозг Подоляки сгенерировал очередную глупость, при чём глупость сильно протухшая! 

Цитата\Подоляк назвал установление железного занавеса одним из условий завершения конфликта на Украине.

Почему недоумки так любят заборы ? 

 Они обожают "распилы", вспомните яцекролика, трампа и всё встанет на свои места.

Цитата: Lord250 от 08.07.2022 11:30:54… Это [защита Родины как долг], извините, высокие слова ... - остаточные проявления социалистических идеалов. ...
Сильно сбивает с толку момент, что Россия до сих пор внятно не сказала по какой идеологии живет. ...
И о патриотизме 1612,1812,1914 и др. - он базируется совершенно на других принципах и в других условиях

Вам обязательно нужно найти причину любить Родину? "Социалистическую" Родину Вы любить готовы, а "госкапиталистическую" нет... Или, вот, за царя и веру любить готовы, но царя нет, веры тоже... Беда! Срочно нужна идеология, чтобы Родину любить
С одной стороны, это сарказм, с другой стороны, я Вас понимаю. Человек - существо не рациональное, но рационализирующее. Т. е. человеку нужно объяснить свои действия, хотя часто они не имеют рационального объяснения или не нуждаются. Любовь к Родине не имеет рационального объяснения и не нуждается в нем. Это то самое "коллективное бессознательное", которое тут уже упоминалось. Т. е. в человеческой психике есть некий элемент, в той части, которая не контролируется сознанием, этот элемент вызывает поведение, которое мы называем "любовь к Родине". У русских любовь к Родине проявляется часто не так, как у других. Вот два примера:
1.  Бенкендорф Александр Христофорович. «Записки». События 1812 года.

Цитата«В одной деревне, принадлежавшей некоей княгине Голицыной …

… Один из крестьян, обратившись от имени всех, просил позволения утопить одну из женщин деревни. Удивленные этим предложением, мы пожелали узнать причину его. Они нам рассказали, что по отъезде княгини, не сделавшей никакого распоряжения, они сами вырыли ямы в погребе и, уложив туда серебро и наиболее ценную утварь своей госпожи, заложили их камнями и что эта женщина, смерть которой они требовали, имела низость указать эти ямы Французам. Я заметил этим честным крестьянам, что, может быть, женщина была принуждена к тому побоями, и был поражен изумлением, когда они мне отвечали, что ее долго секли, и что она очень больна вследствие этого, но «разве это может оправдать нарушение интересов нашей госпожи?»

На основании такого убедительного доказательства привязанности крепостных к своей госпоже, мы думали, что последняя должна была быть для них ангелом доброты, и наше уважение к этим честным крестьянам еще более увеличилось, когда мы узнали, что она была ими ненавидима.»

2. ссылка

ЦитатаТрагический июнь 1941 года вспоминает Григорий Боркин, тогда 10‑летний сын главного бухгалтера Бобруйского городского отделения Госбанка, которого начало войны застало в пионерском лагере далеко от города: «По тогдашним правилам главный бухгалтер, главный кассир и управляющий Госбанком должны были жить на территории банка. Когда я пришел домой, отец расплакался от радости. Он не мог оторваться от работы, чтобы съездить за мной, – банк готовился к эвакуации.  
В дороге произошел трагический случай. Один из милиционеров, охранявших банк, умолял управляющего отпустить его домой, чтобы забрать внучку, посадить ее в машину, на которой мы будем уезжать. Управляющий был человек весьма жесткий, и он категорически запретил ему покидать территорию банка. А у этого милиционера никого, кроме внучки, не было, а у нее – никого, кроме него, и когда 28 июня мы попали под Смоленском под бомбежку, он застрелился. Мы сидели в кузове грузовика рядышком, и, когда он начал заваливаться, я инстинктивно попытался его удержать, схватив за рубашку. После этого я сутки ехал рядом с трупом. Я почему-то запомнил сумму, которую мы эвакуировали, – 36 миллионов рублей. Это были не только деньги и облигации, но и валюта. Полных пять грузовиков…»
Почти месяц этот караван с деньгами под бомбежками уходил из окружений. Спасенные из Бобруйска деньги сдали в отделение Госбанка только в Калуге. «Надо сказать, что эпопея сдачи денег в Калуге так просто не закончилась, – вспоминал спустя полвека Боркин. – Из центра много раз посылали письма с требованиями немедленно отчитаться, почему итоговая сумма не совпадает на 24 рубля 17 копеек… Из-за этого управляющего Бобруйским отделением и моего отца вызвали в Москву для отчета».

Между двумя примерами - 130 лет, социальные условия совершенно разные, а поведение людей - абсолютно одинаковое. В 1812 году крестьяне прячут ценности своей барыни и считают непростительным преступлением выдачу их врагу. В 1941 году люди спасают госбанковские ценности, не щадя ни себя, ни своих детей.
Этот элемент в русском сознании сложился в период формирования великорусской народности в XIII-XIV вв. и закрепился в следующие триста лет под влиянием уникальной для Европы ситуации единства: а) территории, б) веры и в) государственной власти в условиях специфического правового режима: крепостного права. Специфика русского крепостного права - его всеобщность, универсальность, распространение на все сословия без исключения. Русское крепостное право до середины XVIII в - это всеобщее "государево тягло и служба" или, если хотите, всеобщее равенство в бесправии. Коллективное бессознательное русских в 1812 г. ничего не знает о Манифесте о вольностях дворянских 1762 г. или Грамоте на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства 1785 г., поэтому оно все еще воспринимает барские ценности как казенное имущество, которое надо защищать, не щадя жизни. Вряд ли управляющий Бобруйским отделением Госбанка, главный бухгалтер или охранявший его милиционер так уж сильно прониклись коммунистической идеологией, скорее, они они действовали рефлекторно, как поступали многие до них и будут поступать после.

ЦитатаРусский патриотизм отличался от всякого иного своей беспредельной и безусловной, то есть не требующей ничего взамен, верностью государству. Если в Киевской Руси, как и в Западной Европе, в трудный час призывали ратников встать грудью на защиту своего домашнего очага, жен и детей своих, то Минин, напротив, предлагает «дворы продавать, жен и детей закладывать», чтоб только «помочь Московскому
государству». Ф. Нестеров "Связь времен", 1980 г.

Я Вас в какой-то степени понимаю. Мне книга Ф. Нестерова попалась году в 1988, произвела тогда большое впечатление, но осознание наступило только в в следующие лет 10-15. Не нужно ломать голову над тем, за что я должен любить Родину. За это отвечает наше подсознание.

Цитата: Lord250 от 08.07.2022 11:30:54... Пока ещё срабатывает инерция Союза (во всех сферах), но она затухает и перестраивается на нечто среднее - госкапитализм с «человеческим лицом»))), а там бесплатно ничего не делается - в том числе защита Родины. ...
Так что не надо натягивать современные представления на дела седой старины. То, что имеем сегодня это результат постепенной, медленной и трудной эволюции взглядов.

Вы правы, в том, что взгляды эволюционируют. Привычки XVII века часто в обычной жизни выглядят архаично и неуместно. Однако не реже, чем раз в сто лет жизнь в России перестает быть обычной и вдруг оказывается, что нет ничего актуальней такого: "Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!" Сейчас как раз наступили такие времена. И очень хорошо, что наш XVII век - с нами и не так уж глубоко скрывается в нашем подсознании.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.07.2022 09:38:24Вам обязательно нужно найти причину любить Родину? "Социалистическую" Родину Вы любить готовы, а "госкапиталистическую" нет... Или, вот, за царя и веру любить готовы, но царя нет, веры тоже... Беда! Срочно нужна идеология, чтобы Родину любить

а кто и как учит любить свою маму и папу?
что есть специальные курсы или спецпропаганда,что б непременно и всячески уметь правильно любить родителей ?
нет таких курсов и нет такой спецпропаганды, потому что маму и папу любит на глубинном геном уровне и туда ни одна шавка влезть не сможет никакими словами или делами
у животных даже то же самое
это база биологического бытия
я предполагаю, что это феномен связанных фотонов который уже изучен частично
это когда пара фотонов непоймукакэтоработает, но эта пара разнесенная в пространстве на тысячу км реагирует на события одинаково, как одно целое
похоже у родителей и детей имеются эти связанные фотоны внутри организмов........поэтому иногда боль дитя воспринимается матерью как реально своя 
с Родиной - все так же.........
все та же глубинная связь и эту связь надо всего лишь очищать от грязи пыли, но хоть как то пытаться ея регулировать в любую сторону почему то не получается с должным эффектом.........даже коммунисты не смогли за десятки лет вытравить у населения любовь к России , той что в них была и есть с веков стародавних......... а травили ведь знатно
что касается т.н. идеологии , то все на поверхности......... как таковая эта самая идеология любви к Родине у нас в России имеется, иначе чем объяснить наши нынешние деяния - все строго по этой самой идеологии
но эта идеология выражается у нас Делами, теми самыми что впитаны с молоком матери и водкой отца и эта идеология невыразима в словах
 вот почему это бесит тех, кого эта наша идеология бытия не устраивает и оне хотят очень порулит в наших головах
для этого им нужна идеология выраженная словами, что б тут подкрутить, тут вставить и на выходе получить свою из нашей идеологии и чот б потом с помощью госмашины требовать неукоснительного исполнения их уже идеологии
вот почему мастер слова некто соловьев по тв пыжится получить право эту свою соловьиную идеологию сотворять, ан не выходит, а иных способов влияния на нас у рудольфовичей нету.... а им хочется
посмотрим что будет, но пока все нормально
хотелось бы чуь побольше истории нашей славной на тв.... вот давеча посмотрел на тв курс лекций Мединского про наших царей ...жуть как интересно и познавательно и почтительно даже
вот прямо делать такие вроде рекламных вставок на тв про  всякие дела и деяния наших предков.. у нас таких историй тьма тьмущая, а их надо использовать 
или вот шикарная идея фото наших нынешних героев на билбордах в больших городах...... шикарная идей и настоящая российская идеология в деле
так вот думаю, извините что многовато написал

Цитата: Cheen от 09.07.2022 09:56:50Ну, нам (жителям У) то проще. У нас любовь к родным вишням - отдельно, к государству/социуму - отдельно.
То есть Родина больше топографическое понятие. А барыни сегодня одни, завтра другие, опять власть меняется, в общем

Разделение на "Родину и государство" - это основа идеологии власовцев!
Они говорили примерно так:
"Мы воюем не с Россией, а с большевистским государством!"
Так что, когда вы разделяете Россию и Российскую Федерацию, вы становитесь на путь власовцев, то есть предателей!
А "любовь к вишне, но не к державе" - это опять же из идеологии бандеровцев, тех же предателей!
Как думаете?

Цитата: Cheen от 09.07.2022 11:19:16Думаю, что это часть местного внаукраинского менталитета.
Отсюда любовь к частям Украины, как, к территории и "донбасс будет украиеским или безлюдным" - т. е. люди не важны. 
Отсюда же постоянные, ещё с гетманщины "гетьмана - геть". Отсюда же "красные прибежали-грабят, белые прибежали - грабят", а задача местных пересидеть этих "пробегающих" не особенно проникаясьэмоционально к их  власти. 
Пограничье, в общем. 
Но если принять данное население в Российскую федерацию, то определённо такое же отношение будет перенесено и на неё/в неё. Просто потому что это выработанная столетиями модель мировосприятия.

Процесс обоюдный, уже пятый век подряд наблюдаем за тем, как выходцы с Украины, перебираясь в Россию становятся обычными русскими. И наоборот, уроженцы исконно русских территорий превращаются в ярых украинцев, пожив у вас. 
А кто-то не меняется, невзирая на место текущего проживания… 
И поскольку явлению этому уже века, вряд ли стоит ожидать, что оно прекратится.

Цитата: Cheen от 09.07.2022 09:56:50Ну, нам (жителям У) то проще. У нас любовь к родным вишням - отдельно, к государству/социуму - отдельно.
То есть Родина больше топографическое понятие. А барыни сегодня одни, завтра другие, опять власть меняется, в общем

 Мне так нравиться как Вы, уж который раз подряд, вещаете от имени всех жителей украины...как будто  население,  живущее нынче на территории б.УССР -совершенно однородно  и менталитет и мировоззрение жителя, например,   Одесской области,  ничем не отличается от менталитета жителя Львовской обл и т. и все думают исключительно так как Вы...

Цитата: Boris Bakhterev от 09.07.2022 09:38:24Между двумя примерами - 130 лет, социальные условия совершенно разные, а поведение людей - абсолютно одинаковое. В 1812 году крестьяне прячут ценности своей барыни и считают непростительным преступлением выдачу их врагу. В 1941 году люди спасают госбанковские ценности, не щадя ни себя, ни своих детей.

Те бандиты, если по честному, которые разведывали восток России, для себя считали невозможным утаить от царя часть добычи.

Цитата: Grig55 от 09.07.2022 13:18:39Аналитика: Сколько самолетов ВСУ сбито. Сколько осталось.


Итого у ВСУ может быть самолетов: самолетов 300-350.
Т.е. когда цифра по сводкам МО РФ станет 300-350 - наступит истощение.

Со скоростью 2/день, истощение самолетами ВСУ наступит в октябре 2022.
В конце сентября, когда самолетов у ВСУ станет мало, ВСУ начнут экономит самолеты и реже летать, поэтому потери начнутся 1/(2..3 дня). Это признак начинающегося самолетного голода.
Поэтому истощение будет более медленное. И полностью самолеты (кроме единичных) закончатся к ноябрю-декабрю.

      Украине от СА досталось огромное кол-во самолетов. В строю на начало СВО от них была лишь малая часть. Но списанной техники на аэродромах было огромное кол-во. Б/у запчастей, которые в обычное время запрещено было ставить на самолеты - тоже полно. Сейчас ставят что угодно - лишь бы взлетело. Плюс поставки запчастей и машин из восточной европы. Там тоже и списанной техники полно и старых запчастей. Тч самолеты у них будут появляться по несколько штук до последнего дня войны. 
   Опять же есть еще большое кол-во л39 , которые так же можно использовать как легкие штурмовики , навесив на них вооружение. Кстати вполне возможно, что Клоч прав и их уже используют и часть сбитых обозначенных как су25 на самом деле как раз переоборудованные л39. 
   Вот су 27 было мало и в восточной европе их не купить, поэтому в сводках они фигурируют крайне редко . По одной штуке - явно собранные с помощью каннибализма. А миг 29 много было и в восточной европе тоже.

Цитата: g1v2 от 09.07.2022 14:06:00...  Тч самолеты у них будут появляться по несколько штук до последнего дня войны.....

Летчики откуда появляться будут? Потому что авиация "по несколько штук.." это полет в один конец.

Цитата: Сергей_СПб от 09.07.2022 11:26:39Процесс обоюдный, уже пятый век подряд наблюдаем за тем, как выходцы с Украины, перебираясь в Россию становятся обычными русскими. И наоборот, уроженцы исконно русских территорий превращаются в ярых украинцев, пожив у вас. 
А кто-то не меняется, невзирая на место текущего проживания… 
И поскольку явлению этому уже века, вряд ли стоит ожидать, что оно прекратится.

Решением может быть только максимально мелкое деление территории. И в каждой избушке свои погремушки. Т.е. работа с каждым участком по-своему. Где-то живут десятки тысяч этнических венгров, там один режим, где-то другой. И для каждого диалекта (вплоть до нескольких сел) свой учебник, свой этнографический музей, с обучением для тех кто хочет, причем именно на кондовом народном наречии.
И никакой принудительной украинизации и строительства "особой нации" (да, та самая ленинская национальная политика) как было организовано после революции 1917-го (и ползучей украинизации после 1991 года) и геволюции гнидости 2014-го.

Цитата: Юзеф от 09.07.2022 00:00:44Да, все верно. Но здесь ключевое слово "после". После освобождения украины придется работать, а сейчас пока их не переубедишь, как я и написал.

На днях смотрела передачу по Россия 24, в которой один из руководителей министерства Образования РФ, рассказывал о  ситуации в Мелитополе. Укры ушли...и аттестаты зрелости выдавать некому, заявили, кому нужен  аттестат приезжай  на украину. Кроме прочего уничтожили все бумажные и электронные  носители с данными о успеваемости. Министерство образования РФ акредитовало одну из школ  Мелитополя на проведение тестирования  выпускников и снабдило ее бланками  аттестатов  РФ. Вначале родители выпускников и выпускники отнеслись к этому с недоверием.... пришло лишь 20человек.   Теперь  в данную школу обратилось более 1000человек. Дети получают аттестаты о среднем образовании РФ. Аналогичную процедуру организовали и для  ВУЗОВ Мелитополя. При этом  учителя Мелитополя проходят  переподготовку в школах РФ.

МОСКВА, 9 июл — РИА Новости. Президент Украины Владимир Зеленский уволил посла в Германии Андрея Мельника, указ опубликовали на сайте главы государства.

Цитата: Вика от 10.07.2022 00:35:21И что с ней  такой делать?

Мене, текел, упарсин. Враждебной стране не будут оставлять моб.ресурс. Несколько миллионов войдут в состав РФ, кто то сам по себе останется. Одно дело, когда на границе большая  враждебная страна 40кк населения. Другое дело - 5-10кк простреливаемые насквозь. Такая Украина не нужна никому и заживёт наконец то своей жизнью, как финны и проч. Базу не поставить, ракеты тем более. Так, маркетинговая пугалка, если повезёт.

https://ria.ru/20220709/ukrain…um=desktop


МОСКВА, 9 июл — РИА Новости. Соединенные Штаты Америки и их союзники пошли на авантюру, решив проигнорировать интересы России по членству Украины в НАТО и спровоцировав конфликт, пишет The American Thinker.

По мнению автора статьи Джареда Петерсона, у стран Запада в этом регионе никогда не было настолько значимых стратегических интересов, чтобы доводить дело до эскалации. При этом политики, утверждающие, что не предвидели такого развития событий, несмотря на всю предысторию, ведут себя как "полные дураки". Обозреватель предположил, что до начала спецоперации Москва согласилась бы на урегулирование ситуации путем объявления нейтралитета Украины и это никоим образом не навредило бы Западу. Однако теперь требований у России может оказаться гораздо больше. А те, кто считают, что Москва не сможет достигнуть своих целей, по сути, делают хорошую мину при плохой игре, добавил Петерсон.

"Русские не будут побеждены, и точка. По той простой причине, что Украина значит для них на порядки больше, чем для нас", — подчеркнул он, отметив, что Россия сделает все возможное, чтобы не допустить вхождения Украины в Североатлантический альянс.

В свою очередь, решение США пойти на такую авантюру стало проявлением американского гегемонизма. Хотя сама эта идея выглядит амбициозной, но в сущности она весьма глупая, если только Пентагон не ставит целью устроить Армагеддон, считает обозреватель. Подытоживая, он напомнил, что эскалация напряженности на Украине изначально была "дурацкой затеей" Вашингтона, как и расширение НАТО с 1999 года при полном отсутствии "российской угрозы".


ВАШИНГТОН, 10 июл - РИА Новости. Газета New York Times полагает, что США и их союзники вряд ли смогут в течение долгого времени сохранять нынешний уровень поддержки Украины.

"Президент Байден пообещал поддерживать Украину "столько, сколько потребуется", но ни он, ни кто-либо еще не может сказать, как долго это продлится или сколько еще США и их союзники могут сделать с такого расстояния, если не считать прямого военного вмешательства. Чиновники признают, что в какой-то момент запасы оружия в США и Европе закончатся; хотя США санкционировали военную и иную помощь на 54 миллиарда долларов, никто не ожидает еще одного чека на 54 миллиарда долларов, когда эти закончатся", - пишет газета.

Как отмечает издание, чиновники и аналитики заявили, что будет трудно "поддерживать тот же уровень материальной поддержки" на фоне "роста усталости" от конфликта "по обе стороны Атлантики". Газета добавляет, что военная помощь, одобренная конгрессом, как ожидается, продлится до второго квартала следующего года, по некоторым оценкам, но "вопрос в том, как долго могут продолжаться текущие поставки оружия и боеприпасов без ухудшения военной готовности США".

Цитата: pmg от 10.07.2022 02:08:21https://ria.ru/20220709/ukrain…um=desktop

У залужников начали подозревать ч у них "царь-то ненастоящий"...

Цитата: g1v2 от 09.07.2022 16:06:56В Харькове был досрочный выпуск летчиков. Опять же можно посадить за штурвалы младшие курсы. Есть немало отставников, в том числе возрастных, которых можно призвать на службу. На момент развала союза украине досталось больше тысячи самолетов. С летчиками конечно. Тч для 3-4 сотен летабл найти летчиков смогут. Опять же по восточной европе поищут, по прибалтике , Грузии. Тч найдут. Плюс на территории восточной европы смогут гражданских летчиков начать переучивать. Асов конечно им не подготовить, а на пару тройку вылетов вполне.

Гражданский - это не военный. Быть одноразовым летчиком в другой стране не заставишь.

Цитата: Cheen от 10.07.2022 10:35:48А вот это верно. Именно не ломали, а вписались. Но не только в отношения с царьками, но и в социальные отношения тоже.

Неверно. Пиндосы творили новые отношения, используя недостатки отношений и украинских мозгов. Развивали худшие свойства хохлов. В России пиндосы этим же занимаются. Находят подходящих подонков, и продвигают их. Типичный пример - Навальный.

Глава военно-гражданской администрации области Евгений Балицкий отметил, в регионе хотят повторить "крымский сценарий"
ТАСС, 10 июля. /ТАСС/. Доля жителей Запорожской области, которые хотели бы видеть регион в составе РФ в качестве отдельного субъекта, превышает 60%. Об этом в своем Telegram-канале в воскресенье сообщил глава военно-гражданской администрации области Евгений Балицкий.

"Больше 60% жителей Запорожской области хотели бы себя видеть отдельным субъектом в составе Российской Федерации. Мы хотим пойти крымским сценарием. Крым сегодня для нас - показатель того, как, войдя в состав Российской Федерации, [регион достиг того, что] были построены дороги, повысились зарплаты, усилилась социальная сфера, регион достиг больших результатов в строительстве и развитии инфраструктуры. Невзирая на ложь, которая льется с украинских и зарубежных каналов, мы видим правду, мы разговариваем с людьми, мы знаем путь, который мы хотим пройти вместе", - написал он.
--

Цитата: Grig55 от 10.07.2022 14:01:44Если в день сбивают 2 самолетов ВСУ, из оставшихся 100, то самолето-вылетов у ВСУ в день может быть и 50 и 100. 

Нет. Такая активность будет немедленно засечена и отработана.

Цитата: iz_kirova от 10.07.2022 10:11:17Нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист за 300% прибыли.

Повторять древнюю дурь - так себе занятие. Хотя бы потому, что капиталисты в массе не глупые люди и планируют счастливо жить дальше. Чему криминал, безусловно, помешает.
Преступления за 300% прибыли совершают недалекие граждане, верящие в халяву. Впрочем тюремная пайка действительно халявная... Много недалеких людей среди военных летчиков? Вот и я о том же.