Украина и украинско-российские отношения

Цитата: завхоз от 13.10.2017 12:11:30Языки-повод.
Демарши и наезды имеют более глубокие причины.
Недовольство по поводу и "вообще" и Меркель осторожно высказывает.
Ну а Россия молчит как хозяин  и организатор этого "бурления говен"
Скоро 2019 и посмотрим какие морозы будут этой зимой.
Чему будут учить деток в школе на самом деле без разницы.
Казахстан переходит на латиницу и никому нет дела.
И Беларусь на старте.
Даже если начнут учить на пушту и хинди или иероглифах Памира все только улыбнутся

• -0.31 / 15
• • 15

Скрытый текст

«Новинки ОПК Незалежной каждый раз тщательно и с изрядной долей иронии обсуждают как пользователи Интернета, так и военные эксперты. Такой интерес объясняется тем, что украинские конструкторы с завидным упорством выдают на гора вооружение с крайне сомнительной боевой эффективностью и спорными конструкторскими решениями. Или вовсе называют откровенное старье очередным прорывом», – говорится в материале РИА Новости о самых противоречивых военных разработках Украины и их высокой боевой неэффективности.

«Новейшая» боевая машина огневой поддержки «Страж» создана на шасси танка Т-64, принятого на вооружение Советской армии еще в 1967 году. Вместо штатной башни на нем установлен боевой модуль «Дуплет». Его основное вооружение — спаренная 30-миллиметровая скорострельная пушка, «по-китайски» скопированная с бывалой советской 2А42. Этим «стволом» с 1980 года в СССР вооружали БМП-2 и вертолеты армейской авиации. Кроме того, на башне установлены автоматический противопехотный гранатомет и четыре «трубы» противотанкового ракетного комплекса «Конкурс» (который, кстати, разработан и производится в Туле). Данный ПТРК тоже «возрастной» — его приняли на вооружение в 1974 году.

«Молодящаяся» боевая машина защищена навесной динамической защитой «Контакт-1», вышедшей в серийное производство в конце 1982 года. Для своего времени она была достаточно эффективной, но сегодня уже не способна противостоять продвинутым кумулятивным боеприпасам. Впрочем, вывести «Стража» из строя можно даже одним осколочно-фугасным снарядом. Весь его высокотехнологичный «обвес» — камеры, датчики и прицелы — не защищен броней. А значит, такую технику довольно легко «ослепить» в бою.

Создатели «Стража» явно вдохновлялись российской боевой машиной поддержки танков (БМПТ) «Терминатор-2». Она тоже вооружена спаренной 30-миллиметровой пушкой, но на этом сходства заканчиваются. Шасси «россиянина» — от танка Т-72, сравнимого по боевым возможностям с Т-64, но более надежного. Противотанковые средства — новейшая модификация современных ракет «Атака», начавших поступать в войска в 1996 году. Они расположены в бронированных корпусах-кожухах, которые уверенно «держат» попадания из стрелкового оружия. От автоматических гранатометов было решено отказаться, что позволило сократить численность экипажа с пяти человек до трех. Кроме того, «Терминатор-2» прикрыт динамической защитой «Реликт», от которой «Контакты» по своим характеристикам отстают на поколение. Таким образом, «Стража» можно назвать лишь дешевой «копией» ранних версий российских БМПТ, но никак не техникой XXI века.

Как отмечает РИА Новости, на фоне многих других сомнительных разработок украинских оружейников «Страж» выглядит еще довольно пристойно. В свое время Интернет буквально взорвали фотографии БМП «Азовец», разработанной «инициативной группой» полка Нацгвардии «Азов». Мягко говоря, странная машина, одновременно похожая на древний американский БТР М113 и мусорный бак на гусеницах, моментально стала героиней шуток и «фотожаб». Впрочем, смеяться над внешностью — дурной тон. Су-25 — не самый красивый самолет, но его высокую боевую эффективность вряд ли кто-то решится оспорить. Однако «Азовца» в бою никто еще не видел. Он был построен в единственном экземпляре и, по данным украинских СМИ, с 2016 года проходит государственные испытания.

«Азовец» был построен на базе танка Т-64. Вместо башни — два боевых модуля с 23-миллиметровыми авиационными пушками ГШ-23, принятыми в эксплуатацию аж в 1965 году. Довольно странный выбор оружия для «городского танка», как его позиционируют разработчики. Скорострельная ГШ с темпом стрельбы в 3,5 тысячи выстрелов в минуту в реальном бою «сожжет» весь боекомплект практически моментально. А эффективность 23-миллиметрового снаряда в условиях городских сражений весьма сомнительна. У СССР был опыт боевого применения зенитных самоходок «Шилка», использующих схожие боеприпасы, по наземным целям в Афганистане. Снаряды буквально отскакивали от стен укрепленных укрытий.

В то же время «Азовец» достаточно прочный. Он оснащен динамической защитой «Нож», которая используется, в частности, в лучших украинских танках «Булат» (на базе Т-64) и «Оплот» (на базе Т-80УД). Со всем остальным получилось не так хорошо. Во-первых, в конструкции использованы безнадежно устаревшие узлы и агрегаты, в том числе бывшие в употреблении. Во-вторых, многобашенная компоновка была давным-давно признана тупиковой ветвью развития бронетанковой техники. Экипажу из пяти человек в корпусе Т-64, мягко говоря, тесновато. В-третьих, круговой обзор экипажу обеспечивают только видеокамеры, с которыми был связан серьезный скандал. Разработчики закупили их на 60 тысяч долларов, однако позже выяснилось, что эти камеры — дешевые китайские «глазки» для домофонов, не рассчитанные на боевые условия. Создатель танка Т-64, легендарный советский инженер-конструктор Александр Александрович Морозов, сильно бы расстроился, если б узнал, во что потомки превратили его грозную машину.

И, наконец, в-четвертых, одну единицу БМП ее создатели оценили в пять миллионов долларов. Примерно столько же, для сравнения, стоит полноценный основной боевой танк российской армии Т-90А, броню которого «Азовец» не сможет даже поцарапать.

Помимо БМП, «Азов» представил концептуальную разработку нового боевого танка T-Rex, который украинские СМИ немедленно окрестили «убийцей «Арматы». Стоит признать, что задумка довольно любопытная. В T-rex планируется реализовать ряд ноу-хау новейшего российского Т-14: необитаемая башня, расположение экипажа в защищенном отсеке за толстой лобовой броней, круговой обзор с камер наблюдения, дистанционно управляемое пулеметное вооружение и другое. За основу, правда, будет взято не новое шасси, а все тот же Т-64. Грубо говоря, «Тирекс» — это не новая машина, а достаточно смелый проект модернизации имеющегося танкового парка.

Судить о перспективах этой машины сложно. Хроническая нехватка денег в оборонно-промышленном комплексе Украины привела к тому, что более-менее современные «Булаты» в войсках исчисляются единицами, а «Оплоты» только продаются за рубеж. А ВСУ, как и прежде, воюют на откровенном старье.
https://vpk-news.ru/news/39339

• +0.83 / 9
• • 9

• +0.38 / 5
• • 5

• +3.55 / 67
• • 67

Цитата: Boris Bakhterev от 13.10.2017 13:27:28льство Украины".
4. Американский, южноафриканский антрацит дороже Украине донбасского минимум на: а) стоимость фрахта (я не специалист, но это может быть $10-$20 за тонну), б) на стоимость перевалки в двух портах (это может быть еще $20-$30). Учитывая сложности со

• +0.34 / 6
• • 5
  • 1

• +0.32 / 7
• • 7

Цитата: завхоз от 13.10.2017 12:32:18А какие проблемы ДОМА?
Знай русский но учиться можешь даже на древнегреческом.

Зачем?
Ну это решать родителям учеников.
Точно такое отношение и к соседям.
На чем они пишут и что преподают не очень беспокоит.
Самые СМЫШЛЕНЫЕ русский знать БУДУТ.
И эти СМЫШЛЕНЫЕ и в Россию прорвутся через любые заслоны и в России многого добьются.
А немышленые на каком общаются какая разница?
Наоборот.
Это дополнительная защита России от несмышленышей( это я толерастенько так высказался)
Как показал Майдан их ТОЛПЫ бывают опасны

• -1.03 / 30
• • 30

Цитата: Не москвич от 12.10.2017 17:07:16Правда, я не знаю, кого на форуме называете иллёпр (ведь большинство регится на форуме на английском языке), но раз он агент чужого министерства иностранных дел (государственного департамента США), то вероятно через сотрудников ЦРУ заключён контракт и... соответственно должен присутствовать состав серьёзнейшего преступления по УК РФ. Тем более,  если чел секретоноситель, то Вы как гражданин обязаны доложить в компетентные органы... ну, ведь иначе, корячится "недоносительство"...
Я понимаю, что это с Вашей стороны эмоции, но надо прикидывать об чём пишешь
"в настоящее время существует национальность русские славяне" - расскажи про это... просьба пояснить (раскрыть) слово "русские" и слово "славяне" ... и почему временные такие ограничения: "в настоящее время"

• +0.46 / 7
• • 6
  • 1

Скрытый текст

Однако мякотка ситуации заключается в том, как именно журналист оформил свои претензии к стюардессе Гале: он обвинил ее в том, что она не смогла или не пожелала ответить ему на его родной украинской мове.
Упомянутая авиакомпания является венгерским предприятием, стюардесса, если верить пресс-службе, вообще чешка, но пан пассажир настаивал на том, что его должны были обслужить по-украински. Это типичное передергивание является фирменной фишкой украинских активистов: когда речь идет о деньгах, которые они должны отдать, лучшее средство избежать расходов — включить языковую тему и объявить об ущемлении своих прав.

CC BY-SA 2.0 / ERIC SALARD / A320-232 WIZZ AIR

Самолет авиакомпании Wizz Air

Пару раз мне приходилось видеть, как безвизовые посетители Европы, наезжающие на просторы Старого Света с десяткой в кармане, устраивали скандалы в заведениях общественного питания, требуя меню на украинском языке. После бесплодных попыток вежливого вразумления изумленные официанты указывали взыскательным гостям на дверь, этим дело и заканчивалось. Изгнанные, правда, пытались устроить блиц-митинг в сенях и далее на улице, размахивали прапорами и выкрикивали славу Украине, но благоразумие брало верх, ибо европейская полиция, глухая до нужд чувствительных украинских патриотов, может в одночасье доставить их в околоток.
Однако в массе своей украинцы все же отдают себе отчет, что их языковые потребности за пределами родного государства никто удовлетворять не будет, хотя привычка качать права и тыкать всем в глаза свое национальное достоинство, особенно если рядом угадывается присутствие русских, то и дело побеждает.
Упомянутый Роман С. из числа тех, кого голосом разума не остановить никогда. Манера устраивать скандалы где попало и в любое время года, демонстрировать крайнюю спесь и глупые понты не может быть побеждена даже простыми прагматическим соображениями и инстинктом самосохранения. Будучи человеком провинциального происхождения, журналист так и не вывез из себя деревню, и вот уже пару десятков лет тщетно изживает комплекс собственной неполноценности, демонстрируя крайне хамское поведение в рагуль-стайл везде, где ему припадет охота — от студии телеканала до, как мы видим, салона самолета. Поэтому представить себе процесс общения Романа со стюардессой проще простого — герой оскорбляет женщину, которая стоит перед ним навытяжку, ведь она на работе. Сегодня пан журналист принимает поздравления от побратимов и критику от ватников, по-прежнему не понимающих, что такое революция достоинства в самом конкретном ее выражении.

CC BY 4.0 / Maria Zverintseva / Роман Скрыпин

Украинский журналист и телеведущий Роман Скрыпин
Языковой скандал, который пан С. устроил в венгерском самолете, чудесным образом совпал со скандальным же моментом принятия резолюции ПАСЕ по поводу украинского закона об образовании. И надо же такому случиться, что именно Венгрия оказалась самым настойчивым, последовательным и острым критиком закона. Вместе с делегацией Румынии венгры привели настолько серьезные аргументы против украинской образовательной реформы в части языков национальных меньшинств, что даже крайне одиозная в своем априорном расположении к Украине ПАСЕ не устояла.
Претензии к Украине были сформулированы вполне жестко и однозначно.
Украинский закон об образовании нарушает баланс между государственным языком и языками проживающих в стране национальных меньшинств и, следовательно, является дискриминационным — уверена Парламентская ассамблея Совета Европы. Резолюция содержит положение, осуждающее принятие закона без консультаций с представителями этих самых меньшинств. Была также принята поправка депутатов из Венгрии и Румынии, которые выступили также против идеи "смешанного обучения", при котором 60 процентов предметов преподается на украинском, а 40 процентов — на языке меньшинства.
Несмотря на протесты украинской стороны, члены ПАСЕ проголосовали за проект, из которого исключена фирменная патетическая лирика украинской стороны, которую не раз озвучивали чиновники самого высокого ранга, включая президента Порошенко. По их словам, явная и жесткая дискриминация языковых прав национальных меньшинств предпринята… для их же блага, мол, без знания украинского выпускники школ не будут иметь конкурентных преимуществ в получении высшего образования и профессиональной карьере. А ведь представители национальных меньшинств всегда подчеркивают готовность в полном объеме изучать государственный язык! Более того, в олимпиадах по украинскому языку в прежние времена чаще всего победителями становились именно представители русскоязычного Крыма и Донбасса.

© AFP 2017 / Patrick Hertzog

Президент Украины Петр Порошенко во время выступления на заседании ПАСЕ в Страсбурге
В общем, ПАСЕ попросила Киев выполнить все рекомендации Венецианской комиссии, консультативного органа по конституционному праву при Совете Европы, которая предоставит подробный аргументированный отзыв на закон об образовании к декабрю этого года.

Украинские политики, разумеется, принятой декларацией недовольны. Ее довольно сложно отнести за счет козней Москвы: российская делегация в ПАСЕ не представлена. Свои же негативные соображения по поводу нового украинского закона об образовании российская сторона выразила позже всех и, пожалуй, в самом мягком варианте из всех возможных — озабоченности, взволнованности и встревоженности, не более того.
И вот тут украинские политики включили фирменное местечковое хамство — не хуже журналиста Романа. Тот выясняет отношения на своем уровне, народные депутаты — на своем, но фирменный рагуль-стайл совершенно одинаковый. Например, одна из наиболее крикливых чаек украинского парламента, Ирина Геращенко, объяснила взволнованному европейскому панству что почем. Оказывается, не языковые и образовательные права граждан Украины венгерского и румынского происхождения мотивируют правительства этих стран протестовать, а скрытые территориальные претензии к Украине. По экспертной оценке пани Геращенко, их риторика носит предвыборный характер и направлена на мобилизацию собственного электората, потому что эти бессовестные люди хотят убедить обычных граждан своих стран, что ратуют за права соотечественников во всех уголках мира. А это, по мнению вице-спикера Верховной рады, нечестно, провокационно и крайне недружественно. Набежавшие в фейсбуковский аккаунт пани Геращенко сограждане горячо ее поддержали и наслали чумной мор на венгров с румынами. А главное — дружно заявили, что, мол, указки ПАСЕ нам не закон, а необязательные советы и робкие просьбы, которые мы можем и будем игнорировать.
В этом последнем они, пожалуй, правы: максимум, что может сделать ПАСЕ, — указать и призвать. Ну, не санкции же накладывать на любимую демократическую европейскую державу-побратим. Да и главный куратор-сюзерен ясно отсемафорил старшим и младшим вассалам свою волю — американский посол первым восторженно оценил украинскую образовательную реформу.
Примерно в том же духе комментировали сограждане, кстати, и рассказ пана С. о его подвиге на борту самолета. Хватит молчать, хватит всем угождать, хватит забывать о своих языковых правах. Хватит сдерживать свои порывы. Пора, мол, посылать "попутавших берега" NN на ZZ (в оригинале непечатна ни одна буква). Именно наше покорное молчание привело к плачевному состоянию украинцев в мире, я бы и сам послал стюардессу, не знающую мовы, намного дальше и так далее.
Впрочем, даже среди активистов поведение Романа однозначного одобрения не вызвало. Ему попеняли на то, что он, как настоящий украинский патриот, не летел отечественной авикомпанией, что не вышел из самолета в знак протеста, что не врезал пилоту и прочие обидные гадости.
Впрочем, герой держится орлом, глядит соколом и намерен не хуже народных депутатов и дальше обеспечивать победоносное проникновение украинского образа мысли и слова по планете.

• +1.17 / 21
• • 21

Цитата: Boris Bakhterev от 13.10.2017 13:27:284. Американский, южноафриканский антрацит дороже Украине донбасского минимум на: а) стоимость фрахта (я не специалист, но это может быть $10-$20 за тонну), б) на стоимость перевалки в двух портах (это может быть еще $20-$30). Учитывая сложности со сбытом, какие есть у ЛДНР, Украина могла бы получить за донбасский уголь скидку еще $30-$40.
5. По моим оценкам (очень приблизительные цифры, могу промахнуться в несколько раз) ЛДНРовский уголь идет:
а) на выработку электроэнергии на ТЭС ЛДНР (допустим, 200-300 тыс. т в месяц),
б) после введения блокады ЛНРовский антрацит мог пойти на какую-то ТЭС в Ростовской области (допустим, 200 тыс. тонн в месяц); встречал весной удивившую меня новость, что там нехватка антрацита; надеюсь, теперь нехватки нет;
в) с лета начался розжиг двух доменных печей на ЕМЗ; работает ЯКХЗ; если металлургия ЛДНР оживет, то она легко проглотит 200-300 тыс. тонн угля коксующегося и газовой группы;
г) остаются "лишние" 700 тыс. тонн... В принципе, Турция это примет и даже не заметит.
Замминистра МЭР РФ сказал, ЛДНР с августа экспортирует 1 млн. тонн угля. Очевидно Россия его импортирует. Выйдет статистика ФТС за август - проверим.

• -1.21 / 39
• • 39

Цитата: __Alex_loki_ от 13.10.2017 14:24:54мнение скакуасов тут никого не волнует , хоть стотыщпятсот прибежите и минусовать начнёте .

• -0.93 / 26
• • 1
  • 25

• +1.17 / 17
• • 17

Цитата: Boris Bakhterev от 13.10.2017 14:59:27И Объемы вывоза антрацита растут очень бодро, но в все же август - 406 тыс. то

• +0.58 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Boris Bakhterev от 13.10.2017 14:59:27Импорт угля из Украины в Россию
Поскольку никаких причин импортировать уголь с Украины нет, я понимаю эти данные как ввоз угля из ЛДНР.

Данные за 2016 г. можно посмотреть здесь: 07 сентября 2017, 09:25:36.
Когда я прочитал про интервью Назарова (здесь - 30 сентября 2017, 10:12:33), я подумал что 1 млн. увижу в отчетности ФТС. Объемы вывоза антрацита растут очень бодро, но в все же август - 406 тыс. тонн, а не миллион. Правда понимать данные можно следующим образом: Назаров оперировал цифрами добытого угля (зольность 40%), а вывозят уже концентрат (зольность 8-9%). Тогда 406 тыс. тонн, которые мы видим, эквивалентны 924 тыс. тонн, поднятым из шахты. Тогда практически подтверждается.
p.s. Кстати, тут содержится ответ на вопрос, по какой цене Украина могла бы закупать донбасский уголь, если бы не была больной на всю голову.

• -1.06 / 35
• • 1
  • 34

Цитата: Не москвич от 13.10.2017 14:38:10...
Чё это такое ЛНР и ДНР для россиян?
Ю. Осетию и Абхазию хотя бы официально приняли, а это чего за организации?

• +0.20 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: завхоз от 13.10.2017 15:03:13Ух ты.....
Ты не в РФ хохлик.
Это РАЗ.
И где кого и как учить и где и как жить ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор КАЖДОГО.
Не тебе и не мне решать.
Кто-то на этом жестко ПРОГОРИТ как "русские Украины" но это тоже личная проблема КАЖДОГО.

• -1.14 / 39
• • 1
  • 38

• +0.74 / 4
• • 4

• +1.00 / 19
• • 19

Цитата: keryneia. от 13.10.2017 11:40:53В общем, вы меня поняли. Евросоюз скоро удовлетворят, и он заткнётся. А "агрессорам" и их "личинкам" никто ничего не обещал.
P.S. Почему я считаю сдержанность РФ в этом вопросе "понятной", объяснять долго. Вкратце - пока что не до того.

• -0.02 / 1
• • 1

• +1.03 / 13
• • 13