Украина и украинско-российские отношения

Скажу банальность, не углубляясь в карту фронта ДЛНР (так как ситуация меняется каждый день), но Кремль уже зашел так далеко, что не может все взять и бросить ЮВ на растерзание и добивание.

Путин боится санкций? Я вас умоляю, он бы затормозил процесс еще в самом начале. После Боинга ему должно быть реально все равно - уже и так ясно, что нам грозят санкции не названных масштабов. Но судя по спокойствию Кремля, никаких особых проблем для мироустройства они не представляет (особенно наши заводы порадуются, если отменят поставки вооружений в Россию. Импортозамещение пойдет с утроенной силой).

Элита додавила Кремль и он решил тихо слить Украину? Если бы манипулировать Путиным было так просто, сейчас олигархи бы судорожно не выводили деньги со счетов Лондона. Получается, им проще уйти с Запада, чем сменить курс политики Путина.

Путин просил отменить референдум, так как знал, что ничего не получится, поэтому он и сейчас не особо помогает? Судя по статьям того же Глазьева, который его советник по многим вопросам, все Путин понимает и помогает. Победа ЮВ - очень важна для России по многим факторам - психологическим, политическим и даже в чем-то экономическим (хотя издержки от санкций и вливание денег в новую республику нельзя забывать). В случае проигрыша мы будем в настоящей жопе по политике, дух патриотизма скатится обратно в пропасть, а сотни загубленных жизней будут неоправданы. Разве можно, зная такую ситуацию, пытаться что-то слить?

Я не знаю, как это произойдет, как победим. Но мы должны.

Хотят отвоевать место крушения Боинга в Донбассе. Запахло жареным потому что!
Эдуард Лимонов
28 июля 2014 4

Появились сообщения, что украинская армия пытается взять под контроль место крушения малазийского Боинга в Донбассе. Якобы для того, чтобы предотвратить фальсификацию обломков ополченцами. Они начали сегодня наступление в районе населенного пункта Шахтёрск, рядом с местом крушения у села Грабово.

Почему сегодня. А запахло жареным потому что!

Эксперты потому что  высказали сегодня предварительные  версии произошедшего.
Ориентируясь на характер повреждений фюзеляжа,  эксперты  заключили, что  малазийский Боинг был точно  сбит ракетой. Правда, они осторожно ещё не  назвали какой ракетой, не назвали тип. Но круг сужается.

Поражающие элементы, способные нанести повреждения, обнаруженные на обломках Боинга в Донбассе,  содержатся как в начинке ракеты "Бук" (тип 9М - 38), так и в установленной на штурмовиках СУ-25,  ракете Р- 60.
Если выяснится что это была ракета Р-60, следовательно малазийский лайнер был сбит украинским штурмовиком СУ- 25. Поскольку у ополченцев, как известно авиации нет.

Вот  и бросились отвоёвывать место крушения киевские каратели. По-моему мнению, они хотят захватить место крушения, чтобы уничтожить улики, выдающие ракету Р-60.
А то десять дней мечтали, и ковыряли пальцами в носах.

Я, правда, не верю что расшифрованные в Великобритании  показания чёрных оранжевых ящиков будут донесены до нас с вами  в неискажённом виде. Но есть и другие способы  узнать правду.

Цитата: Rava от 28.07.2014 11:53:56
Чтоб немного охолонуть.. В основе любой политики - экономика.
Помню как-то пару-тройку месяцев назад здесь приводилась справка о помесячном графике погашения Украиной долговых обязательств на этот год. Ни у кого не сохранилась ссылка?
На оф. сайтах Украины указывается только общая сумма погашения в 2014, Блумберг дает устаревшие данные без учета сделанных в этом, прошлом и позапрошлом годах заимствований.
Если правильно понимаю, просрочка/отказ выплат по суверенным бондам = дефолт автоматически. Даже если МВФ выделит деньги в сентябре, не уверен, что это уже не будет поздно.

Projected Payments to the IMF as of June 30, 2014

Был бы я президентом РФ, я бы провел охренительную операцию:
- отправил бы несколько десятков "групп"
- за 12-24 часа отстрелял бы всю властную верхушку и олигархию Украины (включая всяких амерских консультантов) ( это где-то 400-600 человек)
- параллельно захватил бы вещательные студии и запустил по кругу "лебединное Озеро" со строчкой внизу : "уважаемые граждане находитесь дома - всё хорошо/шановне громодяне хавайтесь в хаты"
- после тотальной зачистки вывел бы в эфир, совершенно не знакомого украинскому истеблишменту и гражданам, военного человека в форме укровойск - все как надо. Который жествко и сухо скажет - продолжайте жить все в порядке.

Понятно, что на фоне такого пиз*ца - тишины в эфире и отсутствии верхушки начнется паника, и вот в этот момент ею нужно управлять через эфир. Всех начальников МВД и всяких УВД удалить показывая приказы СБУ о "новых назначениях".

Один хрен на украине сейчас во власти хаос и кто с автоматом, тот и власть. Ну так давайте возьмем автоматы и сделаем это хитро!!

То есть нужно создать искусственную над-власть и выкосить к чертям деструктивные элементы.

Сложная операция? что скажете? Ну, хотя бы гипотетически реальна?

Цитата: comra1d от 28.07.2014 11:22:18
У нас слабая экономика основанная на ресурсах, зависимость от доллара. Нам не нужна сейчас ни изоляция, ни война. А главное, как уже не раз предполагали на ГА нам выгодно не ввязываться в возможную войну до начала гипера доллара,

Торговля ресурсами в нынешней экономической ситуации(кризис перепроизводства) - это достоинство, а не недостаток. Без новой тачки и мобилки проживешь, а без нефти и  газа - никак.
"Гипер доллара" - это когда америкосы решают свои проблемы за счет других. Поэтому его нельзя допускать. Он требует определенных условий - на ближнем востоке частично  выполнено. В европе тоже частично (бывшая Украина.)

Цитата: johnsib от 28.07.2014 11:59:12
Был бы я президентом РФ, я бы провел охренительную операцию:
- отправил бы несколько десятков "групп"
- за 12-24 часа отстрелял бы всю властную верхушку и олигархию Украины (включая всяких амерских консультантов) ( это где-то 400-600 человек)
- параллельно захватил бы вещательные студии и запустил по кругу "лебединное Озеро" со строчкой внизу : "уважаемые граждане находитесь дома - всё хорошо/шановне громодяне хавайтесь в хаты"
- после тотальной зачистки вывел бы в эфир, совершенно не знакомого украинскому истеблишменту и гражданам, военного человека в форме укровойск - все как надо. Который жествко и сухо скажет - продолжайте жить все в порядке.

Понятно, что на фоне такого пиз*ца - тишины в эфире и отсутствии верхушки начнется паника, и вот в этот момент ею нужно управлять через эфир. Всех начальников МВД и всяких УВД удалить показывая приказы СБУ о "новых назначениях".

Один хрен на украине сейчас во власти хаос и кто с автоматом, тот и власть. Ну так давайте возьмем автоматы и сделаем это хитро!!

То есть нужно создать искусственную над-власть и выкосить к чертям деструктивные элементы.

Сложная операция? что скажете? Ну, хотя бы гипотетически реальна?

Ещё бы иметь ответ на вопрос, где взять конструктивные элементы, да ещё в таком количестве.  

Цитата: johnsib от 28.07.2014 11:59:12
Был бы я президентом РФ, я бы провел охренительную операцию:
- отправил бы несколько десятков "групп"
- за 12-24 часа отстрелял бы всю властную верхушку и олигархию Украины (включая всяких амерских консультантов) ( это где-то 400-600 человек)
- параллельно захватил бы вещательные студии и запустил по кругу "лебединное Озеро" со строчкой внизу : "уважаемые граждане находитесь дома - всё хорошо/шановне громодяне хавайтесь в хаты"
- после тотальной зачистки вывел бы в эфир, совершенно не знакомого украинскому истеблишменту и гражданам, военного человека в форме укровойск - все как надо. Который жествко и сухо скажет - продолжайте жить все в порядке.

Сложная операция? что скажете? Ну, хотя бы гипотетически реальна?

ваш план практически один в один с планом Максима Камерера. Главное башни отключить, а там люди прозреют и сами разберутся....К сожалению это сложнее, как там: "вы забыли о передвижных излучателях, вы забыли об инфляции, ...."
В этом проблема, люди просто так не прозреют. Tолько испив до дна чашу своей ошибки, иначе опять Россия будет виновата, захватила, понимаешь, мечты лишила.

Немецкий комик: Наши СМИ сидят на наркоте, когда рассказывают о малазийском Боинге (Видео)



Немецкий комик Макс Утхофф (Max Uthoff) высмеивает немецкие СМИ за их далекое от реальности освещение катастрофы малазийского боинга под Донецком.

Ссылка

Цитата: Ser от 28.07.2014 11:44:16
В описании ситуации 1913-1914 годов политики, историки, писатели часто применяют фразу "Никто не ждал и не хотел войны". А ото ж вон оно как вышло-то!

А можно список этих блаженных, которые в 13-14 не ждали войны, в то время как весь мир к ней готовился?

Цитата: Ветер от 28.07.2014 11:45:11
Камрады, ну вот подскажите, может мне уже застит глаза жажда мщения.....

Жажду мщения можно уталить отправившись добровольцем. Если стремно,  можно тупа собрать денег на снарягу и т.д., а не впустую трындеть.
Ну и главное - там несколько миллионов человек(из которых СОТНИ тысяч взрослых мужиков), которым откровенно пох, и воевать и мстить они не собираются. Иначе такого бы не было.

Цитата: Советчик от 28.07.2014 11:10:20
Мля. Это ТРЕТЕЙСКИЙ суд. Выполнение его решений - добрая воля сторон. Инструментов принуждения у него НЕТ. Третейский суд НЕ является м/н АРБИТРАЖНЫМ судом. М/н арбитражный суд сидит в Стокгольме.

Хватит здесь х..ню нести. Этот "суд" последняя надежда Юкоса. Потому что во всех остальных местах они с треском свое дело просрали.

Всё-таки, когда в чём то совсем не разбираешься, лучше не писать. Даже, если получишь за это кучу плюсов.

1) Третейский суд и арбитражный суд это синонимы!!!

Исключением являются государственные арбитражные суды Российской Федерации, которые третейскими судами не являются. Но это исторически так сложилось, ибо они наследники Госарбитража СССР.

2) Третейский суд при Стокгольмской ТПП, или, если Вам термин арбитраж больше нравится, арбитраж, - третейский суд по международным гражданско-правовым спорам. То есть по спорам основанных на сделках (договорах, если угодно) в которые стороны могут вступать или не вступать (то есть по общему правилу никого нельзя заставить заключить договор, например, купли-продажи чего-нибудь). То есть, это третейский суд по международным частным спорам.

Постоянная палата третейского суда в Гааге Permanent Court of Arbitration
является старейшей организацией для разрешения международных споров.

Обратите внимание на название. Это таки арбитраж (дословно суд арбитража). Вообще слово "третейский", является переводом на русский язык по сути международного термина "арбитражный". Третейский суд по английски будет арбитрэйшн курт (то есть арбитражный суд), по французски - арбитраж, по испански - арбитраха.

ППТС в Гааге принимает к рассмотрению как иски по межгосударственным спорам, так и иски частных организаций, имеющие международный характер. В отсутствие заблаговременного соглашения об ином, ППТС может рассмотреть дело только с согласия всех спорящих сторон.

Если согласия нашей стороны не было, а суд таки рассмотрел спор, это даёт нам юридические шансы на его отмену (смотрим на моё объяснение понятия "анннулировать" и его разницу с "обжаловать". Ссылка

То, что инструментов принуждения у него нет Вы правы. Но инструментов принуждения нет ни у одного третейского суда, ни у МКАСа при ТПП РФ, ни у Стокгольмского, ни у Лондонского, например.

Однако, в силу Нью-Йоркской конвенции "О признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений" исполнить это решение на территории любой страны очень легко. Ибо суды всех стран ратифицировавших эту Конвенцию (а кроме Абхазии, Южной Осетии и Республики Северный Кипр, Вы сходу и не найдёте никого, кто её не ратифицировал), суды любой страны обязаны это решение признавать и исполнять (то есть выдавать исполнительные листы).

Вот и весь механизм принуждения.  

P.S. Конечно можете одного из соавторов научно-практического комментария к закону "О третейских судах в Российской Федерации" опубликованного в журнале "Третейский суд" смело минусовать, суть от этого не изменится. И, к слову, любой специалист по третейскому разбирательству, да хоть грамотный студент юридического факультета любого ВУЗа скажет тоже самое.

Украинская "Коалиция-СВ"...

Вот такой вот ответ от украинских изобретателей российской "Коалиции-СВ"... Вот такое чудо изобретение от "очкумелых ручек", этим хотят громить танки антиправительственных сил.


[movie]http://youtu.be/aCjImPm_AL4[/movie]

чоловік власноруч ставить системи залпового вогню на БТРи. Система дає можливість прирівняти БТР по вогневій потужності до бойового гвинтокрила.
http://andrei-bt.liv…91592.html

Я рыдаю!  

Цитата: гремлин от 28.07.2014 11:43:50
Интересно, сколько еще должно быть совершено преступлений украинскими карателями в форме ВСУ, чтобы этот эльфизм закончился?

Кто сказал, что все ополченцы заражены эльфизмом? Люди разные. Совсем недавно Безлер сжег в Дзерджинске штук 50 нацгадов. Это была ихняя Одесса. Похоже это на эльфизм?
Просто ситуации разные бывают, просто ополченцы остаются людьми, если перед ними поднимают руки вверх.

Прохоров.

Вот кстати, плоды секретности - уже несколько часов идет контрнаступление армии ЛНР в районе Георгиевки, Антрацита и Ровенек - и все молчат
Ссылка

Укры официально (на сайте Порошенко) заявили о взятии Саур-могилы.

http://prezident.gov.ua/news/30871.html

Чего мелочиться то? Заявили бы лучше сразу, что Москву захватили.

Сводка от штаба ополчения ДНР 28.07.2014 11:40 мск

Противник пытался наступать с целью отрезать ополчение, частично это получилось, так как наступление было масштабное. Несмотря на огромные силы противника, ополчение отбило атаку.
Восточнее Шахтерска противник понес колоссальные потери.

icorpus.ru

Цитата: Боярин от 28.07.2014 12:51:57
Прохоров.

Вот кстати, плоды секретности - уже несколько часов идет контрнаступление армии ЛНР в районе Георгиевки, Антрацита и Ровенек - и все молчат
Ссылка

Плоды секретности не только позитивны.
Приходится использовать вражеские источники. А там:


1. Укры взяли Саур-Могилу
http://www.unian.net…nktyi.html

2.Укры в котле под Мариновкой получили боеприпасы и хавчик.
http://www.unian.net…mchuk.html

Решил прокомментировать коментарий ниже.
Я живу в Молдавии. У моей тети два года назад пенсия была 60 $ (30 лет работала в должности инжинерной)
Оплата ее однокомнатной в месяц зимний ТОЛЬКО за отопление 70 $ (+ еще остальное 30-40 $)
Сейчас немного подняли пенсию ей, но на оплату услуг в зимние месяцы все равно НЕ ХВАТАЕТ !
Нашему государству на это конечно плевать.
Хочу добавить, что на Украине это не последнее повышение и будет как у нас скорее всего или около этого.
У кого есть возможность расскажите Украинцам что их ждет. Особено адекватным.
С зомбированным вообще не имеет смысла терять время. Все равно не слушают и не слышат.

Цитата
Я на днях взял калькулятор и посчитал коммуналку по новым тарифам в зимний месяц для типичной одесской совковой "двушки". У меня коммуналка + связь (гортелефон + мобилка + интернет) вышли в 900 грн в месяц. Это при том, что средняя пенсия в районе 1500 грн в месяц.  
Допускаю на конец осени - зиму социальные протесты и митинги в знак неприятия подобной тарифной политики.

Цитата: Direwolf Gunner от 28.07.2014 12:16:19
Знаете, что такое тепловой взрыв? Это когда самонадеянный оператор вывел слишком дофига стержней из активной зоны отравленного йодом реактора, при отключенной и заблокированной вручную системой аварийного расхолаживания (к слову, и это бы не спасло). Реактор начал разгоняться слишком интенсивно, плюс ЭВМ "Скала" дает картину потоков в активной зоне с некоторой задержкой, зона начала перегреваться. Оператор с начальником смены бросили аварийную защиту, только вот стержни имели конструктивную полость около метра без графита, которая, вытеснив воду, еще увеличила реактивность. Перегрев пошел скачкообразно, в воде начался гидролиз - водород+кислород. Рвануло так, что нижнюю часть оторвало и вбило вниз, а двухсоттонную "крышу" - плиту биологической защиты, подкинуло в воздух.
Если интересно, попросите Саперного Танка уточнить - он в курсе.

Все правильно. Но где и кем была разработана и утверждена программа испытаний?  Не так уж самонадеяны были эти операторы, раз звонили Копчинскому - ныне скромному киевскому пенсионеру (если еще живой), а в те годы куратору ЧАЭС по линии ЦК КПСС, в прошлом - зам. главного инженера ЧАЭС, директор Смоленской АЭС.  
Вот он срывает покровы с атомной энергетики БУ в 2011 году, после Фукусимы.

А вот о нем жгут глаголом.

Но это все дым. А за этим дымом не видно главного - кто и где разработал программу испытаний, которую самонадеянно выполняли операторы, подбадриваемые Копчинским?

Копчинский утверждает, что никто не виноват, так получилось. Ну, во всяком случае он точно не при делах. Так, какой-то мелкий секретаришка ЦК.

Его изобличатели кричат "Ату его! Это он отдал преступный приказ. КПСС - преступная организация!"

А кто же все-таки разработал программу испытаний, освятил ее всеми визами и грифами, а затем спустил на ЧАЭС, переведя стрелки ответственности на ЦК КПСС? Почему-то эти прекрасные люди остались в стороне, а мы не знает наших скромных героев. И хотелось бы знать, в какой именно они стороне? Скорее всего, в дальней, где тепло и мандарины с финиками растут.

Вопрос: И всё же можите прокомментировать, наиболее вонующий вопрос - по итогам данной оперции - хохлы смогли фактически окружить Донецк или пока ещё нет?

pro-Horror-off
На самом деле - четкой линии фронта нет и, как видно, населенные пункты легко переходят из рук-в-руки.
Касательно Донецка - нет, не окружен (или вопрос о Горловке?)

Главным итогом стало очередное захлебнувшиеся наступление укров с целью деблокирования окруженных в "кишке" частей. В бой они кинули последние резерв и похоже, до начала третьей волны мобилизации свой наступательный потенциал исчерпали. Небольшие локальные победы - в целом на оперативную обстановку н[е влияют]

Источник