Украина и украинско-российские отношения

204,718,437 348,187
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2608229 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 2
Цитата: Lentz от 16.09.2014 14:05:26По-прежнему не понимаю смысл всех этих телодвижений с договоренностями, законом в Раде и прочему. Какие еще капитуляции-шмапитуляции, нафиг? Вы вообще о чём? Перемирия де-факто нет. Интенсивность боевых действий временно снизилась, но день ото дня растет. Вчера-сегодня вообще как до "перемирия", судя по наблюдаемому. Ополчение сложит оружие и оставит занимаемые территории? Нет. Укропы уйдут с территории ЛДНР сами? Не смешите мои тапочки. То есть все эти бумажки не выполнялись, не выполняются и не будут выполняться. Что характерно - не будут выполняться ни одной из сторон. Отсюда вопрос: ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО? Наворачивать конспирологические "хитрые планы" нет ни малейшего желания. Ну, разве что все банально тянут время... Но слишком сложные телодвижения для простого затягивания. Нет, ничего не понимаю, от слова "вообще".


Примерно так. Этот протокол никого ни к чему не обязывает но очень удобен в некоторых отношениях.
Имеются две реальности. Одна в столицах и разных международных организациях
где дипломаты любят обсуждать законность тех или иных мер. Там все ОК. Есть прекращение огня, обмен
пленными и теперь еще закон особом статусе некоторых районов. Это можно использовать
для разных надобностей. И есть другая реальность на поле боя где наступают, отступают и
наносят удары, которая в конце концов и определит окончательный результат. При  этом каждый
занят  своим делом. Дипломаты упражняются в риторике, военные воюют не обращая никакого
на них внимания. Если Западу нужно ввести еще какие нибудь санкции можно вспомнить про
военные действия, если наоборот снять санкции можно о них забыть и упражняться в риторике
по поводу протокола. Нам тоже это полезно. В случае чего всегда можно сказать что мы же
подписали мирный протокол. Какие еще будут к нам вопросы? Очень удобно.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.77 / 9
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №812331
Дискуссия   102 0
Польский ксендз: на Украине готовят к войне детей от 2 до 10 лет


ВАРШАВА, 16 сен — РИА Новости, Леонид Свиридов. Бандеровцы, как исламские фанатики, начали готовить детей к боевым действиям на востоке Украины, написал в своем блоге на интернет-портале польской радиостанции RMF24.PL известный польский католический деятель, публицист, участник антикоммунистической оппозиции в Польше ксендз Тадеуш Исакович-Залесский.

"В окрестностях Ивано-Франковска — бывшего польского Станиславова — в Западной Украине один из местных националистических деятелей Володимир Головчак, исполняющий обязанности местного солтыса (главы местного самоуправления — ред.), решил создать новый "батальон" добровольцев для войны с сепаратистами на Донбассе. Не было бы в этом ничего удивительного, если бы в этот отряд под названием "Сокол" начали вербовать взрослых, а не детей — внимание! — в возрасте от 2 до 10 лет", — пишет Исакович-Залесский.

Ксендз подчеркивает, что новые украинские "солдаты" "разогреваются для ведения боевых действий, маршируют по окрестным деревням под красно-черными флагами Украинской повстанческой армии, используют при этом символы "Правого сектора" и других националистических организаций".

"После падения немецкого третьего рейха не было, похоже, такого случая в Европе, чтобы детей использовали для таких вещей. Деятельность "Гитлерюгенд" начиналась сначала с маршей, а заканчивалась отправкой детей с автоматами на верную смерть на фронте", — напоминает Исакович-Залесский.

Польский католический деятель призвал поляков "однозначно осудить такое сумасшествие".

"Быть может кто-то из союзников бандеровцев, которые делают в Польше, что хотят, организует сбор средств на закупку соответствующим образом сшитых детских бронежилетов?", — спрашивает публицист.

"На Украине проживает 45 миллионов человек, в том числе, несколько миллионов мужчин, которые могут воевать. Так почему же они сами не хотят воевать, а толкают малых детей в объятия войны? Нужно искать ответы на такие вопросы. Тем более что уже слышны призывы политиков к тому, чтобы Польша ангажировалась в вооруженный конфликт на Украине", — предупреждает Исакович-Залесский.

http://ria.ru/world/20140916/1024329591.html
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 16 сен 2014 17:08:13
  • +4.38 / 35
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,573.71
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,155
Читатели: 11
Цитата: Lentz от 16.09.2014 14:43:57То-то и оно что война и не думает прекращаться, несмотря ни на какие писульки. Так что наблюдаемая реальность противоречит вашим объяснениям. Никакое настоящее длительное перемирие невозможно без разведения воюющих сторон. Вот свершится это событие, тогда и войдут в силу ваши идеи. Но пока этого не видно и в проекте: Укропы отводить войска не собираются (скорее наоборот). Ополчение складывать оружие тоже не будет. Такие дела.

Будет интересно, если по результатам подписания этих бумажек регулярные хохловойска будут отводится или хотя бы переведены в режим паузы, а воевать будут продолжать территориалы и прочие писюки, которых потихоньку будут множить на ноль.

Уничтожение неподчиняющихся Поросю сил и в его интересах тоже. А для республик всё будет по прежнему, бумага это скорее для Киева, чтобы как то отползать, и прекращать бессмысленную и опасную для него лично бойню.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.56 / 9
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,886.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,941
Читатели: 37
Цитата: Adam-Poland от 16.09.2014 13:41:31К 10:20 мск стоимость евро составляла до 50,035 руб./евро, что на 39,05 копейки выше уровня закрытия предыдущего торгового дня.
Курс доллара расчетами tomorrow по состоянию на 10:20 мск составлял 38,6795 руб./долл., что на 29,45 коп. выше уровня закрытия предыдущего торгового дня."

 

http://news.yandex.ru/quotes/23.html

10 марта 2014 года € стоил 50,6508 копеек. 
В результате жестких экономических санкций, ЦБ объявил цену € на завтра   50,0582 рублей.

Как страшно жЫть.ШокированныйСумашедший 

Какие ещё победы достижения на фронте войны со здравым смыслом вы представите?

Если бы народы помнили хотя бы ближайшую Историю, не было бы постоянного хождения по граблям. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.03 / 18
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №812340
Новость   174 3
Героя Украины с Луганщины похоронили в Тернополе: мать отказалась от "сына-бандеровца"
Источник: http://obozrevatel.com/crime/10936-geroya-ukrainyi-iz-luganschinyi-pohoronili-v-ternopole-potomu-chto-mat-otkazalas-ot-syina-banderovtsa.htm

Бойца "Айдара" родом из Луганской области похоронили в Тернополе, рядом с боевым товарищем, потому что родная мать отказалась от сына-"бандеровца". Об этом сообщает "Погляд".

33-летний Федор Коломиец родился в Алчевске.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Новость с сайта obozrevatel.com
Оригинал новости на "Новини Тернополя Погляд"
http://poglyad.te.ua…derivtsya/
с комментариями.
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +3.07 / 35
  • АУ
утка Beria
 
ussr
Кишинёв
51 год
Практикант
Карма: +7,610.49
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 2,928
Читатели: 2
Тред №812341
Новость   154 1
МИД РФ возмущен заявлением премьера Румынии о скором присоединении Молдавии
Источник: http://www.interfax.ru/world/397020

Москва. 16 сентября. INTERFAX.RU - МИД России назвал безответственными и неприемлемыми заявления премьер-министра Румынии Виктора Понта об объединении Молдавии с его страной к 2018 году и выразил надежду на соответствующую реакцию на эти высказывания в ЕС.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Сексуальные фантазии румынов "на Понтах" надо пресекать! Румыны ВНЕ Молдавии и России, а Бессарабия часть Новороссии! А Румыния в этой ветке, потому, как она (в отличии от Молдавского княжества) искусственное образование (против России конечно). Румынский фашизм засветился чуть ранее укрского, и звать Румынию теперь - бР или, как укр-утиль, "404", и расчленёнка её не обойдёт тоже...
Отредактировано: утка Beria - 16 сен 2014 17:42:55
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало. (с) Р.Раскольников
Вперёд, товарищи! http://youtu.be/sV_DYvzCeIA
  • +3.39 / 28
  • АУ
chashaosa71
 
ussr
Слушатель
Карма: +278.01
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,774
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Неизвестный Ёпрст от 16.09.2014 14:50:10Вы для начала потрудитесь выяснить, что такое "Глобальная Авантюра" и что ее срыв означает для Пиндостана. А то Вы много чего в реале не видите. Почитайте классиков, а уж потом продолжим, незрячий Вы наш. Подсказка - срыв Глобальной Авантюры произошел на наших глазах летом 2014 года. Пиндостан в ближайшие годы превратится в регионального лидера (если очень повезет) или в лучшего друга России. 

Тем, кто за деревьями не видит леса, объяснять, почему сбитый Боинг был эпик фейлом или почему "перемирие" - это стратегический проигрыш Пиндостана, практически бесполезно.

Учение Авантюриста в руки и конспектировать, конспектировать, конспектировать...

Я эти песни года с 2006 слышу, что вот-вот и америка рухнет под собственной тяжестью. А воз и ныне там. Пока на мой дилетантский взгляд именно их стратегия приносит результат. Предпочитаю быть реалистом и рассуждать по результату, а не по фантастическим прогнозам.
Цитата: raven от 16.09.2014 15:05:07Да ладно, каким летом 2014 года ? А как же тот чувак, который бегал и кричал "Мы их сделали! Пока ничего добавить не могу, но мы их сделали !". В году 2008 или 2009 это было, если склероз не изменяет. Тихо мирно жил 6 лет в святой уверенности что победили и тут раз вторая смена.

 Вот-вот.
"Когда коррупция - основа государственной власти, борцы с коррупцией - экстремисты." С
  • -0.32 / 25
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,805
Читатели: 10
Цитата: Demid от 16.09.2014 15:04:08Героя Украины с Луганщины похоронили в Тернополе: мать отказалась от "сына-бандеровца"

Бойца "Айдара" родом из Луганской области похоронили в Тернополе, рядом с боевым товарищем, потому что родная мать отказалась от сына-"бандеровца". Об этом сообщает "Погляд".

33-летний Федор Коломиец родился в Алчевске. Прошел весь Майдан с ребятами из Тернополя. А когда началась война на востоке, пошел с ними в добровольческий батальон "Айдар". Недавно он погиб, но похороны состоялись в Тернополе, а не у него дома, поскольку мать от него отказалась.

"Его привезли домой, мать сказала, что сын "бандера" ей не нужен и закрыла дверь. Он хотел, чтобы наши дети жили лучше, чем мы. Это и побудило Федора на борьбу", - рассказывает его побратим Максим Мясников.

Патриота Украины вместе с тернопольчанином Андреем Юркевичем похоронили рядом. Он и Андрей - из числа пяти расстрелянных бойцов добровольческого батальона, которых удалось опознать. Остальные погибшие так до сих пор и не опознаны.

КОММЕНТАРИЙ:

Новость с сайта obozrevatel.com
Оригинал новости на "Новини Тернополя Погляд"
http://poglyad.te.ua…derivtsya/
с комментариями.

Действительно - зачем эти промежуточные этапы?
Всё дерьмо нужно сразу везти в Тернополь..
  • +1.21 / 16
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Цитата: Слава Великой России от 16.09.2014 15:17:15


Я слабо понимаю что происходит. В каких границах теперь будет ДНР? В тех которые есть сейчас?

А что непонятно то? Украина согласна на мир. Будет что-то типа Хасав-Юрта. Границы будут в пределах админграниц Донецкой и Луганской областей. 
Теперь Россия и ЕС будут прессовать обе стороны и понуждать к миру. 
  • -0.56 / 8
  • АУ
Рубль
 
russia
Иркутск
49 лет
Слушатель
Карма: +7,900.01
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред №812352
Новость   147 0
AgoraVox: Русская душа не покорится Западу
Источник: http://russian.rt.com/inotv/2014-09-15/AgoraVox-Russkaya-dusha-ne-pokoritsya

Соединенные Штаты мечтают победить Путина и поработить Россию, как когда-то поработили Европу, рассуждает писательница Николь Шеверне в своей статье на сайте AgoraVox. Француженка уверена: русский народ, безусловно преданный своей Родине, никогда не станет «вассалом» Вашингтона.

Полный текст
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +4.29 / 53
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 2
Цитата: Неизвестный Ёпрст от 16.09.2014 15:04:47Блин, поясняю для альтернативно одаренных. Несмотря на обстрелы ополчением Донецкого аэропорта, от которых в воскресенье во всем Донецке стекла дрожали и пол ходуном ходил, в укроСМИ в понедельник практически ничего не упоминалось о "нарушениях перемирия". Для психических укроСМИ - это просто невероятно, они истерики поднимали по гораздо меньшим поводам, а тут - полный игнор и молчание. У вышиванок стойкое ощущение, что они вот-вот победят, укроармия соблюдает перемирие и лишь слегка постреливают местами. 

Но кого интересует их "ощущение"? Вышиванкам нужны "ощущения" и они их получают фиктивными бумажками, "перемирием" и "законом об особом статусе". Вот пусть и наслаждаются своими "ощущениями", как поляки - яблоками. У ополчения же руки фактически развязаны, Минские соглашения для них ничего не значат, а все законы Убундии не имеют никакого значения. Поэтому война и не должна была прекращаться - потому что "перемирие" - это симулякр. Должно было прекратится наступление укроармии. Вот оно и прекратилось. Следующим этапом будет поэтапный отвод укроармии и утилизация карательных батальонов ополчением. А киевлянские вышиванки будут свято верить в то, что на Донбассе мир и над Донецком реют жовто-блакытные флаги. Чем меньше будет в Киеве психоза, тем легче будет Донбассу очистить свою землю от украинских оккупантов. А там в Киев придет генерал Мороз со своим Северным Лисом, глядишь и от Поросяты след простынет, останется только придти в Киев, поднять с пола валяющуюся власть и переформатировать Убундию в дружественную России Республику Украина (РУ) без Крыма и Новороссии. Глядишь, к тому времени за вышиванку в Киеве уже будут морду бить - голод он ведь не тетка.


Красиво излагаете да забыли про овраги. Вы что действительно думаете что США и Запад в целом
на всю эту красоту будут смотреть и хлопать в ладоши от радости? Игра эта боюсь только в еще
в первой трети. Хорошего тут пожалуй только то что вся укро-американская стратегия в Украине видна
как на ладоне, а вот про планы Путина судя по всему никто кроме него самого никаких понятий не имеет.
Укры на всех углах уже объявили что будут воспроизводить хорватский сценарий - т.е. три года будут
ждать, накапливать оружие, тренировать армию а потом неожиданно нападут. Путин очевидно по их
понятиям будет занят в основном изучением роли Милошевича и тренировкой эвакуации своих сил с
Донбасса и Крыма. Чудаки...
Отредактировано: pmg - 16 сен 2014 17:31:06
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.98 / 29
  • АУ
Неизвестный Е.П., р.с.т.   Неизвестный Е.П., р.с.т.
  16 сен 2014 17:35:53
...
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Цитата: tvart от 16.09.2014 15:16:13соглашусь с вами что судьба Новороссии решаеться в Москве.Но Москва это не монолит, в Москве множество точек зрений на судьбу Новороссии.
1)Захарченко это проект Московской 5колоны суркова=кургиняна=ахметова=алигархов=едина украина=Особый статус от Порошенко=слив Новоросии=майдан в россии.
2)"Стрелковцы" это московский проект за воссоединение российских земель Новоросия=Россия=русский мир и судя по тому что крым=россия путин придерживаеться этого плана.

Легко Вам - сразу все по полочкам. Я вот так не рискну. Однозначно в Москве есть условный "Абрамович", представителями которого являются Зурабов и Сурков, и условный "Путин", представителями которого являются однозначно опять-таки Зурабов, как госчиновник высокого ранга, и, возможно Сурков, как бывший госчиновник (хотя именно потому что он - бывший, здесь, возможно не так все однозначно). 

Однозначно также, что война на украинском уровне, если проигнорировать пиндосов с их бубновым интересом в подрыве Европы, разгорелась между Беней с его Хабад-банком и условным "Абрамовичем" за Ахметовское наследство (самый жирный кусок экономики БУ). Условный "Путин" не дал победить Бене чисто военными методами, но и не сковывает инициативу условного "Абрамовича" в решении проблемы мирным путем (зря что ли Зурабов столько лет Порося окучивал?). 

А вот какие ниточки тянутся к Стрелкову и Захарченко - это уж сказать трудно. Слишком большой разрыв между уровнем условного "Путина" и условного "Абрамовича" с уровнем Стрелкова и Захарченко. В любом случае истинный обмен информацией между исполнителями и руководителями будет тщательно скрываться, поэтому нужно смотреть на действия по факту.

А по факту и действия Стрелкова, и действия Захарченко были полезны как для условного "Путина", поскольку сорвали планы пиндосов на Глобальную Авантюру, и для условного "Абрамовича", поскольку дали возможность запустить активно в дело Зурабова. 

"Абрамович" и "Путин" пришли к консенсусу и разделу сфер влияния - "Абрамович" зарабатывает баблос, "Путин" следит за безопасностью страны и, в том числе, и за безопасность коллективного "Абрамовича", при этом принуждая его щедрее отстегивать на социальные нужды и стратегические проекты. Нарушать консенсус ни у одной из сторон ни желания особого, ни причин нет. Но, конечно, если одна из сторон облажается, то вторая сторона, конечно, этим воспользуется - ничего личного, просто бизнес. Поэтому раз "Абрамович" берется порешать вопросы мирным путем, пусть пробует. Получится - хорошо, баланс не изменится, а Россия станет сильнее. Не получится - тоже неплохо, условный "Путин" не только решит вопрос своими методами, но еще и воспользуется тем, что "Абрамович" облажался, баланс сместится в пользу "Путина".
 
Так что Адаму лучше бы не на форумах сидеть, а готовиться к земле - вдруг Абрамович облажается по-крупному и баланс сместится аж по самую Варшаву. На Донбассе хлопцы заводные, ватники же Быдло 
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 16 сен 2014 17:36:42
  • +4.25 / 40
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 2
Цитата: Слава Великой России от 16.09.2014 15:17:15


Я слабо понимаю что происходит. В каких границах теперь будет ДНР? В тех которые есть сейчас?


Очевидно в тех от куда погонят украинскую армию. А что по моему справедливо.
Ополчение официально переходит на сдельный вариант оплаты, как поработал
так и получил.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.51 / 8
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №812355
Дискуссия   105 1
Пургин: В Новороссии не согласны на условия Порошенко о статус-кво по линии фронта

Рассматриваемый сегодня Радой закон о статусе Донбасса в ДНР и ЛНР расценивают как законодательный акт сопредельного государства. Максимум, на который готовы народные республики, – принять его во внимание. 


– У нас нет полностью сформулированной позиции по этому документу. Мы должны его прочитать и принять во внимание. Тем не менее, это закон Украины, который будет принят Верховной радой, у нас же есть свой Верховный Совет, решающий вопросы законодательства, – заявил первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин.


По его словам, когда этот закон будет принят, ополченцы будут готовы о нем разговаривать с киевскими властями, но только относительно части, касающейся экономических и социальных связей. Совместное с правительством Порошенко решение политических вопросов в ДНР считают недопустимым.


– Политические построения исключены и в федеративном виде, и в каком угодно другом. Слишком много было пролито крови, огромное количество жертв еще предстоит. Но в этой борьбе мы отстояли свою свободу, – замечает Пургин.


Озвученное Петром Порошенко предложение закрепить границы новых образований по существующим сегодня линиям позиций ополченцев и ВСУ, сохраняя далее статус-кво, Пургин считает «временным и зыбким». ДНР и ЛНР готовы согласиться только в том случае, если их границы будут совпадать с границами Донецкой и Луганской областей соответственно.


Напомним, Верховная рада Украины сегодня рассматривает закон об особом статусе Донбасса. В соответствии с предложениями правительства, на три года в этом регионе должен быть установлен особый порядок местного самоуправления для отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Органы местного самоуправления в свою очередь будут участвовать в назначении руководителей прокуратуры и судов. Закон также предусматривает объявление амнистии для сторонников ополчения и гарантированное право использования в регионе русского языка.
http://rusvesna.su/news/1410865210
  • +4.23 / 35
  • АУ
doka
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +1,831.33
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Цитата: chashaosa71 от 16.09.2014 15:15:32Я эти песни года с 2006 слышу, что вот-вот и америка рухнет под собственной тяжестью. А воз и ныне там. Пока на мой дилетантский взгляд именно их стратегия приносит результат. Предпочитаю быть реалистом и рассуждать по результату, а не по фантастическим прогнозам.
 Вот-вот.

А никому не нужна сейчас рухнувшая Америка , особенно Китаю , слишком много на нее завязано , Америка будет уничтожена планово , согласно распорядку дня , пока нет финансово-экономической составляющей для уничтожения Америки , но работа идет во всю , смотрите результаты встреч ШОС , БРИКС . Много уже Америка не может , Афганистан , Иран , Сирия , Грузия и т.д. , в 90-е  войска НАТО уже бы окуппировали Украину , а сейчас нет , Америка жует сопли , вводит санкции и скулит , что забирать Крым было нехорошо со стороны России . Скоро только кошки родятся
  • +2.56 / 32
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,573.71
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,155
Читатели: 11
Цитата: Коадьютор от 16.09.2014 15:39:18Вот напрягают меня такие заявления. Ну нет в законе ничего, что хотя бы намекало на независимость, и Захарченко этого не может не знать. Зачем тогда напускает туману? Похоже на хорошую мину при плохой игре. Лично мне вся эта возня не нравится, но от каких-то конкретных выводов пока воздержусь, потому как время нынче такое, что уже ни раз и ни два за какие-то часы ситуация менялась кардинально. Пока же попытки слепить мир из пресловутых 12 пунктов оптимизма, мягко говоря, не вызывают, потому как в этом наборе нет деталек из которых можно было бы построить суверенное государство. Да, еще обращает на себя внимание горячая поддержка минского протокола Штатами и ЕС, которые в порыве необъяснимой щедрости обещают даже отменить к концу сентября некоторые из санкций, если 12 пунктов будут реализованы. В общем пока тревожно, но будем смотреть, что дальше.


Эти 12 пунктов не мир слепляют, кмк, а являются меморандумом о готовности подписать какой то договор. Границы, условия, время, всё это будет обсуждаться потом, постепенно, по мере привыкания организмов. Сегодня задача заявить об этом, и чтобы при этом на обеих сторонах не перерезали инициаторов.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.47 / 10
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №812359
Дискуссия   105 2
Прохоров

Недовольные законами о статусе Донбасса митингующие укропы начали хватать депутатов и сажать их в мусорные контейнера

Тыц

  • +8.86 / 94
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,234.93
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,671
Читатели: 78
Тред №812360
Дискуссия   88 0
Еврокомиссар: Зона свободной торговли ЕС-Украина отстрочена в результате угроз РФ

Реализация торговой части соглашения об ассоциации ЕС и Украины отложена после открытых угроз России, заявил в Европарламенте комиссар ЕС по вопросам расширения Штефан Фюле.

Штефан Фюле и Арсений Яценюк ---- (примечание: что-то оба оглоблей оттраханными смотрятся...)

Выполнение торговой части соглашения об ассоциации Украины и ЕС отложено после угроз Москвы. Об этом сообщил комиссар ЕС по вопросам расширения и политики добрососедства Штефан Фюле, выступая во вторник, 16 сентября, в Европарламенте во время дебатов, предшествующих ратификации соглашения (примечание: Подкачал Скумбриевич! Не выдержал очной ставки…)



"Россия  официально говорила, что на следующий день после ратификации Украина столкнется с экономическими сложностями, поскольку Россия введет экономические ограничения. Это не отсрочка, а результат российских угроз", - цитирует слова Фюле "Украинская правда". Ранее он также сообщил о просьбе Киева отложить создание зоны свободной торговли с ЕС из-за ситуации на востоке Украины и аннексии Крыма.
Одновременно Фюле призвал российские власти доказать, что они выполняют достигнутые договоренности, пишет AFP. В частности, это касается соблюдения Москвой международного законодательства и уважения территориальной целостности Украины, указал еврокомиссар. (примечание: в обед спросил коллег-немцев от отсрочке имплементации: "О чем думали европолитики, пришпоривая это соглашение."  Услышал дружное: "А с чего ты взял, что они думали? Они в евроцентристкой Вселенной: думают, что все вертится вокруг Брюсселя.) 

Критика в адрес Москвы

В свою очередь председатель комитета Европарламента по иностранным делам Эльмар Брок (Elmar Brok) отметил, что до сих пор РФ не сдерживала свои обещания. А глава социал-демократической фракции Джанни Пителла заявил об опасности новой холодной войны. Европе не нужно новое противостояние, но она не может мириться со всем ради того, чтобы его предотвратить, подчеркнул итальянский депутат.
Многие парламентарии, прежде всего из стран Восточной Европы, выступили с критикой решения отложить создание зоны свободной торговли с Украиной, сообщает далее AFP (примечание: киздеть не мешки ворочать,)
Отредактировано: Dobryаk - 16 сен 2014 17:52:28
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +4.82 / 42
  • АУ
Неизвестный Е.П., р.с.т.   Неизвестный Е.П., р.с.т.
  16 сен 2014 17:51:27
...
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Цитата: pmg от 16.09.2014 15:29:22Красиво излагаете да забыли про овраги. Вы что действительно думаете что США и Запад в целом
на всю эту красоту будут смотреть и хлопать в ладоши от радости? Игра эта боюсь только в еще
в первой трети.

Скрытый текст

Игра уже выиграна и практически иппоном. У США и Запада есть три опции:
1). Подыхать в корчах торговой войны всех против всех
2). Подыхать с музыкой, выбрав одну жертву (скорее всего - Европу, хотя жертвой может оказаться и США) и поедая ее несколько лет, делая вид, что все пучком.  
3). Дружить с Россией и за счет этого более-менее сносно жить, постепенно все больше и больше вспоминая радость ручного труда. 
И все потому, что Глобальная Авантюра, на попытку которой решились пиндосы летом 2014 года, безнадежно сорвана. Никакого другого выхода теперь у них не будет, кроме одного из трех указанных выше. Первой в позу "Чего изволите" встанет Европа в 2015 году, а Пиндостан - вслед за ней в 2016 после выборов нового Президента. Сил на новую Глобальную Авантюру у Пиндостана уже не будет никогда. 

Сохраню, через пару лет посмотрим, что произойдет в действительности.

А что там кричат йододефицитные - так пусть кричат. Даже если бы вдруг год назад Янукович каким-то чудом взял и отдели бы Донбасс и Крым, Украина моментально бы умерла в страшных муках дефолтов и разрушения экономики. А сейчас-то и подавно. Дай Б-г, чтобы это недоразумение просуществовало три месяца, а не три года.
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 01 янв 1970
  • +3.33 / 30
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Тред №812364
Дискуссия   92 0
Минский протокол выполняется по пунктам, правда пункты похоже не совсем так трактуются как многие ожидали.
Отъезд российских граждан, принятие закон о особом статусе и о амнистии - все это части протокола.

Ополчение видимо по замыслу должно плавно перейти в милицейские подразделения, опять же не понятно что будет с тяжелым вооружением.
ВСУ похоже не собираются покидать существующую линию противостояния и это хорошо коррелирует с понятием "отдельных районов".
Выборы нужны, чтобы получить легитимную сторону для последующих переговоров.
Если оценивать сам протокол по существу, то он не выполним. Например, невозможно разоружить ополчение (даже российские власти это не потянут, т.к. там много людей потерявших родных и друзей, их не уговорить, а попытка заставить может привести к серьезным внутриполитическим проблемам) и прокурора Порошенко в Донецк прислать не сможет и т.д. Следовательно если хотят по этому протоколу реально установить мир, то это значит что будут делать вид, что он работает, а реально все просто откладывается на неопределенный срок.

Выше обратили внимание на странное спокойствие в украинских СМИ по идущим боевым действиям. ИМХО это указывает что перемирие Порошенко жизненно необходимо и это понятно. Вспоминаем слова его советника Луценко о событиях в Югославии, он по-сути готовил общественное мнение к приднестровскому варианту, а это и есть приднестровский вариант- территориальная целостность соблюдается формально, но фактически территория не контролируется.

несколько не вписывающихся в картину моментов:
1. зачем продолжать мобилизацию? если Украине и нужен мир то с целью сосредоточиться на других своих проблемах и раздувать группировку, что влечет за собой большие расходы для бюджета не оптимальный вариант.
2. с чем связано упорство в котлах? разве что с нежеланием отдавать технику. вообще логичным было бы вывести оттуда всех солдат.
3. нафига обстреливать города? это только обостряет ситуации, а эффект ноль. возможно решения об обстрелах принимаются на местах.
4. как-то нужно убедить ополчение. как это сделать не понятно. Особенно учитывая такие тесные объятия со стороны ВСУ. Если мы не увидим в ближайшие дни отвод ВСУ о Донецка и Луганска, то это невозможно.
  • +0.56 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 204, Модераторов: 0, Пользователей: 19, Гостей: 36, Ботов: 149
 
-Echo- , AlSem , Alexandr1974 , AltTab , BUR , Gangster , Saved1 , Vaal , Zu , basilevs , bushd , ivrom , izverg , qwertov , v_56 , Иванов , Подданный Империи , Последний гад , Таф