Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Spiri от 03.03.2018 11:41:56За МКАДом тоже Россия. Ленобласть газифицирована процентов на 60. Договором с Газпромом предусмотрено

То есть 7 деревень в районе за 5 лет. Прям дохера!!!!
Ну это так, к слову... не все еще хорошо у нас...

не знаю зачем вы врёте и передёргиваете.

1. Уровень газификации Ленинградской области на 2015-й год -  65,3%. В 2017 еще выше.
Численность населения Ленинградской области - 1,813 млн человек

Уровень газификации Ленинградской области по годам:

1991 - менее 40%
2003 - 49,9%
2015 - 65,3%
2018 - более 67%
2020 - более 70% (план)

ЦитатаВ 2003–2015 годах «Газпром» построил в регионе 37 межпоселковых газопроводов общей протяженностью более 400 км. В результате совместной работы компании и Правительства области уровень газификации региона увеличился с 49,9% до 65,3% (в том числе в городах — до 78,4%, в сельской местности — до 42,6%).

http://www.gazprom.r…cle283981/

2.Уровень газификации Санкт-Петербурга природным газом на начало 2017 г. составил 97,3%. Численность населения Санкт-Петербурга - 5,357 млн человек.
http://www.n-west.ru…peterburg/
Питер - один из лидеров в РФ по газификации.

Таким образом, общий уровень газификации Санкт-Петербурга и Ленинградской области составляет (5,357*97,3+1,813*65,3)/7,17 =  89,2%. Это намного выше чем в среднем по России. 

Многие населенные пункты Ленинградской области были уже газифицированы в 2003-2015, но тем не менее Газпром вкладывает беспрецендентные инвестиции - 21 млрд рублей на 5 лет в дальнейшую газификацию области. 

Напомню, что на всю Россию на газификацию за  с 2005 по 2017 Газпром потратил 325,2 млрд рублей, по 25 млрд рублей в год. На всю Россию с населением 146 млн. А тут только на одну Ленинградскую область с населением 1.8 млн человек планируется потратить 21 млрд. Если пересчитать на душу населения, то на жителей Ленинградской области Газпром в течении 5 лет потратит в 14 раз больше чем в среднем по России за последние 13 лет. При том, что начальная база газификации в Ленобласти к 2017 году далеко не нулевая уже, чай не 1991 год на дворе.

За эти 5 лет (с 2016 по 2020) в Ленинградской области планируется построить межпоселковые газопроводы общей протяженностью около 944 км (в 2.5 раза больше чем было построено за 13 лет с 2003 по 2015) и четыре газораспределительные станции. Будут полностью газифицированы дополнительно 118 населенных пунктов (а не 7 деревень), общий уровень газификации Ленобласти превысит 70% (вместе с Питером - более 90%).

И всё равно находятся чудаки, которые вечно недовольны, ноют и повторяют как мантру "за Мкадом жизни нет".

Цитата: Spiri от 03.03.2018 12:50:52Вот как раз за МКАДом жизнь есть!
Брать Питер и ЛО вместе-это как средняя температура по больнице 36,6 с учетом морга
Живу я в ЛО и про газификацию лучше знаю. Хреново у нас тут с этим, хреново!!!
НО,,,,,
Нет газа, да и хрен с ним, живем и не тужим!!!!!! Дрова, брикеты, балонный газ - есть. Дороги нормальные. Все в порядке!!!!

Чтобы 2 раза не писать отвечу "заранее". 
Я знаю населенные пункты в Московской области, которые не газифицированы. И даже дома в Москве без газа знаю. Что теперь, визжать "Хреново в Москве с газом, хреново!!!"?

"Брать Питер и ЛО вместе-это как средняя температура по больнице" - учитывая, что в Питере 5,4 млн человек (реально за все 6.5 млн), а в Ленобласти - всего 1.8 млн, имеет смысл смотреть как газифицирован город и область.

Но даже если брать только область с населением 1.8 млн отдельно, то она уже газифицирована на 67% (что примерно соответствует среднероссийскому уровню 2017 года с учетом больших городов, и намного выше среднероссийского уровня если убрать мегаполисы). А также это намного выше чем было в советское время (40%).
При этом Газпром продолжает вкладывать колоссальные деньги в дальнейшую газификацию Ленобласти, планируя довести уровень газификации до 70% в ближайшие 3 года. Уж кому кому, а не жителям Ленобласти жаловаться и ныть. 

Цитата: Барристер от 03.03.2018 12:30:44В связи с тем, что эти минимальные объёмы Стокгольмский арбитражный суд уже опрокинул своими предыдущими решениями, казалось, что это должно было повлиять на решение этого же суда. То есть уже толковать пункт 3.2 так: сколько купили европейские потребители, столько Газпром и должен прокачать. 

Однако Стокгольмский арбитражный суд указал, что Газпром обязан прокачивать объём газа исходя из заключённых с европейскими потребителями договоров. 

Абсурдная ситуация. С одной стороны, шведы сказала, что европейские потребители не должны покупать столько газа, который обещали, с другой стороны, Газпром должен как-то прокачать через территорию Украины столько газа, сколько европейские потребителя обязаны купить, а они не покупают.

Значит ли это что арбитражный суд обяжет европейских покупателей оплатить контрактные объёмы газа?

Цитата: k0t0b0i от 03.03.2018 12:00:06привожу текст статьи 1191 ГК РФ здесь. Статья входит в главу 66, описывающую порядок применения в юрисдикции РФ норм международного частного права

Ну и про возможность указать в договоре, право какой страны будет к нему применяться:

Тогда уж здоровый человек должен прочитать и  ст 1192. Нормы непосредственного применения



Таким образом, если требуется, то иностранные нормы могут быть отосланы в зад.  Основанием для неприменения норм иностранного права является противоречие этих норм основам правопорядка (публичному порядку) Российской Федерации.
И таких решений судов -предостаточно. 

Цитата: Zeratul от 03.03.2018 12:33:17не знаю зачем вы врёте и передёргиваете.

1. Уровень газификации Ленинградской области на 2015-й год -  65,3%. В 2017 еще выше.
Численность населения Ленинградской области - 1,813 млн человек

Уровень газификации Ленинградской области по годам:

1991 - менее 40%
2003 - 49,9%
2015 - 65,3%
2018 - более 67%
2020 - более 70% (план)


http://www.gazprom.r…cle283981/

2.Уровень газификации Санкт-Петербурга природным газом на начало 2017 г. составил 97,3%. Численность населения Санкт-Петербурга - 5,357 млн человек.
http://www.n-west.ru…peterburg/
Питер - один из лидеров в РФ по газификации.

Таким образом, общий уровень газификации Санкт-Петербурга и Ленинградской области составляет (5,357*97,3+1,813*65,3)/7,17 =  89,2%. Это намного выше чем в среднем по России. 

Многие населенные пункты Ленинградской области были уже газифицированы в 2003-2015, но тем не менее Газпром вкладывает беспрецендентные инвестиции - 21 млрд рублей на 5 лет в дальнейшую газификацию области. 

Напомню, что на всю Россию на газификацию за  с 2005 по 2017 Газпром потратил 325,2 млрд рублей, по 25 млрд рублей в год. На всю Россию с населением 146 млн. А тут только на одну Ленинградскую область с населением 1.8 млн человек планируется потратить 21 млрд. Если пересчитать на душу населения, то на жителей Ленинградской области Газпром потратит в 14 раз больше чем в среднем по России.

За эти 5 лет (с 2016 по 2020) в Ленинградской области планируется построить межпоселковые газопроводы общей протяженностью около 944 км (в 2.5 раза больше чем было построено за 13 лет с 2003 по 2015) и четыре газораспределительные станции. Будут полностью газифицированы дополнительно 118 населенных пунктов (а не 7 деревень), общий уровень газификации Ленобласти превысит 70% (вместе с Питером - более 90%).

И всё равно находятся чудаки, которые недовольны, ноют и повторяют как мантру "за Мкадом жизни нет".

Вот как раз за МКАДом жизнь есть!
Брать Питер и ЛО вместе-это как средняя температура по больнице 36,6 с учетом морга
Живу я в ЛО и про газификацию лучше знаю. Хреново у нас тут с этим, хреново!!!
НО,,,,,
Нет газа, да и хрен с ним, живем и не тужим!!!!!! Дрова, брикеты, балонный газ - есть. Дороги нормальные. Все в порядке!!!!

Цитата: Sergej от 02.03.2018 22:47:06Еще интересно, а вот если бы прокачали за год больше 110 млрд, то тогда арбитраж присудил бы выплатить Газпрому премию?

Если исходить из западных поведенческих стереотипов  - то Газпром был бы оштрафован в кратном размере от выручки за нарушение условий контракта ))) А если серьёзно : причина произошедшей стокгольмской сверх наглости - в первую очередь западное прецедентное мышление. Раз, по их мнению мы "стерпели" кидок по Олимпиаде, кидок по контрактам "бери - или плати", кидок по "гарантиям" Януковичу, кидок по Одесскому 2 мая ( западные "защитники прав" Пусек и Провального - ау-у !) - то стерпим и кидок по оплате за газ. Дескать : чем больше газа еуропейцам поставим - тем больше денег им должны будем. Ох, не понимают западные транссексуалы русских поведенческих стереотипов - русские готовы сжав зубы терпеть очень многое, но только до слов :" всё - ДОСТАЛИ !". После этого мягкосердечный и всепрощающий русский мир становится тем, что он есть на самом деле - миром стоящем на прочном фундаменте из перемолотых костей тех, кто пришёл к нам не с дружбой, а с с мечом.

Цитата: Алексей N от 03.03.2018 13:01:54Даже быстрее.
Первые результаты будут при заключении допсоглашения с ГП по итогам Стокгольма -1.
О котором Киев попытался забыть , перечислив втихую гроши и раззявив хавальник под выпадающие объемы. ГП показал ему фигу , вернув гроши и прикрутив краник.
Это будет уже совсем скоро.

Про допсоглашение - я вот не уверен что его вообще подпишут раньше осени. На март хохлы уже остались без газпромовского газа, а дальше он им не очень-то и нужен, до зимы включительно.
Понятно, что запасы на зиму надо делать летом, но когда хохлы их прошлый раз делали и с какого газу? Летом на споте газ на два чатла дешевле!
Ну и это, не могу я представить петрушкиных ходоков в приемной газпрома. Всруся, но не покорюся - вот их девиз. А газпром, я так понял, вполне устраивает и ситуация с отсутствием допсоглашения про закупки газа вукраиной. Ведь при отсутствии объёмы берутся по прошлому году 

Второй танкер с российским сжиженным газом пришвартовался в Бостоне
К восточному побережью США, в порт Бостона, прибыл танкер Provalys. Ранее СМИ сообщали, что в резервуарах судна находится новая партия российского сжиженного природного газа


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/e…=gism_top3

Хто там спжижженый газ из пендосии дожидается?

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 03.03.2018 13:29:11Про допсоглашение - я вот не уверен что его вообще подпишут раньше осени. На март хохлы уже остались без газпромовского газа, а дальше он им не очень-то и нужен, до зимы включительно.
Понятно, что запасы на зиму надо делать летом, но когда хохлы их прошлый раз делали и с какого газу? Летом на споте газ на два чатла дешевле!
Ну и это, не могу я представить петрушкиных ходоков в приемной газпрома. Всруся, но не покорюся - вот их девиз. А газпром, я так понял, вполне устраивает и ситуация с отсутствием допсоглашения про закупки газа вукраиной. Ведь при отсутствии объёмы берутся по прошлому году 

А в прошлом году Украина газ у России не покупала. Так чего разорались-то? Всё правильно Газпром делает))

У здания Верховной рады в центре украинской столицы произошли столкновения. Так митингующие «ответили» на обыски силовиков в палаточном городке. Радикалы подожгли автомобильные покрышки, однако пожарные быстро потушили возгорание. В результате завязавшейся потасовки пострадали десять человек, более 100 протестующих были задержаны. В полиции Киева заявили, что прибыли в лагерь с рейдом, исполняя решение суда по ведущимся уголовным делам. Как разворачивались события — в материале RT.
У стен Верховной рады в Киеве между жителями палаточного городка и полицейскими произошла потасовка. Митингующие пытались не дать силовикам провести обыски в лагере. В результате пострадали десять человек, в том числе четверо полицейских. Об этом сообщил начальник полиции Киева Андрей Крищенко.
«Началось сопротивление, протестующие запалили шины. Полиция приняла меры для обеспечения следственных действий. Расчёты ГосЧС (Государственной службы по чрезвычайным ситуациям. — RT) быстро погасили шины. На данный момент известно, что в медицинские учреждения обратились шесть человек из числа тех, кто находился в палаточном городке. Также пострадали четыре сотрудника полиции», — рассказал он в эфире телеканала «112 Украина».
В полиции Киева также отметили, что во время рейда были задержаны более 100 человек. «В отделения доставлены более 100 человек, которые оказывали сопротивление сотрудникам полиции. Начато уголовное производство по ст. 345 УК («Угроза или насилие в отношении работника правоохранительного органа»)», — цитирует «Украинская правда» сообщение пресс-службы Нацполиции.
Силовики заявляют, что у них были все законные основания для осмотра городка. Обыски проходили в рамках расследования двух уголовных дел.

«Процессуальные действия проводятся на основании двух решений суда и в рамках уголовных производств, которые ведут следователи полиции Киева. Поддержка полицейскими обеспечена именно по требованию следователя», — говорится на сайте Нацполиции Украины.



Дело сторонников.

Одно из них касается стычки 27 февраля, когда пострадали 14 полицейских. Тогда сторонники экс-губернатора Одесской области Михаила Саакашвили и его партии «Движение правых сил» выкатили перед Радой шины и попытались их поджечь. Однако когда полицейские не дали им этого сделать, сторонники Саакашвили начали забрасывать их камнями.

Другое уголовное дело было заведено в декабре 2017 года и также связано с единомышленниками Саакашвили. Тогда сторонники экс-губернатора Одесской области после традиционного марша за импичмент президента Украины попытались силой захватить Октябрьский дворец в центре столицы, чтобы организовать там свой координационный центр.
Однако в тот момент в здании проходил концерт, поэтому полицейские блокировали активистов. В результате несколько десятков стражей порядка пострадали.

Далее: https://russian.rt.com/ussr/article/488303-rada-kiev-zaderzhaniya

Ну что тут сказать? Майдан, готовьсь, скоро начнется! А пока песня в тему:

Цитата: Бринкли от 03.03.2018 13:58:53А в прошлом году Украина газ у России не покупала. Так чего разорались-то? Всё правильно Газпром делает))

А что, собственно, делает газпром? Кроме обычной рутины?

Вернул хохлам деньги за март, потому что оснований для таких поставок у него нет, всё в полном соответствии с договором. Ну и заявил о том, что после таких арбитражей будет разрывать такие договоры, не прямо сейчас, а по пологающейся процедуре.

Что там про это думают на вукраине интересно только как развлекательный блок в передаче "А чо там у хохлов?". Но перемогу они уже отмечают:
Порошенко рассказал, по каким ценам Украина покупает европейский газ

ЦитатаПрезидент Петр Поршенко назвал цены, по которым Украина покупает европейский газ.

Об этом он рассказал 3 марта на встрече с руководством Укртрансгаза.

По словам президента, Украина в марте должна была получать природный газ по контракту с "Газпромом" по цене 238,55 долларов за 1 тыс. куб. м. В то же время цены на спотовом рынке, по которым страна в настоящее время покупает газ в Европе - от 250-300 до 500 долларов.

"Это те убытки, которые РФ хотела, чтобы Украина понесла", - заявил Порошенко.

Однако, по словам президента, все они будут компенсированы. Юристы НАКа уже готовят соответствующий иск в суд на российский Газпром.

Два года праздновали перемогу отказа от так называемого "дорогущего и вонючего кацапского газа", и за три дня слили её полностью.

В Днепре на вул. хироив днепра плывут местные хирои 

Цитата: Бешеный медведь от 03.03.2018 04:55:34Если это так, то это всё равно что выгонять бесов с помощью дьявола.

Бесов то дьявол конечно выгонит, только спасётся ли от этого душа?

Хочется надеяться, что споры будут перенесены куда-нибудь в МКАС при ТПП, или сразу будет прописываться ad hoc с уже определённым составом арбитров. И конечно место рассмотрения споров - Москва (или Санкт-Петербург).

Какая разница то?
Рассмотрение дела в арбитраже не связано ни с какими законами. Только с положениями самого договора и если в договоре есть указание законы какого государства применять
Суд для рассмотрения спора создают  сами спорщики из трёх судей.
Состав суда спорщиками определяется  в следующем порядке.
Одного судью из списка арбитров назначает истец
Другого судью из этого же списка назначает ответчик
Третьего судью выбирают из этого же списка единогласно уже два назначенных истцом и ответчиком судьи или Палата назначает третьего (Регламент может быть другой)
Решение арбитража является обязательным для сторон спора и пересмотру не подлежит никакой судебной инстанцией.
При этом надо иметь в виду, что если ГП откажется выполнить решение добровольно, то должно последовать принудительное исполнение.
За приведением решения Стокгольмского арбитража к исполнению Нафтогаз должен обратиться в российский суд, получить исполнительный лист и уже на его основании с ГП будут взысканы деньги.
Российский суд может и не выдать исполнительный лист, если к этому будут основания.

В "Нафтогазе" заявили, что могут легко добиться ареста поставляемого в ЕС российского газа
.
https://economics.unian.net/en…-gaza.html
.

Цитата: iz_kirova от 03.03.2018 11:27:25Согласен на 100%. Это однодневки. 
Другой вопрос - с какого перепугу Газпром должен выполнять хотелки однодневок? И в этом главная проблема Стокгольмского арбитража. 
По ходу ВПР действительно перешло к фазе: "боятся - значит любят". И это, кстати, подразумевает наличие в ближайшем завтра демонстративно-воспитательных акторов среди соседей.

Что вы все заладили..."Стокгольмский арбитраж, Стокгольмский арбитраж"?
Вы должны понимать, что это не суд, созданный по законам государства Швеция.
Это не суд, где судьи руководствуются какими то законами. Закон для судей тот, который определил контракт, договор, что там написано и как эти судьи понимают его справедливое выполнение сторонами.
Это суд, который спорщики создают для себя сами.
Спорщики сами себе судей назначают.

Судьи эти выносят решение не по закону какой-то страны или системы, а по своему собственному пониманию предложенной им для разрешения проблемы.
Вот регламент. Почитайте. И перестаньте говорить про Стокгольмский арбитраж
http://www.alppp.ru/…angl-.html

«Газпром» начал процедуру расторжения контрактов с «Нафтогазом»

Москва. 3 марта. INTERFAX.RU — «Газпром» заявил о начале обещанной днем ранее процедуры расторжения контрактов на поставку и транзит газа с НАК «Нафтогаз Украины».

Мы начали процедуру расторжения контрактов с НАК Нафтогаз Украины. И новое дело в Стокгольмском арбитраже по этому иску «Газпрома» абсолютно точно будет рассматривать другой состав арбитров.

Александр Медведев

Зампред правления компании

Цитата: Советчик от 03.03.2018 15:44:30А как с оккупантом бороться? Как СУГС в мозги внедрять? Так что будут содержать и детские сады и школы. НО учить там будут исключительно щеню и зигованию. На это бабла хватит.

ТЮ! Как в остальных странах третьего мира: через зомбоящик. Он то у всех есть...а в школе не дай бандера, еще вольнодумства наберутся! Так что не будут....можно поспорить, правда со сроками беда будет. А скорее всего будет так: кто сможет тот содержит, а кто не сможет тот имеет на это полное право. Не содержать...

Цитата: radist75rus от 03.03.2018 11:32:23Позвольте спросить чем подкреплена Ваша аналитика? Хочется чтоб все было именно так! Или это Ваше мнение без конкретных выкладок и анализа? Дак это аналитическая ветка... Может пошире раскроете мысль? Если можно. С уважением!

Никаких "выкладок и анализа". Дело в том, что результат работы нейронной сети в принципе не выразим в виде последовательности логических выводов.
Просто сеть обучается, затем на вход даются данные и получается сразу ИТОГОВЫЙ вывод, причем именно сразу итоговый и без промежуточных выводов.
Так будет работать и ИИ.
Кстати, кто первым создаст дружественный и совершенный ИИ, тот и победит в цивилизационной гонке.
Без АУ.
П,С,
Не стесняйтесь использовать свою нейронную сеть ума и сразу давать итоговые выводы.
У вас совершенно неожиданно может оказаться весьма совершенно обученная нейронная сеть ума ...
А логические выводы, тягомотный анализ - это вчерашний день в деле принятия решений ...
Кто первым доверится в принятии важнейших решений рекомендациям совершенного ИИ, без всяких аналитических выводов, тот и победит ...

Цитата: Барристер от 03.03.2018 12:55:32Речь шла о применении именно российскими судами, при рассмотрении спора, оговорки сторон о применении иностранного права к спорным договорным правоотношениям.

Вы забываете, что Стокгольмский арбитраж это не государственный суд.
Это суд, который состоит из судьи дяди Жана(назначил ГП) из судьи дяди Пьеро (назначил Нефтегаз) и судьи дяди Карла (назначила общественная организация - Торговая палата г. Стокгольма)
Решения такого суда должны исполняться сторонами добровольно.
Если Газпром не исполнит, тогда Нафтогазу придётся обращаться в российский суд за признанием этого решения и за выдачей исполнительного листа, т.к. исполняться решение принудительно может только на территории России, т.к. Газпром имеет регистрацию тут. (Оказывается можно за принудительным исполнением обратиться и по месту нахождения имущества)
А вот при выдаче этого исполнительного листа наш российский суд и посмотрит на справедливость решения третейского суда и исполнительный лист не выдаст.
Кроме этого надо иметь в виду, что по первому делу был совершенно другой состав суда, нежели по этому.
По настоящему делу судьи никак не связаны решением по прежнему.

Цитата: ILPetr от 03.03.2018 12:08:20Увы, все гораздо сложнее. Начнем с того, что при +20°С и влажности воздуха 70% снижение температуры до 13°С вызывает конденсацию влаги, т.е. все внутренние поверхности становятся мокрыми: стены, потолки, полы, мебель, вещи. Дальнейшее снижение температуры эту сырость увеличивает. Если стена побелена известью это не страшно, а вот обои отсыреют и отклеются. Деревянные полы, мебель и двери разбухнут и, часто, вспучатся. При этом в обоях и тканях начнут развиваться грибки. Не, это не экономия, это разбазаривание.

При условии, что школа это герметичная ампула...
А это не так, в неё заходит забортный воздух, который при нагреве с -15 даже до +5 знатно подсушивается.

Волкер: ДНР и ЛНР должны быть ликвидированы

Специальный представитель США по Украине Курт Волкер заявил, что государства ДНР и ЛНР, созданные Россией в Донбассе, должны быть ликвидированы, так как они не соответствуют Конституции Украины.

“Так называемые “Луганская Народная Республика” и “Донецкая Народная Республика” являются образованиями, которые созданы Россией для того, чтобы помочь замаскировать роль РФ и укрепить продолжающийся конфликт, и они должны быть ликвидированными”, — сказал Волкер во время панельной дискуссии в аналитическом центре Hudson Institute, передает издание «Левый берег».

“Не существует места для них в украинском конституционном укладе. Минские соглашения направлены на восстановление суверенитета и территориальной целостности Украины, и эти образования должны исчезнуть”, — подчеркнул спецпредставитель США.

По его словам, миротворческая миссия ООН в Донбассе должна стать средством для воплощения Минских соглашений, а также создаст переходный период передачи контроля над Донбассом сначала от России к ООН, а затем к Украине.

Во время такого «переходного периода», по мнению Волкера, «будут организованы и проведены местные выборы, когда будет безопасность, когда будет обеспечена амнистия лицам, совершившим преступления, которые являются составной частью конфликта, когда будет закреплен особый статус”.

«И потом переход под украинский контроль», — заключил представитель Госдепа.