Украина и украинско-российские отношения

Цитата: terran от 19.02.2018 09:26:48Очень точное описание. Но не могли бы Вы по выделенному продолжить Вашу мысль и высказать, что же по Вашему, будет дальше?
Да, для всех осколков единственный способ сохранения государственности - через национализм ибо другой национальной идеи, которая могла бы объединить нацию они придумать не в состоянии, а без объединяющей идеи нация долго не живёт. Так вот, как Вы видите их бытие дальше. Не в краткосрочной, а в среднесрочной перспективе?

Уверенно можно сказать две вещи.
1. Национализм в этих республиках будет расти и дальше. Им всем суждено пройти путь, который уже прошла Украина. Та действовала по ускоренной программе подгоняемая внутренними противоречиями (в свое время фактическое разделение страны на два лагеря прозападный и пророссийский), внешними игроками и местной элиткой, которая ради самосохранения готова была подписать не то что ассоциацию, а хоть контракт с дьяволом, лишь бы не попасть под жесткий контроль Москвы.
В остальных же республиках противоречия не стояли так остро и потому они могли двигаться по собственному историческому пути (РБ-колхоз, Молдова -табор, Прибалтика -хутор,  СА - бабайства) спокойно, в эволюционном ритме. А раз спокойно и постепенно, то им наверняка удастся избежать тех крайностей, которые захлестнули Украину и довели дело до ГВ. Но не смотря на это, я не завидую тем русским, которые остались в национальных окраинах, если окраины эти выпадут из нашей зоны влияния, но об этом чуть позже....................
Когда сменится еще одно поколение, то в лимитрофах практически не останется людей живших при Союзе. И существующий невысокий уровень жизни люди в республиках будут принимать, как данность, как нормальное текущее явление и относится к этому будут спокойно, т.к. сравнивать уже будет не с чем. В тоже время, сила русской культуры, русского языка и мощь российского государства всегда будут влиять на прилегающие территории. Для очень многих жителей этих республик Россия станет мечтой - мечта об образовании, работе, богатстве, хорошей жизни.
Заметьте! Я не говорю сейчас о том, что низкий уровень жизни в Таджикистане, например, войдет для местных жителей в противоречие с гораздо более высоким уровнем жизни в РФ. Нет. Они будут принимать такое положение вещей, как норму. Ровно так же, как грузины в СССР принимали свое привилегированное положение по отношению к русским страны.
В СА и Азербайджане усилится влияние мусульманства и я даже не исключу, что часть этих республик фактически утратит свой светский статус.
2. Следующий ключевой момент состоит в том, что страны -лимитрофы практически все не могут вести исключительно самостоятельную внешнюю политику. Всегда будут опасаться давления даже региональных игроков и просто сильных соседей и постоянно будут нуждаться в политической, военной крыше и финансовой поддержке. А следовательно, будут стремиться продать себя подороже и попасть в зону влияния одной из трех Великих держав - РФ, Китая или США.
Если в Европе передел зон влияния фактически завершен (хотя, за РБ борьба предстоит еще нешуточная), то СА, а со временем и РК это полигон для апробации новых методов распространения влияния и оттачивания старых. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять - Запад будет использовать в СА те же методы, что и на Украине, но с учетом местной специфики. А следовательно, в первую очередь тот самый национализм. В первой части своего поста я написал, что не завидую тем русским, который окажутся в нац. республиках попавших под влияние США. Их начнут рвать первыми и Россия мало чем сможет помочь. Я бы задумался на их месте, если честно.... Россия будет выкладывать собственные козыри и в первую очередь экономические привязки и преференции.
Но я отвлекся.
А раз территории обречены оказаться в зоне влияния мировых игроков, то и судьба их в дальнейшем будет полностью от судьбы этих самых игроков зависеть. Например. Восточный блок рухнул, когда сама Россия проиграла мировую конкуренцию. ДЛНР опасаться нечего пока РФ стоит, но если Россию затрясет, то и судьба Донбасса будет незавидной. И ровно так же оставшаяся б\у. Рухнут Штаты и б\у тут же развалиться на несколько кусков - зависимость прямая. Пока же в мире между Великими державами сохраняется статус кво серьезных изменений на политической карте можно не ждать и в том числе развала Украины. Как бы нам этого не хотелось....

Такой своеобразный комментарий к статье, что Россия успела сколько-то там раз предать несчастную Украину. Я не знаю, сколько точно пройдёт недель или месяцев, но то, что это произойдёт, уверен на 100%: через какое-то время мы услышим, что Россия в очередной раз предала братский украинский народ, отказавшись закупать у Незалэжной авиадвигатели, ага.
P.S. Производство Ан-148 в Воронеже свёрнуто ещё до катастрофы в Подмосковье, а на Бе-200 ставится производящийся в Уфе Д-436ТП, специально доработанный для самолёта-амфибии (хотя ходят слухи и о возможности/желательности применения суперджетовского SaM-146). 
Наверное, пострадают эксплуатанты ранее выпущенных самолётов с этим двигателем, что только ещё раз подтверждает тезис о недопустимости сотрудничества с Украиной в высокотехнологичных областях.

Власти Украины запретили поставлять в Россию двигатели Д-436 для гражданских самолетов, заявил в ходе круглого стола в Госдуме замглавы Минпромторга РФ Олег Бочаров.
ссылка

Цитата: BOLD от 19.02.2018 13:25:56В Марьинке Донецкой области Украины военнослужащий ВСУ застрелил сослуживца, 
пишет издание LB.ua со ссылкой на источник.Он рассказал, что между двумя 
военнослужащими части А-0409 (30-я отдельная механизированная бригада) возникла 
ссора, во время которой один из них взял автомат Калашникова и застрелил сослуживца.
.
Стрелявший задержан, возбуждено уголовное дело, устанавливаются причины конфликта.
.
PS Прям не украина, а техас какой-то.

ИПАТЬЕВО!!!!! (это дервня такая, если что)
За последние пять суток это уже седьмой пидорг, благополучно убиенный своими же подельниками:
- 15.02 - двое типов из 36 бр МП застрелили четырех таких же пидоргов;
-16.02 - при мутных обстоятельствах в пункте постоянной дислокации поигиб пидорг из 17 танковой бригады
- 17.02 - в Запорожье зарезали пидорга из 79 аэромогильной (ныне - дешево-штурмовой) бригады (по некоторым данным - сослуживец, к жене которого и пришел убиенный в отсутствие мужа)
- 19.02 - пострелялись пьяные пидорги из 30 бригады
Итого - ВСУ СТАЛО МЕНЬШЕ НА 11 ПИДОРГОВ (семь пидоргов подохли, как минимум четверо - в турме, и надолго)
Пы.Сы. Опаньки, просчитался я - еще один 17 февраля помер. Пидорг из 128 горно-копытной, в мукачево. Сегодня и зарыли
Итого - ВСУ стали меньше на 12 пидоргов за пять дней.
Радует

Цитата: igor1972 от 19.02.2018 16:40:43Но, надо полагать, "Сэрэд бийцив АТО вират нэмае"(tm)?

Не, грустят.
Но меня убивает другое.
Вот этот  дикий случай, когда два "молодых" морпеха - там одному 20 лет, другому 21 - расстреляли четырех сослуживцев.
Удохленным было
- младшему лейтенанту - 39 лет
- старшему матросу - 31 год
- матросу- 29 лет
- матросу - 21 год.
За время службы факты рассттрела сослуживцев встречал (тьфу-тьфу- тьфу, не в своей части). Особенно тяжко было в самом конце 80-х и в 90-е, когда в армии творился лютый бардачина.
Но и тогда - в основном над "молодыми" (19-20 лет) измывались либо их одногодки, либы дебилы в возрасте до 25 лет
тут же - главарю этой своры - 39 (ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТЬ!!!) лет. Двум другим - 29 и 31. Это вообще писец. Значит там порядки были как на зоне, где младший лейтенант (пахан) через своих шестерок затравил пацанов до такого скотского состояния, что они взялись за автоматы.
Это значит, что травили и измывались не день, и не два...
И после этого - командующий ВМс Украины пидор Ворончеко поет славу застреленным извергам, типа какие они были лапоньки, и какие они были хэрои!!! А убийцы этих извергов - это негодяи, пришедшие в ВСУ для того, чтобы убивать сослуживцев
И вот эту йухню целый командующий ВЫМС Украины несет в прямом эфире укроТВ
И никого в студии от этого даже не тошник
Более того - их хоронят в родимых селах, и нерабыдло СТОИТ РАКОМ, провожая хэроев на погост!!!
СТОИТ РАКОМ ПЕРЕД ТУШКАМИ ИЗУВЕРОВ, КОТОРЫХ ТАКИ ПРИСТРЕЛИЛИ ЗАМОРДОВАННЫЕ ИМИ ПАЦАНЫ!
У меня просто нет слов....
У этого народа нет могза, вообще никакого - ни головного, ни спинного

В Киеве резко осудили украинского чемпиона за объятия с русским спортсменом

Руководитель киевской организации партии «Украинское объединение патриотов» Дмитрий Симанской выразил недовольство объятиями украинского фристайлиста Александра Абраменко и россиянина Ильи Бурова после завоевания медалей на ОИ-2018. Об этом он написал в Facebook.

«Скажите мне, что это неправда! Потому что не может украинский олимпийский чемпион обниматься на пьедестале с россиянином...» – заявил Симанской. 

В комментариях Симанского попытались успокоить, объясняя, что Абраменко завернул россиянина в украинский флаг, взяв его «в плен».

Потомки протоукров и древних шумеров в очердной раз пытаются нае.. обмануть потомков древней китайской цивилизации.
А именно - взять у китасев кредит и нифига его не отдавать.
Лично я ставлю на китайсев

ЦитатаКредит в мышеловке: Почему Украине стоит быть осторожной в "играх" с Китаем
Опубликовано: 19.02.2018, 16:00

Главное поприще работы наших чиновников – это привлечение кредитов, которые всегда можно удачно "освоить" и не отдать, а также лоббирование каналов сырьевого экспорта для нескольких отечественных ФПГ. А для этого не жалко и внутренний рынок отдать китайским "игрушкам". У каждой страны есть свои политические традиции. Приятно смотреть, как происходит передача власти в США или Великобритании, не взирая на то, что зачастую друг другу мило улыбаются непримиримые политические противники. Но, что поделаешь, политическая культура. Ген пальцем не раздавишь. В Украине тоже есть свои политические традиции. Каждая власть перед своим политическим банкротством будет брать китайские кредиты. Или пытаться их взять, ведь китайцы после нескольких "кидков" стали осмотрительнее и понимают, с кем имеют дело. Выглядит это примерно как сбор сухарей, мыла и фонарика перед "рывком". Хотя в последнее время все это больше напоминает дешевый пиар. 

камрады, а кто в курсе - а укры отдали китайсам кредит в 3 млрд баксов, который они взяли под кукурузу?

Елена Лукаш
7 ч · 
Через четыре года !!! после госпереворота и убийств на майдане, прокуратура объявляет тендер на поиск пуль!!!
Выигрывает гражданка Лазуткина, которая за 10 месяцев и 2.5 т.$ таки найдет пули.
При давно назначенных убийцах и сочиненных мифах.
При россказнях о завершенном следствии.
При сидящих ни за что беркутятах.
При рыдающих на могилах матерях убитых правоохранителей и протестующих. 
При сиротах.
Они через 4 года ищут пули. Будут искать до декабря 2018 года.
Запретив спецзаконом комплексное и объективное расследование любых преступлений на майдане, и уничтожив все улики, они провели тендер и ищут пули!
Боже... какие же твари!
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-02-06-002064-a

Цитата: Барристер от 19.02.2018 20:51:02Да да, он неувиноватый. Заставил его проклятый режим. Мордовал беднягу портретом Путина. Но он его не сдал. Не сказал, кому он передавал доход. Ибо честный жулик. И вы видимо знаете, кому он передавал, но молчите.

Дядя, ты дурак? (ц)

ЦитатаЭпизод с участием Дзамы ранее был выделен в отдельное производство.

По данным газеты, фигурантами уголовного дела являются также «бывшие гендиректор ПАО "Тураевское машиностроительное конструкторское бюро "Союз"" Николай Яковлев, исполнительный директор ФКП ГкНИПАС Владимир Ниязов и коммерческий директор КТРВ Виктор Ваган».

Мелкий жулик сдал всех с потрохами. За это получил отдельное дело, со скидкой за все хорошее два года, и скоро на свободу с чистой совестью 
Настоящие организаторы аферы, сидевшие на больших должностях пока под следствием. И я боюсь что отделаются испугом как это у нас с важными чиновниками частенько случается. 
По мне так любая государственная должность для преступника должна быть сурово отягчающим.  Год за мелкую кражу плюс пять за то что чиновник. 

Украина в 2017 году увеличила объемы торговли с РФ


Россия остается крупнейшим торговым партнером Украины. Сальдо в торговле Киева и Москвы в минувшем году было отрицательным.

Крупнейшим торговым партнером Украины в 2017 году стала Россия. Об этом сообщил украинский Госстат в понедельник, 19 февраля. Как отмечается, в минувшем году выросли более чем в два раза объемы как экспорта, так и импорта. Экспорт товаров из Украины в РФ вырос почти на 110 процентов (составив 3,9 миллиарда долларов), а импорт - почти на 140 процентов (7,2 млрд долларов). Сальдо в торговле Украины с Россией стало отрицательным, составив почти 3,3 миллиарда долларов (сальдо является отрицательным тогда, когда ввоз товаров преобладает над вывозом).

Вторым самым крупным партнером из стран СНГ стала Беларусь. Экспорт из Украины в эту страну составил 1,1 миллиарда долларов (рост - свыше 126 процентов), импорт - 3,1 млрд (рост - 115%). Из европейских стран наиболее крупными деловыми партнерами Украины являются Турция, Польша, Германия, Нидерланды, Венгрия, Италия и Испания. При этом общий объем экспорта и импорта в Украину и из нее также вырос более чем в два раза каждый - ввоз товаров увеличился на 126 процентов (почти 50 миллиардов долларов), вывоз - на 119 процентов (43,3 миллиарда).

При экспорте наибольшим спросом пользовались изделия из недрагоценных металлов и продукты растительного происхождения (зерновые культуры, семена и другие). Ввезено в Украину больше всего нефти, топлива и прочих продуктов перегонки, а также машины, механическое и электротехническое оборудование.

Вдогонку: с Россией в минусе 3.3. лимарда, с Белоруссией — 2 лимарда, с Европами — 6.7 лимардов. Сложили: 12 лимардов в минусе. Откуда дровишки?

Меня часто спрашивают: ну как там в Киеве? Совсем плохо или российская «пропаганда» сгущает краски? Если коротко, то в Киеве все точно так же, как в начале 90-х, но только на новом витке истории. Холодновато, грязновато, порой голодно, но в целом жить можно. Как в 90-е годы, нищета соседствует с вызывающей роскошью. Потому ни украинская, ни российская «пропаганда» не врёт. Всё зависит от того, как посмотреть и с какой стороны. Если зайти в дорогой ресторан, то сложится впечатление процветающей Украины, а если в дешёвую наливайку, то воочию увидите ее деградацию.

Вчера со стороны «незалежной» раздался крик, стон и плач... Оказалось, что на российско-украинской таможне, на переходе Юрковичи был задержан некий штрэбан Игорь Дмитриев, правда потом его отпустили. И, как заявляют укро-СМИ, «незаконно изъяли более 20 000 листовок», в которых содержались призывы бойкотировать выборы.

https://rian.com.ua/…04161.html

Граждане Украины стали главными распространителями синтетических наркотиков в России,
заявил во вторник замглавы МВД РФ Игорь Зубов. "У нас появилась новая страна, которая
организует наркотрафик — это Украина, к сожалению. Наше братское государство, наш партнер
по черноморскому сотрудничеству — Украина — становится страной, которая производит…
синтетические наркотики. И применительно к РФ — граждане Украины сегодня являются
главными распространителями синтетических наркотиков", — заявил Зубов в Госдуме.
По словам замминистра, у ведомства есть информация о том, что в Украине системно
производятся синтетические наркотики. "Соответственно, такой же поток следует и в Европу", —
отметил Зубов. Напомним, ранее суд в Белгороде приговорил к срокам от 7,5 до 12 лет
колонии 10 граждан Украины, которые, по данным прокуратуры Белгородской области,
входили в международное преступное сообщество, специализирующееся на торговле "солью".

Цитата: viacher от 20.02.2018 15:58:09Вот так вот и рождаются фейки. Смотрим сайт Россотрудничества в Берлине http://deu.rs.gov.ru/ru/announcements - в анонсах никакого спектакля нет. 
Смотрим сайт Российйского дома науки и культуры в Берлине, опять же в театральных афишах - https://anzeigen.ru-geld.de/события/афиша-театра/ - и тоже, как ни странно, информации о таком событии нет. 
Смотрим далее: Может, спектакля в Берлине вообще нет? Да вроде как намечается:
https://www.kontramarka.de/tour/view/spektakl-poezd-odessa-mama/
Вот только с местом - не определились. Странно, да? Тогда откуда афиша, которую Вы столь любезно принесли на форум в своих сахарных зубках? А вот она:
http://bloknot.ru/v-mire/rossotrudnichestvo-i-posol-stvo-rf-v-germanii-podderzhali-odesskih-artistov-antipuntsev-581815.html#true_comments
Где (вот удивительно, не так ли?) никаких ссылок на источник нет. Адресная строка по странному стечению обстоятельств отсутствует. Зато наезд на Россотрудничество - вполне четкий и конкретный.
Идем далее, в раздел "список авторов" сего сайта: http://bloknot.ru/avtory
Все почтовые адреса - с бесплатных серверов. Телефонов, конечно, нет...
Отсюда мораль. Увидев на земле кучку чего-то коричневого - не надо сразу хватать это в зубы и нести сюда. Это наверняка не шоколад.

Остроумный вы наш, разбирающийся в коричневых субстанциях, ваши ссылки ни о чем не говорят (на всех них нет афиш за апрель).
А то что бложик что-там перепостил такое,также ни о чем не говорит.


Однако, это действительно оказалось ложью.
Вот заявление
http://deu.rs.gov.ru/ru/news/24919

Цитата: Борменталь от 20.02.2018 07:10:22За прошедшие с момента присоединения Крыма к России 4 года уже мало что напоминает о пребывании полуострова в составе Украины. Тем не менее, есть определённые маркеры, наличие которых не позволяет утверждать, что украинские времена забыты в Крыму навсегда, считает крымский публицист Николай Орлов.

Скрытый текст

Источник фото: dumskaya.net

Прежде всего, говорит Орлов, это касается пачек бумаг украинского периода (свидетельств о рождении, о браке, о смерти, о праве собственности, аттестатов, дипломов). Но бумажки бумажками, а куда больше напоминают крымчанам об украинском прошлом памятники, стоящие на центральных площадях. Например, Тарас Шевченко, хоть и не был ни каким образом связан с Крымом, но, тем не менее, на полуострове ему установили как минимум пять памятников. Орлов решил проанализировать историю появления этих монументов.
Так, напоминает журналист, спустя десять лет после передачи Крыма в состав УССР в 1964 г. Хрущёвым к 150-летию «кобзаря» красивый парк между Рабочим посёлком и улицей Севастопольской был назван в честь Шевченко, а на пересечении аллей парка ему был установлен памятник, который, правда, простоял недолго и со временем был убран. Однако в 1997 году на входе в одноименный парк на ул. Севастопольской был установлен новый памятник Шевченко, переданный в дар Симферополю от города Калуш Ивано-Франковской области.
«То есть, причиной появления всем известной «спички» стало не искреннее желание жителей Симферополя, воспылавших любовью к творчеству украинского «митця», а чья-то чужая воля, знаменующая символическую победу на тогдашнем этапе идеологической войны. Ибо истинно народные памятники создаются за счёт пожертвований местных жителей, как, например, установленный в Симферополе памятник жертвам ОУН-УПА* (запрещённая в России организация - прим. ред.) «Выстрел в спину», - говорит Орлов.

Читать полностью: https://zen.yandex.r…76b87f2b60

Когда журналистам нечего делать они...нет, не яйца лижут, к сожалению, как братья их меньшие, а начинают чего-то АНАЛизировать  и требовать....
Обычно какую-то фигню. Зачем вы её только сюда тащите?
Не являясь поклонницей творчества шевченко, таки замечу, что по России ему памятников в ассортименте...и улиц тоже и чё....начнем дешевченкизацию везде? 
Брат по разуму этот Орлов наших декоммунизаторов, в киеве он бы хорошо вписался в борьбу с памятниками.

Цитата: nikus от 20.02.2018 17:38:49Да по сути не было никакого фейка, если не считать заголовка, тут вопрос на каких условиях зал арендовали. Концерт реально был запланирован 7 апреля в "Русском доме". После дела Россотрудничество отморозилось и все отменило.
https://www.kontramarka.de/tour/view/spektakl-poezd-odessa-mama/

Ну вот еще раз" Россотрудничество отморозилось и отменило." У вас есть достоверная информация? Нет! И у меня - нет! Ни у кого на этой ветке нет информации о взаимодействии Россотрудничества с бандерами. А есть - домыслы. Как Ваш, например. Вы что-то домыслили, но преподнесли как факт, не утруждая себя приписками "по моему мнению", "возможно", "нельзя исключать вероятности, что"... 
Объясняю в стотыщпиццотый раз, на пальцах, следим внимательно:
1. Бесплатных вбросов не бывает. Кто-то его сочиняет и закидывает. С "правильным" заголовком, утверждающим, например: Российские чиновники - продажны, они сотрудничают с бандерами, за счет российского бюджета, а потом стригут бабло. А если не стригут - они не только мрази, но и идиоты.
2. Потом фейк распространяют мусорные сайты, у которых задача - даже не политика, а реклама. Чем больше провокационных заголовков, тем больше зрителей, больше показов рекламы, остальное им пофиг.
3. И вот тут-то приходит очередь феерических идиотов, которые находят эти вбросы и совершенно бесплатно, повизгивая от восторга, копипастят в постах. Привлекают внимание, кажутся себе более значительными и осведомленными - я не знаю какие там еще могут быть тараканы в головах, но на этих бесплатных разносчиков информационной дизентерии и делается расчет. Их много, они наивны, они будут носиться по форумам и соцсетям с дерьмом в зубах и заражать себе подобных. Цель вброса достигнута, поисковики докладывают о количестве перепостов, создатель фейка отправляется в кассу, а в фундаменте государства появляется еще одна крохотная трещинка.
Поэтому я и обращаюсь к присутствующим и лично к Вам с очередным стотыщкаким-то призывом о соблюдении элементарных правил информационной гигиены, если Вам, конечно, дорога Ваша страна.
Пожалуй, хоть и оффтоп, АУ на усмотрение модератора. Вдруг полезно будет кому-либо.

"Украинский лидер Пётр Порошенко подписал закон о реинтеграции Донбасса, который ранее был принят Верховной радой.
Трансляцию подписания вёл телеканал «112 Украина». 
Ранее стало известно, что соответствующий закон был направлен на подпись Порошенко.
В середине февраля секретарь СНБО Александр Турчинов заявил, что закон о реинтеграции Донбасса допускает применение силы в отношении самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик"

Украинский лидер Пётр Порошенко поручил главе Минобороны Степану Полтораку подготовить предложения по изменению формата силовой операции в Донбассе.
«В кратчайшие сроки я поручаю предоставить предложения относительно изменения формата», — сказал президент, трансляцию выступления которого вёл телеканал «112 Украина».
Он также поручил в ближайшее время предоставить на рассмотрение кандидатуру командующего объединённым штабом силовых структур.
По словам Порошенко, все «подготовительные процедуры» должны быть завершены до 1 апреля 2018 года.