Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Барристер от 07.10.2017 20:00:11Теперь осталось выяснить - тот русский народ, который вместе с русскими землями были административно присоединены  к украинской Галиции, вы с какого времени считаете не русскими то? Ну, чтобы была возможность зарубить на вашем носу.

Кем считает его радсон вызывает лишь академический интерес, да и то только у некоторых обитателей этого форума.
Гораздо важней вопрос о том, кем тот народ считает себя сам. И тут уж зарубить придётся таки на вашем носу. И да, им наплевать кем вы считаете их.

Цитата: Барристер от 07.10.2017 20:00:11Теперь осталось выяснить - тот русский народ, который вместе с русскими землями были административно присоединены  к украинской Галиции, вы с какого времени считаете не русскими то? Ну, чтобы была возможность зарубить на вашем носу.

Украинский этнос полностью и окончательно сформировался как отдельный от русского к середине 30 х годов 20 века после политики ускоренной коренизации,проаеденной большевиками.
Фарш нельзя провернуть обратно. Ныне украинцы отдельный этнос со своим мировосприятием,со своими этическими стереотипами и моралью.
Причем поведенческие стереотипы,а так же моральные принципы (в том числе и ведения дискуссии, отношения к оппоненту,умения признатб свои ошибки и т.д.) резко отличаются от русских.
Что нам успешно демонстрируют этнический украинец Авер или украинка Луна.
ДБ.

А стоит ли жалеть украиньцев?
Они сидят, ждут и молчат.
Как в том приснопамятном тексте, «Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом»… 
Они будут молчать именно потому, что они – никто. 
Они – палп, серая бесформенная масса, слепленная из миллионов, десятилетиями бытовых неурядиц приученных к покорности. 
И воспитанных на образе вышнэвого садку и, что самое важное, садку, который у хаты з краю. Имя им – десятки миллионов. Они будут просто сидеть и тихо ждать.
Ждать времён, когда лучше не станет, вот в чём парадокс. И они это прекрасно понимают.
Но будут сидеть, бормоча себе под нос и держа камень за пазухой.
Камень, который они никогда не извлекут на свет Божий.
Потому что это – их камень. И делиться им они ни с кем не намерены.
Равно как и святой неприкосновенностью собственных особыстостей.
Вот так всё и будет. Из года в год. 
Пока не останутся на территории те самые заранее обозначенные пятнадцать миллионов, прошедшие всё – крушение мечт, нищету и рабство. 
Которые кто-то возьмёт-таки под своё крыло. Возможно, сжалившись. 
А они будут продолжать сидеть молча.
С камнем за пазухой, с которым они уже за многие века уже сроднились

Полностью статья https://deadman-aliv…63945.html

Цитата: experiencer от 07.10.2017 17:04:45Бесит с... до невозможности.Твари пиво с чипсами возле магазинов жрут упаковками а дети им должны чаек с сладостями  подгонять.Точнее родители, которым из этих тварей зарплату не платят.А кому платят так   высчитывают на "АТО", минимум по сотке с каждого  но мало видать упырям.
Чтобы этот чаек у них поперек горла стал , ублюдки . А потом какая нибудь волонтерская гнида напишет, что школьники Северодонецка добровольно собрали и отправили военам АТО сладкие подарки на фронт.

То есть, что упыри в буквальном смысле пьют кровушку жителей юго-востока, это побоку. Но вот что пиво с чипсами сосут, это тяжко видеть и жаба начинает придушивать.
А что подающие "на чай" упырям детишки (как и их родители, отчисляющие на АТО) тем самым в этой кровушке замазанными становятся, не бесит?
Не, таки не вернется Донбасс не на и не в, потому что вот поэтому. И да. Бесит с... до невозможности.

Цитата: Observer 07 от 07.10.2017 18:27:23Второстепенная роль существует только в вашем воображении. Но это нормально - некоторые вообще видят в России только бензоколонку с разорванной в клочья экономикой.
Не надо повторять изречения Псак и ей подобных мудрецов. 
Самодостаточная технологическая зона может иметь практически любое количество населения, т.к. не численность определяет качество.
Это очевидно, и вы можете спорить на эту тему только со своими тараканами голосами в вашей голове.
Не порите чушь, ей больно.

Отличный аргумент.
За неимением других, очевидно.
Есть, очевидно, ряд технологий, которые в 140 млн не помещаются. Они, эти технологии, сейчас есть у России благодаря Союзу, в технологической зоне которого было в разы больше людей. 
Что будет, когда эти технологии устареют и технозоне, окруженной рвом с крокодилами, нужно будет разрабатывать и производить новое? 
Всё бы ничего, но с другой стороны рва с кродилами, будут другие технозоны, в которых людской ресурс будет на порядок больше. Даже если разменивать 3х атлантистов на одного русского у западной технозоны людей и при таком размене несравнимо больше. И не все они собачьи парикмахеры.
Так к чему же призывают копатели рвов и строители заборов? Давайте подумаем, давайте порассуждаем. 

Цитата: ILPetr от 07.10.2017 18:05:38Пока техзона создается с участием 140 млн людей, миллиарда полутора и еще примерно миллиарда трехсот миллионов. При этом 140 млн являются одновременно "крышей" и источником специфических технологий. Просто вслух об этом не говорят часто. 

Я отвечал радсону на «В НЧМ будет русская технозона. За забором и рвом с крокодилами». Он не упоминал ни про каких 1,5 млрд и 1,6 млрд. «Русская» и «за забором». Если не согласны с размером технозоны в 140 млн, пишите радсону, что периметр забора нужно немножко увеличить.

Цитата: Oleg.V. от 07.10.2017 20:41:29Как ловко у вас сочетается и фашизм облагородить и попкорном запастись.

А классический фашизм Муссолини,Франко или Салазара как вы будете характеризовать???
Не национал-социализм НСДАП,а именно классический фашизм??? Который корпоративное государство,принцип "почвы и крови",патернализм и т.д. 
На мой сугубый взгляд такой фашизм вполне рядовое явление в буржуазных республиках.

Цитата: experiencer от 07.10.2017 17:04:45В Северодонецких школах новая фишка.Нужно бандеротваринам у АТО сладкие подарочки собирать, печенице, вафельки, чаек или кофеек.Кто не приносит начинают на уроках учителя травить, вроде бы ненававязчиво , мы там типа не настаиваем,но почти все принесли а вот вы ничего не дали.Кто принес тот молодец а остальные как бы не патриоты.Бесит с... до невозможности.Твари пиво с чипсами возле магазинов жрут упаковками а дети им должны чаек с сладостями  подгонять.Точнее родители, которым из этих тварей зарплату не платят.А кому платят так   высчитывают на "АТО", минимум по сотке с каждого  но мало видать упырям.
Чтобы этот чаек у них поперек горла стал , ублюдки . А потом какая нибудь волонтерская гнида напишет, что школьники Северодонецка добровольно собрали и отправили военам АТО сладкие подарки на фронт.

То, что укровская волонтерская гнида напишет это - то такое, у нее работа такая. А вот как назвать тех, которые на российских форумах это же повторит как доказательство, что "на Донбассе такие же хохлы и пускай они сначала сами-сами..."?

Цитата: Переплетчик от 07.10.2017 21:47:46То, что укровская волонтерская гнида напишет это - то такое, у нее работа такая. А вот как назвать тех, которые на российских форумах это же повторит как доказательство, что "на Донбассе такие же хохлы и пускай они сначала сами-сами..."?

Там ключевое было "почти все принесли".
А вот если бы никто не принес, то никого бы и не попрекали бы. Большое начинается с маленького

Цитата: shadanakar от 07.10.2017 17:05:15Вот здесь неправда. Три месяца после ГКЧП все ценральные телеканалы и газеты высматривались и вычитывались до дыр. Но Москва молчала. Тут звиздец начинался, самостийники голову поднимали, а из центра молчек вроде как и порядок. Так что с молчаливого согласия да с объяснения на местах, что надо для объединения как следует разъединиться народ и пошел.

Просто параллели с 2014 годом - после майдана, Одессы, Мариуполя и дальнейших Крымских событий все и на украине и в мире откровенно ждали развития событий со стороны России и довольно таки осторожничали. Военные старались дистанцироваться от событий, где только получалось. Народ и власти на местах выжидали. "Но Москва молчала". И в итоге "самостийники голову подняли", поняли, что ничего особенного в виде ответки не будет. Военные поняли, что перспективы и относительная безопасность будет на стороне укров. Власти на местах поняли, что кина не будет и нужно смиряться с новой властью. То же самое, что и в 1991 году.

Цитата: shadanakar от 07.10.2017 21:58:47Они разницу не видят. Потому и не видят корней украинства, не видят как работает механизм и(или) боятся признать факт того что только крепкая власть (ВВП) удержала РСФСР от раскола на 2000 субъектов. И в каждом была бы своя Украина.

В России лет эдак с  10 не было крепкой власти, где-то с 1991 по 1999, примерно. Ну где-то между СССР и Путиным, который вначале был тоже не очень-то и крепким. Как-то выстояли, несмотря на то, что вукраина перестала нас кормить. При этом, отдавая долги за весь СССР.
Вукраине бы за себя долги отдать за годы незалежности - предел мечтаний. Почуствуйте разницу

Цитата: radson11 от 07.10.2017 19:28:301. Украинцы-Не русские. Ни разу. зарубите себе на носу. Не русские. Поэтому воссоединен ие с украинцами это утопия и откровенная шизофрения.
я лично ни разу не желаю быть в одном государстве с предателями. С теми,кто тебе воткнет в спину нож. и предаст всегда. Есть уже исторический опыт существования в РИ/СССР. ТРИЖДЫ ПРЕДАВАЛИ. ТРИЖДЫ. Хватит.
2. А почему я должен не замечать ублюдочные черты характера украинцев??? Жадность, жлобство,хуцпу, упертость баранов,бесконесную провинциальность и меньшовартость  и прочая...???
3. Камчатка-Россия. Дикси.

radson11 , вы как всегда общаетесь лозунгами. Не скучно.
Вспоминаю армейских политработников, так по сравнению с вами они просто  Макаренки  ....
По второму пункту перечислите количество украинцев с которыми вы общались лично и сделали свои шедевральные выводы.
ЭЭЭЭ.Вы в третьем пункте об острове и поселки ДИКСОН пишите?Или о поселке Тикси?
Или о торговой сети Дикси.... 
Хотя и Диксон ,и Тикси(часто летал и туда и сюда) и Дикси (частенько захожу сюда) таки в России.

Цитата: shadanakar от 07.10.2017 22:09:52Низкий тебе  поклон От Бреста до Одессы. Всех помоями облил, никого не забыл... сходи облей зелёнкой памятники героям СССР наверняка там где ты есть найдёшь.

А на вукраине ещё можно найти памятники георям ССCР? Вот на днях последнего Ленина с постамента сковырнули, насколько я знаю, в адэской области. Памятники героям СССР ещё стоят? И как долго они там ещё простоят?
Вы бы за своей страной следили, вместо разведения срача на форумах

Цитата: radson11 от 07.10.2017 20:19:01Украинский этнос полностью и окончательно сформировался как отдельный от русского к середине 30 х годов 20 века после политики ускоренной коренизации,проаеденной большевиками.

Этнос может и сформировался, да он не включает в себя всех проживающих на не принадлежащих этносу территорий, которым дали имя этноса. В этом вся петрушка. 

Быстро  то у вас этносы формируются... с 1918 по 30-й и все, русский этнос стал украинским на присоединенных в 18-м...

Берем американский режим в качестве примера. Американский этнос сформировался путем захватнической войны.

 На Украине путем военного переворота произошел захват власти одним из этносов, который стал подавлять и убивать русский этнос и захватывать его территорию. 

Замечу, опять европейцы в лице пришедшего из Европы галицийского этноса начинают захватывать не принадлежавшие им территории и убивать русских. Европеец Гитлер это делал. Европеец Наполеон это делал, в Гражданскую 18-22 годов евроинтервенция убивала русских.  И сейчас европейцы опять пришли убивать.

Естественно, русский этнос защищает себя на территориях ЛДНР. На остальной же части Украины идет отделение на русских и не русских. На укроэтнос и русский этнос. 

Поскольку укроэтнос это европейский, который исторически является убийцей русского этноса, возникла война по границе наиболее яркого разделения на русский и украинский этнос - линия фронта ЛДНР.

Но русский этнос находится сейчас и в Киеве и во Львове, в различной концентрации. Это понимает укроевроэтнос, он желает уничтожить русское и забрать его территорию. Начинается игра в шпиенов, запрет книг и все по Гитлеру. 

Неизбежен раскол в дальнейшем и, как показывает история, этот раскол будет силовым. 

Так что с вами я не согласен, ибо вы рисуете статичную картинку как границ этносов, так и величины его населения. 

"Украина -  это даже не государство..."

Цитата: shadanakar от 07.10.2017 22:12:44Что делать, люди идиоты не проникаются сразу идеями. Но после создания Ичкерии процесс пошел. 2000 субъектов...или вы ВВП не верите?

Я не верю демагогам вообще, и тем более тем, кто свои набросы заканчичивает фразами a-la "вы перестали пить коньяк по утрам" или "или вы ВВП не верите".
Ваша хуцпа тут не пройдёт. Да и с чеченцами в роли жупела вы отстали от "хайпа" лет на 10 минимум.
Нравится вам это или нет, но чеченцы - часть современной России. А адэситы - нет. И вина в этом отнюдь не на стороне России

Цитата: ILPetr от 07.10.2017 15:13:31Что ж Вы ужом-то по горячей сковородке? Не поняли, что демагогия не пройдет? Так она не пройдет.

Демагогией занимаетесь вы, когда начинаете рассуждать как укротили Татарстан.
Только сначала все хватали суверенности и независимости сколько могли унести.

ЦитатаТак что успокойтесь - нет на украине русских, есть украинцы русского происхождения, к которым у России нет никаких обязательств или долгов. Это больно ранит Ваши родственные чувства? Так тоже успокойтесь - это мало кого заботит.

Со спичем "мы никому не должны" к кому-нибудь другому, коль за 9 лет на форуме не надоело талдычить одно и то же.
Я писала абсолютно о другом и вы это знаете.
Больше вступать с вами в полемику не намерена, потому что этот бубнёж про долги и обязательства надоел за много лет на форуме.

Цитата: shadanakar от 07.10.2017 22:23:57"Они не льют тонны ненависти на Украину. Не смешивайте Украину и украинство."
Господин Петровский я вот запутался, этот господин по вашему:
1) не льёт тонны ненависти на Украину 
2) смешивает Украину и украинство
3) просто питерское неграмотное муму не знающее как пишется по-русски населённый пункт.
А хотите хамить хамите про питерских фашистов.

Ну да, с кем можно бороться жителю города Адэсы (в девичестве Одессы)
1) с хохлами, которые могут и люстрировать, а то и живьём сжечь
2) с кацапами на форумах, которые если и "вычислят по айпишке", то и ну и чо? Стыд глаза не выест
Вашу бы энергию да на борьбу бы с вукраиснким национализмом, да лет дцать назад бы, да ещё бы с десяток-сотню таких же яростных борцов впридачу ... Глядишь и обошлось бы, было бы как в Белоруссии сейчас, скажем ...
Но, не сложилось ...

Цитата: igor1972 от 07.10.2017 22:51:04Тут Вы правы лишь частично. Пускают, к сожалению, вообще, кого ни попадя. А вот разрешают жить...тут сложно, если говорить о гражданстве. Тут вам не Израиль, тут я не могу прийти в аналог Сохнут, достать свидетельство о рождении - и - добро пожаловать на Землю Обетованную. Как бы не так, увы.

В интернете вообще и на этой ветке был плач дальнобойщика, которого таки не пустили. Он воевал в АТО если чо
Может и пускают иногда кого не надо, но работа ведется.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 07.10.2017 20:52:11Видео с той самой воли, бессмысленное и беспощадное


З.Ы. Багато накрыто
З.З.Ы. После этого эпического посрамления москалей призываю прекратить все срачи на тему кто кого кормил в СССР, тык-скыть за явным преимуществом команды с вукраины. Число лет в течении которых москали должны теперь кормить вукраинцев будет объявлено дополнительно

Интересное видео.
У меня вопрос к тряпочке.  Она такая одинаковая, красивая, шёлковая и длинная аж 140 метров - явно не из дома на стол в складчину принесена. Значит у этого мероприятия имеется спонсор.  А стоить такая тряпочка должна ой-ой-ой, значит спонсор должен быть богатенький, чтобы ему на тряпку много денег выбросить было не жалко.
Второй вопрос - а что за люди у стены напротив?  Те, кто выстроился вдоль стола, те понятно, что ждут команды, чтобы приступить к трапезе. А люди напротив столов - они будут зрителями? Или их позже приглясят подобрать объедки?
 
Вообще-то я так думаю, что подобное изобилие яств на улице при одновременном существовании массы фотографий из украинских городов, где люди стоят в точно такие же ряды, но выкладывают на улице не яства, а старых скарб, чтобы кто-нибудь его купил за копейки это совершенно точно проспонсированное мероприятие, а не самими людьми в охотку для самих себя организованный праздник. Спонсор и на скатерку кучу денег выделил и снабдил деньгами активисток на закупку продуктов и приготовлению пирогов-разносолов.
 
Кто бы это мог быть в тех краях?