Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 17.01.2011 01:03:39
«Российская община Севастополя»: участие в КСОРС уводит от главного вопроса – статуса Крыма......

Да слова это всё очередные! Тут "подвох" заложен с самого начала, с основания этой организации. Подумайте: в русском городе, морской крепости России по рождению, где ВСЕ говорят на русском языке, в городе, многократно политом русской кровью, силовом оплоте и Российской Империи, и Советского Союза, после развала СССР вдруг появляется организация со скромным названием "Российская община", как будто Севастополь разом превратился в дальнее зарубежье, а севастопольцы в ностальгирующих эмигрантов. Поражение заложили в самом начале, как вы лодку назовете, так она и поплывет. Вот и плывет... Утренники там, выставки организует и т.д. И отгораживается от самого Севастополя! Толку от таких "пророссийских организаций"...

Задержанные в Ивано-Франковской области 9 националистов могли готовить масштабный теракт против первых лиц государства — президента и спикера. Об этом «Сегодня» сообщил глава Ивано-Франковской ОГА Михаил Вышиванюк.

«Во время пребывания у нас, на Прикарпатье, Виктора Януковича и спикера Владимира Литвина в одном из домов села Загвоздья Тисменицкого района, которое расположено по курсу движения президентского самолета, у людей, которые там временно проживали, милиция нашла две винтовки с оптическими прицелами, — говорит губернатор. — Не могу точно утверждать, был ли их целью самолет, но я поблагодарил правоохранителей за то, что они задержали этих людей. Как мне сообщили, они принадлежат к группировке, у которой был изъят арсенал оружия. Задержанные назвались «тризубовцами» из Харькова, Кировограда и Днепропетровска». По словам Вышиванюка, в связи с этими событиями президентскому самолету изменили маршрут движения, перегнав из Ивано-Франковска во Львов, а уже оттуда он вылетел в Киев.
«Странно, что ход событий взялся озвучивать губернатор, а не представитель спецслужбы или милиции, — говорит один из бывших руководителей 9-го управления КГБ УССР. — Глава области не знаком ни с оперативно-розыскным, ни с уголовным делом, не знает других тонкостей, которые могли бы прояснить правоохранители. Думаю, угроза президенту все же была, о чем поступила оперативная информация, и ей сразу дали ход, всех поставили на уши, чтобы не искушать судьбу, а заодно и маршрут полета поменяли. Только не признаются, дабы не сеять панику».

Начальник пресс-службы Ивано-Франковской облмилиции Василий Гультайчук от комментариев воздержался. Но источник в МВД сообщил, что задержанными занялась СБУ. «К нам приехали сотрудники спецслужбы из Запорожской области, — говорит офицер милиции. — Они подозревают, что эта группировка причастна к недавнему взрыву памятника Сталину в Запорожье, забрали у нас материалы об изъятии оружия и будут проверять, есть ли между этими событиями связь».
http://www.segodnya.…13340.html

Хоть что-то стало проясняться, а то в масштабные аресты из-за взрыва памятника Сталину слабо верилось.

Не подлежит сомнению, что тема «геройства» Степана Бандеры возникла на этой неделе не случайно. Сложно сказать, было ли наличие отмененного указа на сайте президента просто разгильдяйством или умышленным шагом отдельных лиц в Администрации президента, однако после того, как об этом написала пресса, на ситуацию надо было реагировать.

....Самое логичное объяснение — Янукович повторил маневр Ющенко против Тимошенко: она — единственный крупный политик, для которого любой выбор в вопросе «ты за Бандеру или против?» является политическим ударом. Как известно, год назад лидер БЮТ не комментировала указ Ющенко. Сейчас у нее был тот же выбор — промолчать или назвать Бандеру героем. И в этот раз Тимошенко, не слишком громко, но назвала Бандеру «настоящим героем Украины». Но вряд ли даже в таком случае она сможет конкурировать на «бандеровском» поле с Олегом Тягнибоком, для которого отмена указа является большим политическим подарком. И уже давно говорят, что Тягнибок был бы куда более удобным соперником для Януковича на выборах в 2015 году, чем Тимошенко.

С другой стороны, для власти, которая сейчас проводит непопулярные реформы, довольно выгодно, чтобы страна дискутировала не по поводу повышения пенсионного возраста или тарифов на коммунальные услуги, а относительно того, герой Бандера или не герой (большинство населения считает, что не герой). С этой точки зрения логично предположить, что следующим шагом станет принятие закона о языках, который расширяет сферу применения русского языка. Это вызовет еще большую ярость националистов и, следовательно, еще в большей степени отвлечет общество от социально-экономических вопросов. «Но пока с Банковой никаких сигналов на сей счет не поступало», — сказал нам один из нардепов-регионалов.

.....с уголовными делами против лидеров оппозиции нужно что-то делать. Сейчас Банковая на распутье — то ли дальше гнуть свою линию с уголовным преследованием оппозиции, идя на риск ухудшения отношений с Западом, то ли пойти на попятную, выставив себя посмешищем внутри страны (как Ющенко в 2005-м, так и не выполнивший лозунг «Бандитам — тюрьмы»). Судя по всему, зреет решение старые дела не закрывать, Луценко не выпускать, но и новых дел пока не заводить, а если и заводить, то обойтись без арестов. Тем более, стоит отметить, что смысл этих «репрессий» вообще очень загадочный. Если бы Тимошенко, Турчинова и их соратников обвиняли в воровстве миллиардов бюджетных денег, а Луценко и Москаля — в получении взяток за назначения на ответственные посты в МВД людей, крышевавших наркоторговлю, тогда бы смысл был ясен — лидеров оппозиции дискредитируют в глазах общественного мнения. А когда их обвиняют в малопонятных простому народу схемах растаможки газа «РосУкрЭнерго» или в темной истории с киотскими протоколами — тогда возникает вопрос: какая от этого польза властям и вред оппозиции? В такой ситуации нужно либо находить по-настоящему серьезные дела, либо прекращать без толку драконить Запад.
....Сопоставление отмены указа по Бандере и истории с Данилишиным на первый взгляд позволяет прогнозировать смену внешнеполитического вектора страны. Вместо балансирования между Россией и ЕС Янукович может взять курс четко на Москву, отвернувшись от Запада, который все более сочувствует оппозиции. Впрочем, наши источники в МИД такой поворот не подтверждают. «С Россией у нас как раз все непросто. Президент настроен тесно работать с ЕС», — говорит чиновник, предполагая, что Киев попытается восстановить диалог с Западом, одновременно, внутри страны пытаясь вывести в лидеры оппозиции Тягнибока вместо Тимошенко.

.....В США по-прежнему считают Януковича пророссийским президентом, а потому прилагают все силы к тому, чтобы не допустить его тотального доминирования в стране, и путем предоставления политубежища Данилишину пытаются спасти «оранжевую» оппозицию от полного разгрома и морально поддержать ее. Во-вторых, конечно же, на европейцев очень негативное впечатления производит информация об арестах и уголовных делах против лидеров оппозиции. Ее просто уже не могут игнорировать.

Впрочем...говорить о начале полномасштабной войны Запада против Киева не стоит (хотя некоторые жесткие заявления еще могут последовать). Это просто серьезное предупреждение Януковичу, чтобы тот поправил свое поведение. Но...ни США, ни ЕС не заинтересованы в дестабилизации ситуации в стране, которая столь много денег должна Западу.
http://www.segodnya.…13332.html

Цитата: Ivan от 14.01.2011 21:22:59
То, что было когда-то радиозаводами, сейчас радиозаводами и назвать было бы невозможно. И произошло это не по причине развала, а по причине отставания от развитых стран в этой области навсегда. Рынок открыт, господа. Это в совке, за занавесом эти монстры были серьезными заводами, до тех пор, пока не было возможности сравнить их продукцию с конкурентной. Увы, нет смысла даже говорить об этом. Хотя, один из семи можно было бы сохранить и лепить на нем лицензионные мониторы, банкоматы, телевизоры. Вроде беларусского "Горизонта". Кстати, американцы не производят телевизоры. Ничего, живы.:)
         

И это Вы будете мне рассказывать как бушует морская стихия про отставание? Да, кое в чем отставали, но далеко не так как Вам этого хочется И если наша радиоаппаратура и была несколько тяжелее, то по характеристикам была не хуже, а во многих случая и лучше пиндостанской! Поверьте мне как бывшему военпреду:)

Цитата: Врунгель от 16.01.2011 22:21:25
Форумчане! Еженедельник 2000 проводит опрос о русском языке
Вопрос недели
По мнению замглавы президентской администрации Анны Герман, на Украине нет достаточного количества людей, которые хотели бы, чтобы русский язык стал вторым государственным. Согласны ли вы с этим?


Условия опроса

http://2000.net.ua/2…sium/71147
Оповещайте и принимайте участие

А заметили как иезуитски поставлен вопрос?

По мнению замглавы президентской администрации Анны Герман, на Украине нет достаточного количества людей, которые хотели бы, чтобы русский язык стал вторым государственным. Согласны ли вы с этим?

Очень много людей ошибется

"на Украине нет достаточного количества людей, которые хотели бы, чтобы русский язык стал вторым государственным"

Конечно согласен! Логика заявлений Анны Герман следующая:  Партия Регионов, как "единственный защитник" русскоязычного населения не имеет 300 голосов в Раде, а из этого вытекает, что нет достаточного кол-ва людей для которых важен второй государственный язык. Это не "иезуитски поставленный вопрос" - это политическая реальность.

Цитата: Медведь
Если учесть что в Регионах не все за русский, то даже полностью оккупировав Раду нет никакой гарантии что они наберут 300 голосов  ;)
На всё остальное да, у них голоса найдутся, только не на язык, Таможенный союз, ОДКБ и т.д.... скорее проголосуют за вступление (хоть мизинчиком левой ноги) в НАТО...

Никуда милки не денутся, в течении двух лет - русский язык будет государственным. А вот "мову" жаль. Как только русскому языку дадут равные права - то хана мове. Уравнивание в правах для неё - всё одно, что отключить аппарат искусственного дыхания у "человека-растения". Кирдык.

Alias, ну не смешивайте все вопросы в одну кучу. Они разные. Герман - это то же ПР, она может голосовать за всё что угодно, но только не за "русский язык".

PS. Написал небольшую заметку.

"Ах, какая украинофобия – вскричат украинские националисты! Нельзя так оскорблять украинских патриотов, обвиняя их в скудоумии. Но позвольте, я хочу знать, может ли врач-психиатр ставить диагноз больным людям? Конечно, ведь это его работа! Усложняем задачу, а если больные люди относятся к титульной нации, если они украинцы, разряженные в вышиванки? Вот тут ни один украинец не даст правильного ответа. Лично я в это верю, поскольку имею опыт общения с представителями титульной нации. Они никогда не признают, что их представители во власти душевнобольные люди.

Мы двадцать лет говорим о каком-то цивилизационном расколе Украины, о разной истории двух частей, но всё это бред и чушь. Украина расколота на две части, одна из которых попросту душевно больна. И эта болезнь тщательно лелеется, воспитывается средствами массовой пропаганды и подаётся, как норма. Можно найти выход из любых экономических проблем, отстроить институты, модернизировать заводы, но как вылечить людей? Как доказать им, что они больны и требуют лечения я не знаю. Я не знаю, и, похоже, этого не знает никто."

Титульная шизофрения

2 В. Вилежаня

Ну типа "да"... Горбатого могила исправит...

Цитата: neuch от 17.01.2011 13:11:19
....но как вылечить людей? Как доказать им, что они больны и требуют лечения я не знаю. Я не знаю, и, похоже, этого не знает никто."
....

От чего же не знают? Рецепт известен. В медицине он называется самолечение и решительно отвергается. В жизни - это единственный способ вылечиться от заблуждений. Давно замечено, что чужие советы человеком воспринимаются плохо, или совсем не воспринимаются. Зато клевание жареного петуха в место, прямо противоположное голове, человек понимает сразу  и без дополнительных разъяснений. Можно долго сытому украинцу в теплой квартире объяснять, что украинизация - это плохо, что сознательный отказ от русского языка ведет к понижению уровня образованности и культуры. Он сытый украинец, будет даже головой кивать в знак согласия, но будет продолжать смотреть телевизор и слушать истории о древних украх. Но когда украинца уволят с работы ввиду отсутствия таковой, когда реально не будут платить пенсии и отключат коммунальные услуги за неуплату, когда придется наниматься в батраки к эуропейскому хозяину на своей собственной земле, вот тогда украинец и задумается. Что ему делать с украинством и мовой.

Цитата: neuch от 17.01.2011 13:11:19
Никуда милки не денутся, в течении двух лет - русский язык будет государственным. А вот "мову" жаль. Как только русскому языку дадут равные права - то хана мове. Уравнивание в правах для неё - всё одно, что отключить аппарат искусственного дыхания у "человека-растения". Кирдык.

Для того чтобы русский стал государственным нужно последовательно выполнить 3 пункта:
1. Принять решение по изменению Конституции Украины конституционным большинством (Читай нужно 300 голосов в Раде)
2. Проверка данного изменения в Конституционном суде
3. Референдум на котором данное решение поддержит большинство населения.

Если первый и второй пункт Регионы может быть и протолкнут, то получить положительное решение по референдуму абсолютно нереально. (см языковой и национальный состав по результатам переписи населения http://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинская_перепись_населения_Украины_2001_года).

Именно поэтому ПР особо ничего и не делает по данному вопросу, т.к. банально нет смысла тратить время и ресурсы на заведомо провальный проект. Вот с региональными языками вопрос решить вполне могут, а как второй государственный практически без шансов.

Цитата: Thor от 17.01.2011 15:07:57
Для того чтобы русский стал государственным нужно последовательно выполнить 3 пункта:
1. Принять решение по изменению Конституции Украины конституционным большинством (Читай нужно 300 голосов в Раде)
2. Проверка данного изменения в Конституционном суде
3. Референдум на котором данное решение поддержит большинство населения.

Если первый и второй пункт Регионы может быть и протолкнут, то получить положительное решение по референдуму абсолютно нереально. (см языковой и национальный состав по результатам переписи населения http://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинская_перепись_населения_Украины_2001_года).

Именно поэтому ПР особо ничего и не делает по данному вопросу, т.к. банально нет смысла тратить время и ресурсы на заведомо провальный проект. Вот с региональными языками вопрос решить вполне могут, а как второй государственный практически без шансов.

Я не совсем понял, а зачем нужен "референдум"? Где написано, что изменения в конституцию по языку требуют референдума? Это свидомые так хотят?

1. Необходимо провести масштабную разъяснительную кампанию по внедрению в массовое сознание необходимости принятия русского языка, как первого государственного. То есть добиться того, что бы абсолютное большинство украинцев поддержало это решение.

2. Довести свидомую оппозицию до уровня маргинальных групп, что бы те не смогли внедрить в мозги укров идею о дороговизне решения по принятию русского, как государственного языка. Я считаю, что единственная проблема, по которой большая часть украинцев не поддержит русский язык - это "колбаса", которой им придётся пожертвовать. То есть, свидомиты расскажут им, что русский язык - это дорогое удовольствие для Украины и переход на него будет стоить ярды зелени.

3. 300 голосов в ВР и вперёд. К 2012 году это будет не так сложно.

Цитата: neuch от 17.01.2011 15:20:00
Я считаю, что единственная проблема, по которой большая часть украинцев не поддержит русский язык - это "колбаса", которой им придётся пожертвовать.

Не совсем. Поясню. В голову вбита цепочка:

Мова-геть вид Москвы-Эуропейськэ майбутне, где можно фкусно жрать.

Далее мысль направлена так:

"если русский гос.язык, то мова никому не нужна, а значит никакого геть вид Москвы, назад в совок и ущербную империю и прощай эуропэйське майбутне".

ИМХО, налицо полная ущербность мыслей и отсутсвие логики. Причем тут язык и вкусная колбаса в ЕС? Но тем не менее 20 лет пропоганды выстроили именно такую цепочку, что редуцируется до не менее ущербной:

"Мова"="вкусно жрать в ЕС в будующем, пусть и далеком".

Цитата: Thor
Нет так хочет Конституция. Государственный язык прописан в статье 10, а это Раздел 1 для изменения которого действуют следующие правила
Стаття 156. Законопроект  про  внесення  змін  до  розділу  I
"Загальні засади", розділу III "Вибори. Референдум" і розділу XIII
"Внесення змін до Конституції України" подається до Верховної Ради
України Президентом України або не менш  як  двома  третинами  від
конституційного складу Верховної Ради України  і,  за  умови  його
прийняття не менш як двома третинами  від  конституційного  складу
Верховної    Ради    України,    затверджується     всеукраїнським
референдумом, який призначається Президентом України.

    Повторне подання законопроекту про внесення змін до  розділів
I, III і XIII цієї Конституції з  одного  й  того  самого  питання
можливе лише до Верховної Ради України наступного скликання.

Принимается. Ну тогда Украина развалится и так тому и быть.

Мне не жаль этого уродливого детища беловежской пущи, в которой шизофреники устанавливают правила для нормальных людей исходя из собственных интересов. Мне не жаль государства, в котором Конституция гарантирует только ущемление прав и свобод человека.

Я так понимаю, что укронацики решили сами отделить Крым от Украины? Замечательно. Чем больше "Свободы" - тем меньше Украины. А лет через десять, каждому нацику можно предоставить отдельный схрон в карпатских лесах...

СИМФЕРОПОЛЬ, 17 января. В большинстве городов Крыма украинские националисты проводят акцию «Я украинец! Бандера — мой герой!». Организаторы — крымское отделение националистической «Свобода» при поддержке председателя Тернопольского областного совета, члена Алексея Кайды, сообщает пресс-служба «Свободы».

Цель акции, по данным пресс-службы, - «поднять патриотизм украинской молодежи, напомнить им о том, что они являются потомками казаков и бандеровцев и должны гордиться этим».

Крымскую молодежь попытаются убедить в том, что «настоящие Таврийские герои — воины УПА — успешно действовали в Крыму».

В ходе акции будут раздавать значки и наклейки с надписью «Украинец! Бандера — мой герой!», будут проведена информационная кампания.

Также планируется издать книгу-справочник об Украинской повстанческой армии в Крыму, в которую войдут значительные события, персоналии, адреса, где действовала УПА и многое другое. Кроме того, будут проведены исторические исследования о деятельности УПА в Крыму.

«Украинофобские власти Крыма бессмысленно популяризируют и отмечают праздники, посвященные коммунистическим украинопожирателям-захватчикам" а о «настоящих украинских героях» «умалчивают и скрывают информацию», — сетуют националисты. «Мы исправим это с помощью нашей акции и дадим заслуженный повод гордиться своей историей украинцам, которых в действительности большинство в Крыму», — заявил глава крымской «Свободы» Эдуард Леонов.


Напомним, как сообщила 12 января 2011 г. пресс-служба нынешнего главы украинского государства, суд признал недействительным президентский указ экс-президента Украины Виктора Ющенко о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины. На постановление суда апелляционной инстанции подан ряд кассационных жалоб в Высший административный суд Украины. Следующее рассмотрение дела назначено на 29 марта 2011 года.

http://www.rosbalt.r…09260.html

Цитата: Грамотей
Отрицательное торговое сальдо за январь-сентябрь 2010 года 5,4275199 млрд .долл.

Отриц. торговое сальдо с Россией за этот же срок...5,6550253 млрд долл.

Укростат

С РФ баланс хуже поскольку общее сальдо компенсируется положительным балансом с другими странами

То есть - переход с Россией на внутренние цены+увеличение экспорта в Россию - единственный вариант выравнивания общего сальдо? ЧТД.

Цитата: Ripb|4 от 17.01.2011 13:07:43
Поэтому будут  страдать многовекторностью головного мозга до последнего патрона, пока яйца в дверь не зажмут.

Значит ждем очередного Муравьева.......и что то мне подсказывает, что хЭроив крут в ЭТОТ раз не отыщется вовсе!

Цитата: Грамотей
Отрицательное торговое сальдо за январь-сентябрь 2010 года 5,4275199 млрд .долл.

Отриц. торговое сальдо с Россией за этот же срок...5,6550253 млрд долл.

Укростат

С РФ баланс хуже поскольку общее сальдо компенсируется положительным балансом с другими странами

Есть и более свежие данные
По данным НБУ http://bank.gov.ua/P…010_pr.pdf за период январь-ноябрь 2010 (последняя страница)
Баланс товаров           -7,093 млрд. долл
Баланс услуг              +4,364 млрд. долл
Баланс товаров и услуг -2,729 млрд. долл

Общий сведенный баланс (с учетом финансовых операций) +5,777 млрд. долл
Резерв - 33,5 млрд. долл

Цитата: AlexF
Так что сомневаюсь что украинец "прозреет", когда будет жрать нечего. Он просто обвинит в этом текущую власть, забыв кто довел до такого. И думать будет не о том "куда деть мову", а "как забрать у Януковича вертолет, купленный на мои кровные деньги".

Я спокоен за планету,
Не грозит ей стать парашей,
Вымерли ж неандертальцы,
Хоть и были поумнее

(С) неизвестный поэт

Песенка прирождённого украинца:

Прилетит вдруг волшебник
В голубом вертолете
И бесплатно покажет кино.
С днем рожденья поздравит
И, наверно, оставит
Мне в подарок пятьсот эскимо.

Тимошенко думает, что придет время, и Янукович побежит из страны
Лидер партии «Батькивщина» Юлия ТИМОШЕНКО заявляет, что не намерена просить политическое убежище в других странах.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом Ю.ТИМОШЕНКО заявила сегодня, отвечая на вопросы журналистов.

«ЯНУКОВИЧ не дождется, чтобы я куда-либо бежала из своей собственной страны. Придет время – они будут бежать из своей собственной страны, потому что они сегодня реальные преступления совершают против страны и против народа», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.

Экс-премьер также напомнила, что представители Партии регионов “скрывались за пределами Украины” в 2005 году, “пока их ЮЩЕНКО не вернул назад для подписания универсалов и меморандумов”.

Ю.ТИМОШЕНКО также считает, что предоставление политического убежища экс-министру экономики Богдану ДАНИЛИШИНУ в Чехии является признанием международным сообществом политических репрессий в Украине.

«Политическое убежище предоставляют гражданам только тех стран, где уже признаны миром политические репрессии, там, где нет правосудия, нет настоящих силовых структур, а есть репрессивные органы. В таких случаях мировое сообщество, отдельные страны предоставляют политическое убежище», - считает она.
http://www.unian.net…16475.html

О как! Украина, по мнению Юли, - тоталитарная деспотия. Будем знать...

Цитата: AVer
Хи-хи, но вот в активности им не откажешь.

Активность эти две группы тоже роднит между собой. Если они не будут навязчиво пропагандонствовать, то быстро исчезнут естественным путем.

Цитата: AVerИ если не сагитируют, то привлекут внимание своим "вам всю правду не рассказывали" и "десятилетиями красной пропоганды"..посеют, так сказать червь сомнения..

Кого привлекут? Таких же ущербных.
Нормальный человек не усомнится в том, что он тот, кто он есть  ;)