Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Руссо-Балт от 17.12.2012 02:01:02
Грамматический тест "на Украине/в Украине" действительно очень показателен. Для этого достаточно задуматься почему с такой спешкой после объявления независимости Украины жители этого госнедоразумения поспешили поменять правила русского языка именно в этом месте. Что такого в простом предлоге, что пришлось спешно менять правила ЧУЖОГО языка?

Свидомый слух оскорбляет "на Украине" потому что это указывает (с их точки зрения) на место Украины по отношению к России. Окраина России. Вот отсюда и проистекает животная ненависть и органическое неприятие правил русского языка именно в этой конкретной и незначительной части. Отсюда и спешка в изменении правил.

Жители России этот нюанс прекрасно улавливают и воспринимают не как незначительный лингвистический спор, а как попытку узаконить в их родном языке процесс отторжения родной земли, за которую проливали кровь поколения русских. Мы ясно чувствуем животную ненависть к России тех, кто так спешил в своих интересах поменять правила нашего языка. Вот по этой причине "тестеры вукраинцы" и огребают ответку по полной программе. Тестируйте дальше, так яснее кто друг, кто враг, а кто его добровольный приспешник.

 

Да жителям России совершенно пох, как там говорят громадяне. И на их желания - тоже пох. Ибо жителей России волнуют только заморочки жителей России. Вот если где-то в Талды-Уёбинске прорвало трубу и жителеи без тепла уже 5 часов - это волнует. Ровно в том смысле, через сколько часов они будут обогреты - через 2 или 2.45? Не более того. Тот гимор, что случился на трассе Москва-Питер - это нормальная фигня, каждый год случается, относиться к этому надо спокойно.
В Нью-Йорке ветерок недавно задул - так пиз...ц, жизнь сразу кончилась. При этом никто не начал тошнить в интернете - Обама, мол, виноват, и его проворовавшиеся чинуши.
Но если окраинцы в полном разумении считают, что отказавшись от злочинного русского языка, обретут счастье - ну на фига им мешать? Пусть обретают! Если АЭС на украинском будут давать больше лепездричества - то кто им доктор, пусть! У них уран 235 незележней даже будет - да пусть.
Да пусть всё сами - пусть!
Всё незалежно - пусть!

Цитата: foreigner
P. P. S. Российские примеры меня не интересуют. Другая ситуация - другие решения. Это хорошо, что Вы признали, что до убийства Вас может довести безнаказанное убийство близкого Вам человека.

А вот теперь разберемся. В первоначальном посте вы утверждали, что я прямо побегу снимать скальпы, если меня замордуют. Я вам ответил про единственную ситуацию, когда я позволю потерять себе человеческий облик. Вот цитата из вас:

Более того, и Вы, справедливый Вы наш защитник укробандитизма, пойдете. Не то, что пойдете. Побежите. Вприпрыжку и без оглядываний. КОГДА ВАС ДОВЕДУТ ДО КОНДИЦИИ. И Вам уже будет все пофиг, что потом какой-то гнойный выпердыш-правозащитник-багиров про Вас глаголить будет. И голову отрежете, и скальп снимите, и в асфальт закатаете. Когда Вас доведут. Либо так и сдохните вшивым, голодным и холодным в этой системе.

Цитата: foreigner
Теперь сделайте еще полшага и распространите убийство и тяжкие телесные, приводящие к инвалидности ("полный калека на весь остаток жизни"), на всю Вашу семью. Можно с малолетними детьми. Намек прозрачен?

Нетушки, я вам ответил, теперь МОЯ очередь спрашивать. Так вот, я уже одного сторонника "всех ментов повесить, всех судей четвертовать" vasiliev_69 спрашивал, сам он лично готов идти резать головы? Товарищ технично промолчал, но встряли вы.

Вы меня назвали теоретиком, Ну так вы наверняка тогда практик. Так вот, я вас как практика, в свою очередь,  спрашиваю - ВЫ ЛИЧНО готовы, если вас "замордуют", пойти и убить обидчика-судью, причем со всеми, кто окажется вместе с ним в квартире, включая пятилетнюю девочку?

И вдогонку, чтобы три раза не спрашивать, давайте сделаем еще полшага. Алаверды, так сказать... Вопрос: вас лично судьи-менты мордовали? Вы, как практик, их в таком случае, конечно же настрогали в мелкий фарш вместе с семьями, сняли скальпы и в асфальт закатали, я просто уверен в этом. Ведь вы же такой, весь из себя. Ведь вы же не "так и сдохните вшивым, голодным и холодным" - ведь не сдохли же, не проглотили, наоборот, вы же такой герой и практик, замстили так, что небо содрогнулось.

Ведь так, практик вы наш великий? Подтвердите примерами из своей жизни, что не тварь дрожащая. А нет - тогда молчите. В тряпочку. Героически. Ну или вшиво, голодно и холодно. Намек прозрачен?

Я на ваш вопрос ответил, теперь ответьте мне на мой вопрос, а потом уже продолжим.

Цитата: ulissa
Докторскую, как в детстве? Не верю! (с)
ps рецепты древних мастеров утерянны, канули в лету вместе с рецептами напитков Буратино, Тархун, настоящего мороженого и проч. и проч....

Ваше право не верить, но навскидку Черноголовский завод выпускает и Буратино, и Байкал, и Тархун - "те самые", воронежский хладокомбинат "то самое" мороженое... А уж Докторскую правильную не один мясокомбинат делает.

Цитата: BUR от 16.12.2012 14:38:59
Мысля тривиальна - украинцы не приемлют государственные институты как таковые. Т.е. само население приветствует уничтожение государственных структур без которых цивилизованная (хотя-бы на уровне древнего Египта) жизнь не возможна.

Государство (без прамого насилия по типу рабовладелец-раб, при котором мнение рабов не существенно) не может существовать, если население не приемлет его, государства, проявления.

То, что написано в комментариях - это украинцы радостно и с энтузиазмом приветствуют дикое поле и приход руины. Даже не замечая этого.

Спасибо, что вы поняли главное. В массе своей то что образовалось после СССР за государство народом и не воспринимается. Т.е. народ не обманешь. Сперва (по привычке) естественно верили (кредит доверия был), но вера это тонкий предмет. Государство не реагирует на твои запросы, требования, ты не можешь выбрать тех кто будет реагировать на твои требования - всё процент явки на выборы вместо поголовного (когда народ из Москвы приезжал чтобы проголосовать) упал ниже половины от числа тех кто имеет право голосовать.  А то что вы называете "приветствуют дикое поле" это просто пытаются выживать мимо государства  - вот например

Цитата: ulissa
Поищу у нас, проверю. Меня уже обманули раз, поклялись, что грузинский лимонад тот самый, купила, попробовала - фу,какая гадость!

Черноголовский завод, стекло на 0,5 и 1 литр, отвичивающаяся крышка. Я брал в торговой сети "Перекресток". За счет наличия крышки с резьбой в бутылки удобно потом домашнее вино разливать

Цитата: vasiliev_69 от 16.12.2012 16:43:30
Государственная организация, как метод сверх концентрации человеческих сил под единым управлением - выгодна тактически. А сетевая, сама собою организующаяся - стратегически. Там тяжелее с построением первых звеньев, требуется отборный людской материал. Зато потом сеть не деградирует, а развивается. Государство же - наоборот. Не развивается, только деградирует. Потому, что живые элементы - ненадежны. В сети они постоянно обновляются, в государстве - стареют, дуреют, морально разлагаются. Да и сами это наблюдали. Любые функции, ради которых создается государство этот "квазиорганизм" стремится обратить во вред населению... или замкнуть на себя.

Обана
какой интересный текстик. Знаковый можно сказать. Сети стали себя в открытую пропагандировать? И находятся идиоты, готовые под эти знамена встать?

PS. Если что
Есть объективный закон развития человечества - оно развивается по пути укрупнения общеностей. Род - племя - народ - княжество - национальное государство. А вот дальше, на наднациональном уровне - развилка. В одну сторону - империя, как продолжения территориального принципа организации общества. В другую - сети, как новый, функциональный способ (мировые религиозные структуры типа католической церкви и ТНК - как наиболее известные примеры). Борьба шла с переменным успехом. И вот сейчас, ИМХО, идет очередной раунд - сети vs государства-отсюда и разложение традиционного общества, и заселение европы муслимами, арабские революции и прочие алькайеды.

Цитата: Лина
Для Вас в этом предлоге "на" заключен какой-то сакральный смысл?
Вообще-то здравому смыслу употребление предлога "в" не противоречит.
И чем больше меня поправляют, тем больше мне хочется употребить сочетание "в Украине".
Из чувства противоречия.  :)  

Сакральный смысл есть и очень серьёзный. "(о-у)краина" старое слово и применялось и применяется для обозначения неких неконкретных территорий находящихся на периферии. Слово "Украина" появляется впервые в конце 19 века начале 20 и символизирует Талергоф и Терезин...всё то, что нормальному человеку ненавистно, а русскому - вдвойне. Употребляя "в" вы придаёте этому слову географическое название, это именно то чего хотят украинствующие, свою выковырянную из носа 140 000 летнюю историю легитимизировать. Принимая парадигму (шкалу ценностей, методику мышления) украинства - вы вступаете на путь антирусскости. Упортебляя эту частицу - вы ассоциируете себя с мовой,мазепой,бандерой,украиной понад усе...тоесть говорите "я ваш враг". Подскажите, как к вам относиться в таком случае?

Цитата: foreigner
Мне в N-ный раз написать Вам про проценты, которые Вы категорически игнорируете?

Все, что я нашел у вас про проценты, это:

"Так, из чистого любопытства, поинтересуйтесь процентом оправдательных приговоров на Украине по уголовным делам. Поинтересуйтесь обещанным % после свежего УПК. Поинтересуйтесь изменением ситуации. И поинтересуйтесь пофамильным составом оправданного процента. Если после этого у Вас еще останутся вопросы за эту судейскую семейку,"

Это оно? Там ни данных, ни ссылок. Так вот, если У ВАС есть данные, на которые ВЫ опираетесь, так ВЫ их и приведите. Или ВЫ дайте прямую ссылку. Будут данные - будет разговор. А если нет - тогда не исходите на субстанцию. За такое поведение отец-основатель завещал банить.

Цитата: foreigner
Жирным выделить? Цветом? Размером? Или задать наводящий вопрос, сколько раз Вы и с каким успехом сталкивались с украинскими правоохренительными органами и судебной системой?

Так поделитесь СВОИМ опытом - я вас в своем предыдущем сообщении настоятельно просил ответить НА МОИ вопросы. В качестве ответной любезности на то, что я ответил НА ВАШИ. Жду с нетерпением - сколько скальпов у вас на поясе, и сколько обидевших лично вас ментов-судей вы в асфальт закатали.

Цитата: foreigner
Пока пишущие здесь российские коллеги не поживут достаточно длительное время на территории Украины и не почувствуют на своей личной шкуре всей веселости тамошнего существования, они скорей всего так и будут учить местных жителей построению абстрактного государства Украина, не понимать отношения местных к таковому государству и требовать ликвидации данного государства одновременно с уважением к оному и его карательным органам. Когнитивный диссонанс во всей красе. Скорей всего излечим лишь эмпирическим путем

Да-да, надо раздать каждому украинцу по паре самурайских мечей и разрешить рубить головы всем тем, кто не понравился хоть чем-то, узором на вышиванке например. Я б еще может быть и порекомендовал бы раздать по зеркалу в комплекте, но я не верю в способность истинного украинца к самокритике.
А вот у вас лично из родственников никто на государство не работает - судейским, полицейским, депутатом, таможенником, учителем, врачом, кондуктором в трамвае в конце-то концов? Государство ему не нравится, а кто то государство строил? Уж в этот-то раз ну ни как не москали, а как раз те самые родственники, соседи, однокашники "и прочая сволочь". Кому бошки рубить-то собрались, вояка грозный?

Цитата: mmc16
А вот еще момент, кто знает проясните.

Существует древнее мнение, что национальность человека можно выяснить, если узнать на каком языке он думает.
Именно в быту, в повседневной жизни.

Как легкий пример радистка Кэт из Штирлица

Когда Ющенко героически лично ликвидировал пожар в Крыму, то там Шуфрич и остальные ясно кричали про "нейтралку"
по-рязански.

Цитата: Ибрагим Оглы от 17.12.2012 03:42:44
Когда Ющенко героически лично ликвидировал пожар в Крыму, то там Шуфрич и остальные ясно кричали про "нейтралку"
по-рязански.

Наверное поэтому-то сейчас у власти Янукович и Азаров, которые в такой ситуации говорили бы на мове, как бы смешно ихняя мова не звучала бы  ;)

Цитата: foreignerКогда foreigner здесь задавал свои первые вопросы, он не требовал детального разжевывания.

Извините, но меня терзают смутные сомнения в вашей принадлежности к коронованным особам. Зачем вы говорите о себе в третьем лице?
Вы несовершенством законов пытаетесь оправдать тех, кто целым семьям отрубает головы. Что нам до вашей ущербной морали?

Цитата: foreignerРубить кому-либо что-либо пока не собираюсь. Всего лишь объясняю нелепость и бессмысленность местных попыток отмазать убиенную судейскую семью. Хотите понять, почему большинство украинских граждан не будет возражать и печалиться об обезглавливании, четвертовании, на кол сажании и прочих интересных занятий для представителей рассматриваемых структур? Нет ничего проще! Станьте гражданином данной страны и лично столкнитесь с ее карательными органами. Если не дойдет с первого раза, Вам популярно и регулярно объяснят многократным повторением

Э, нет. Ты оправдываешь тех, кто целым семьям рубит головы. Не по-христиански это, ты вот наплюешь в колодец, а оно назад вылетит. Сегодня им судья не понравился, а завтра - ты. Думаешь откупиться? Думаешь у тебя больше денег и связей чем у того судьи? Думаешь им просто понравиться, не как тот судья? Ну-ну, учись тщательнее отлизывать тем, кто считает себя вправе рубить головы другим

Цитата: foreignerP. S. И да, не христианин. Есть проблемы?

Проблемы у кого? У меня - таки нет. А вот у вас .... Ну изведут судейских под корень, жизнь-то лучше не станет. Дальше-то что? Привычные погромы, тык-скыть, ваши проблемы  ;)

Цитата: Император Вселенной от 17.12.2012 04:14:29
Э, нет. Ты оправдываешь тех, кто целым семьям рубит головы. Не по-христиански это, ты вот наплюешь в колодец, а оно назад вылетит. Сегодня им судья не понравился, а завтра - ты. Думаешь откупиться? Думаешь у тебя больше денег и связей чем у того судьи? Думаешь им просто понравиться, не как тот судья? Ну-ну, учись тщательнее отлизывать тем, кто считает себя вправе рубить головы другим

Послушайте, друзья, дискуссия куда-то вообще в другую сторону ушла.
Люди, очнитесь, какой-бы ни был судья - полное говно и мздоимец - это не повод казнить не только его, но и всю его семью. Жестоко (мягко говоря) завалить четверых - это пи...ц полный, это надо быть или страшным отморозком, готовым к тому, что завалят без разговоров при попытке задержания, или это охренеть какая акция устрашения. Кого - вопрос к харьковчанам.

Цитата: Mariner71 от 17.12.2012 04:33:57
Послушайте, друзья, дискуссия куда-то вообще в другую сторону ушла.
Люди, очнитесь, какой-бы ни был судья - полное говно и мздоимец - это не повод казнить не только его, но и всю его семью. Жестоко (мягко говоря) завалить четверых - это пи...ц полный, это надо быть или страшным отморозком, готовым к тому, что завалят без разговоров при попытке задержания, или это охренеть какая акция устрашения. Кого - вопрос к харьковчанам.

Дык. А в ответ - дескать все судьи плохие, так им и надо. Остается им пожелать родни в судейских, желательно в близкой родне

Цитата: Император Вселенной от 17.12.2012 04:38:46
Дык. А в ответ - дескать все судьи плохие, так им и надо. Остается им пожелать родни в судейских, желательно в близкой родне

Император, это очень херовый ответ (не Ваш), это свидетельство полной дегрдации, полного правового нигилизма в самом худшем его проявлении. Если сегодня можно отрезать голову судье и его семье - то завтра можно будет отрезать голову любому встречному. Это катастрофа для общества.

Цитата: Mariner71 от 17.12.2012 04:55:10
Император, это очень херовый ответ (не Ваш), это свидетельство полной дегрдации, полного правового нигилизма в самом худшем его проявлении. Если сегодня можно отрезать голову судье и его семье - то завтра можно будет отрезать голову любому встречному. Это катастрофа для общества.

Вот !
Вот сообща мы и нащупали истину :
А как вы думаете , чем занимались в России USAid и другие аналогичные шарашкины конторы ? "Продвижение демократии" , не будем притворяться , это только эвфемизм за которым скрывается оплата деятельности демократических журналистов , рейтинговых агентств и институтов свободного общества . Задача - максимальное очернение государства и его институтов . Даже когда борцуны выступают против конкретного "коррупционера ФИО" , то делают это только в контексте , - основной лейтмотив - ПРОДАЖНАЯ ВЛАСТЬ/МЕНТЫ/ГОСУДАРСТВО итд .Массированной пропагандой и подменой понятий достигается то , что человек становится беззащитен , начинает видеть врага в своем соседе , полностью утрачивает способность к кооперации с другими гражданами .  

И все . И не нужны больше танковые колонны Гудериана и ни один сахиб не сложит головушку в  борьбе за лебенсраум .
Просто верьте , что ваше государство - зло , ваша власть - зло , ваша полиция - продажные менты . Причем все , поголовно .

Вот такая пропаганда она особенно чувствовалась в конце прошлого и уходящем году . Задача была - максимально увеличить в России количество "форейнеров" и "василовых" . Джентельмены пошли ва-банк .
Не обломилось .

Я не желаю зла бывшим малоросам , но , на мой взгляд , все вот эти игры в "украинцы", "мы - другой народ" , они делают из игроков лиц весьма подверженных подобной пропаганде - ведь теряется русский стержень , русские ценности .
Уж простите религиозного мракобеса , но вот эта руина наступающая в мозгах у громадян , не есть ли плата за отречение от русского имени ? Может это так русские предки мстят своим потомкам - "украинцам" ? Господь ведь когда хочет наказать , Он сами знаете что отнимает ...

Украина может одновременно сотрудничать как со странами Таможенного союза (ТС), так и с Евросоюзом, заявил украинский премьер-министр Николай Азаров.

«Есть серьезные исследования, которые говорят о том, что нам необходимо взаимодействовать со странами Таможенного союза. И я хочу подчеркнуть, что в равной степени нам необходимо взаимодействовать и с другим таможенным образованием, которым является Европейский союз», - сказал он в интервью телеканалу «1+1», которое было транслировано в воскресенье вечером, передает «Интерфакс».

Отвевая на вопрос ведущей, возможно ли такое взаимодействие одновременно, Азаров сказал: «Конечно».

По его словам как раз сейчас Украина активизирует отношения с Евросоюзом. В то же время он подчеркнул, что движение в сторону ТС отвечает украинским национальным интересам, поскольку страны ТС являются одними из самых крупных торговых партнеров страны.

«С таможенным союзом связано более трети нашего товарооборота, эта реальность диктует нам необходимость находить консенсуса, и, если это необходимо, то присоединяться к отдельным договорам ТС», - сказал премьер.
http://www.vz.ru/new…12177.html

Похоже намечается очередная перемога - попытка усидеть на двух стульях одновременно

Цитата: Старый штурман от 17.12.2012 00:41:17
Если бы даже весь ваш остальной поток сознания был бы божественным откровением и истиной в последней инстанции одновременно, за одно то, что ваши уста изблевали эти слова, ничего, кроме плевка в морду, вы не заслуживаете. Это говорю вам я, капитан 1 ранга Военно-Морского Флота Российской Федерации.
Остальное, видимо, скажут модераторы.

Капитан. Не рОвня он Вам. Зачем Вы с ним разговариваете?