Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Global Federation от 30.12.2018 10:49:06Спасибо.
Да, Вы правы в том что все вложения в Украину оказались тщетными. Проблема этого кроется в:
а) разобщенности украинского общества, делящегося на прозападное и пророссийское;
б) в самой форме государственного устройства.
....
Если бы в результате выборов, переворота или военного вмешательства к власти смогли бы придти те кто смог бы провести федерализацию Украины, то:
а) главами регионов становились бы через выборы и они отражали бы чаяния народа, что было бы очень полезно для регионов Новороссии;
б) появилась бы палата парламента вроде нашего Совета Федерации или вражеского Сената, причем желательно чтобы пропорциональная численность сенаторов зависела от численности населения регионов. ...
... что если бы на Украине была проведена федерализация, то пророссийское большинство смогло бы стать более субъективным и сформировать свою политическую силу и уже надолго привязать Украину к России....

Если эта стратегия нашего ВПР будет реализована, то тогда российские инвестиции будут защищены.
...
Есть ложка дегтя. Почему Минские соглашения были приняты в той форме в которой они существуют, а именно что Донбасс в них считается частью Украины? Все из этой же стратегии на федерализацию.
....
...Изымая, мы понимаем, что сдвигаем внутренний баланс в сторону условно прозападных сил на Украине."
То есть вывести еще и Донбасс для ВПР нежелательно.
Но я считаю что уже слишком много крови пролито, слишком многое пережито и назад для Донбасса дороги нет. Это будет не иначе как предательство.

Вот всё ж сам понятно расписал...  Все проблемы в выделенном "синем" и частице "бы" в нём. А касаемо зелёного...  Спасём Донбасс, и хрен с ней, с остальной Украиной?  Пусть прозападное большинство (см. "сдвигаем баланс") имеет в хвост и гриву Одесскую, Херсонскую, Николаевскую, Днепропетровскую, Запорожскую, Харьковскую и т.д. области? Как раз это будут последствия той самой "ложки дёгтя". 

Цитата: don't worry от 29.12.2018 20:03:04
Самое чувствительное для укро экономики что могла бы сделать Россия, так это перекрыть экспорт ГСМ и в первую очередь дизельного топлива. И все идет к тому, что это событие произойдет. ..

Наверное вы не знали, это не "произойдет" (will be) а уже происходит (to do) 
Как вы думаете, чего это  Лукашенко так зачастил к Путину?
потому что Москва приняла решение еще с ноября 2018 сократить поставки нефти и топлива в Белоруссию..

"С ноября 2018 Россия прекратит поставки в Белоруссию бензина, дизельного топлива и мазута, ограничение будет действовать до конца следующего года 2019. Как объяснили в Минэнерго, беспошлинный экспорт нефтепродуктов в Белоруссию нецелесообразен — республика полностью обеспечивает свои потребности в нефтепродуктах за счет переработки российской нефти. А вот излишки Минску ни к чему: союзник поставляет их в соседнюю Украину, зарабатывая миллиарды долларов. Наблюдатели отмечают: объемы реэкспорта достигли таких масштабов, что Москва уже не может закрывать на это глаза.
...
"Эта разумная профилактическая мера, мы не хотим помогать другому государству в ущерб себе. Украинцы могут купить нефть где-то еще, если не хотят покупать у России напрямую. То, что мы теряем существенные деньги, стало слишком заметно, игнорировать это уже неудобно"..
тут
У Порошенко к весне две головных болИ: ))
- как выборы выиграть на фоне отсутствия доступного (даже вполне дешевого) дизельного топлива для начала посевной...
Высока вероятность, что и войну начать Порошенко не может - ибо БМП равно как и танки и прочая техника тоже преимущественно на жиже дизельной ездЮт..
Так что цуГцванг, малята..
ПС. Конечно, уверен для войны Петро найдет топливо, и на посевную выпросит.. 
"Но ты можешь выбрать что-то одно!!"
Так что для Порошенко "ВЫБОРЫ 2019" уже начались 

Цитата: Boris Bakhterev от 29.12.2018 22:38:20Я привел данные по Укрстату за 10 месяцев 2018 г. У него получился экспорт из Украины в Россию всего - $3,0 млрд., подсанкционных товаров - $294 млн. Минэкономразвития привел данные за 2017 г.  и прогнозные данные за 12 месяцев 2018 г. У него получилось $4,9 млрд. и $469 млн. соответственно в 2017 г. и $510 млн. в 2018 г.
Да, данные различаются. Во-первых, за счет того, что в одном случае данные за 10 месяцев, а в другом - за 12. Во-вторых, Укрстат не включает некоторые коды, а именно - продукцию военного назначения, а МЭР РФ, скорее всего, сосчитал все. В-третьих, российская таможенная статистика включает экспорт ЛДНР в Россию, а укрстатовская, разумеется, нет. Мне кажется, все вместе это объясняет расхождение. Если будет настроение, завтра пересчитаю по данным ФТС РФ.
Однако не вижу в этом большого смысла. По данным МЭР РФ подсанкционные товары составляли 9,6% всего украинского экспорта в Россию, по данным Укрстата - 9,8%. Как ни считай, речь идет о сравнительно небольшой доле украинского экспорта в Россию и о ничтожной доле (менее 1%) всего украинского экспорта. Поэтому не вижу причин пересматривать свои выводы: санкции - очень скромные, но эффект дадут, потому что применены очень вовремя (за три месяца до выборов) и, надеюсь, прицельно.

Суть не в сумме, а в созданном механизме. Правительство РФ теперь может такие решения хоть по 2 раза на неделе принимать.
Совсем недавно в рамках этого закона был первый пакет санкций и Вы их разбирали, сейчас второй. 300-500 млн это не много если санкции разовые, а для серии это очень много.
По-сути теперь на Украине знают, не понравиться что-то российским властям и могут еще несколько сотен миллионов долларов у Украины отобрать.

Цитата: Политрук от 29.12.2018 14:12:04Согласно данным опроса, опубликованным на сайте "Социс", если бы выборы президента Украины состоялись сегодня, Тимошенко поддержали бы 19,3% респондентов, за Порошенко отдали бы голоса 14,4% опрошенных. При этом уверенность в победе Тимошенко выразили 23,6% опрошенных, Порошенко – 20,8%, а Зеленского – 4,9% респондентов.

Как показало исследование, в первую очередь при голосовании на выборах президента респонденты думают о решении экономической проблемы в стране – 56,7%, задумываются о национальной безопасности 28,2%, отказались отвечать на вопрос 15,1%.

Скрытый текст

Из тех, кто точно пойдет на выборы, за Тимошенко отдали бы голоса 14,4%, за Порошенко - 10,8%. На третьем месте украинский шоумен Владимир Зеленский - 9,4%. Далее идут бывший министр обороны Украины Анатолий Гриценко - 7,2%, лидер Радикальной партии Олег Ляшко — 7,1%, один из лидеров "Оппозиционной платформы — за жизнь" Юрий Бойко – 6,0%, лидер партии "УКРОП" Александр Шевченко – 4,1%, мэр Львова Андрей Садовой – 3,4%, певец Святослав Вакарчук — 3,1%, депутат Верховной рады Евгений Мураев — 2,5%, депутат от "Оппозиционного блока" Александр Вилкул – 1,1%.

Исследование проводилось с 8 по 18 декабря во всех регионах Украины.

----
Разница между Тимошенко и Порошенко на уровне статистической погрешности.
Поэтому, кмк, итог не очевиден.
Да и определятся он будет не на Украине)))
Тут

Объяснение этому: люди живут телевизором.
Шарий: Bнезaпно pacтущий peйтинг Пopoшенко.

30 декабря 2018, 14:51

В высокогорном селе Замагора Иваново-Франковской области в Карпатах на гараж упал метеорит, который спровоцировал пожар, сообщают украинские СМИ.

«Это как вспышка была, как фар свет, я подумал – машина едет вокруг дома. Засветила и затем – удар», – заявил житель села Богдан Генсецкий. По его словам, метеорит упал на гараж, когда он работал на улице возле машины. От звука удара у мужчины заложило уши, сообщает ТСН.

Мужчина сначала предположил, что кто-то подшутил или бросил гранату. Горящий гараж он заметил не сразу.

«Сначала я не мог понять. Я этот огонь потушил – а это (камень) шипит. Я тогда в снег лопатой вынес. Остывало долго, где-то 3-4 часа», – заявил он. В потолке гаража осталась дыра, которую пробил метеорит.

Телеканал сообщает, что упавший камень осмотрели ученые и подтвердили, что это метеорит.

Источник

"Мы планируем увеличить закупку нового вооружения и того, которого у нас еще нет на вооружении. До 20 наименований тех, которых нет сегодня на вооружении, мы планируем закупить, и не только закупить, но и создать в Украине. Я бы сказал, большинство из вооружения будет отечественного производства", - приводит слова Полторака пресс-служба его ведомства.

По его словам, такие планы предусмотрены принятым на СНБО государственным оборонным заказом.

"Хотел бы отметить, что государственный оборонный заказ, который мы приняли на совете нацбезопасности и обороны, является очень оптимистичным и дает нам все основания бороться за будущее с большой перспективой", - подчеркнул министр обороны.

Как подчеркнул Полторак, "у нас появляется новое мощное высокотехнологичное оружие, комплекс высокоточного оружия, которое позволит наносить поражения противнику и защищать свою страну".

Министр обороны Украины отметил, что приоритет при этом предоставляется отечественному производителю.

https://ria.ru/20181230/1548936374.html

Цитата: Технарь_ от 30.12.2018 12:20:25Военного решения - тем более. Как раз в 14-м бы ещё прокатило. Сейчас это будет однозначно "...агрессия, покушение на Европу и срочный ответ НАТО "...  Не говоря уж про полный разрыв всех отношений (кроме газа) с ЕС.

Ну будет агрессия, ну будет срочный ответ НАТО... на том и закончится. Они уже выжали все, что могли выжать. 
ЕС тем более санкции сейчас в самую жилу. Это не у них стагнация.
Короче, и те и другие с удовольствием спихнут разбираться с убундией на РФ. 

Цитата: чойта? от 30.12.2018 18:03:09https://ukraina.ru/exclusive/2…00963.html

Федор Тихий

По данным Национального банка Украины, реальный располагаемый доход граждан находится на уровне 82% от показателей 2013 года. Почти пять лет «решительных реформ», в результате которых страна должна была вырваться на новые экономические высоты, не дали должного результата

А тут еще кляты москали наконец-то санкции ввели...

«По сути, активных действий не будет, пока ПЦУ не получит томос – до этих пор Церковь и ситуация в Украине находится, условно, в "серой зоне", – приводит издание слова эксперта Алексея Якубина. – Свою роль играет и позиция западных партнеров Украины – на неделе Мари Йованович приезжала в Лавру и встречалась с митрополитом Онуфрием, значит, АП отправлен сигнал: до формализации новой структуры не должно быть насильственных эксцессов»
В Администрации Президента приняли решение до 7 января использовать только информационное давление при переходе общин Украинской Православной Церкви в ПЦУ. В то же время не исключен силовой вариант развития. 
«В приграничных с РФ и Беларусью областях возможно задействование радикальных сил, в частности, “Братства” и С14  – сообщил источник, осведомленный о результатах совещания в АП. – При этом в беседе с Игорем Кононенко (один из наиболее влиятельных депутатов от БПП – примеч. “Вести”) Корчинский поднял расценки до $5 тыс. за одного участника акций, Карась – до $2 тыс. 
тыц

Помните этот ролик Дениса Селезнева?


Мне нравится то, что делает Денис, но здесь он тихонько попытался протопить за Бойко, а это плохо..


И потом..обвинять Новинского, Вилкула, Мураева и Толика Шария в том, что они все работают на Рината Леонидовича нужно с реальным фактажом на руках..в противном случае это будут только предположения..

В остальном разборка сделана ИМХО весьма грамотно и верно, главное на Украине сейчас - это парламентские, а не президентские выборы и больше всего в этой стране в тяжкое время наживается не шоколадный презик Петя Порошенко, а именно Ахметов, которому как воздух нужно сохранить при любом раскладе и могущество, и власть:

ЦитатаКак сообщает Bloomberg, за последний год состояние Ахметова выросло на 1,3 млрд. долларов, несмотря на то, что большая часть активов олигарха осталась на оккупированном Донбассе и в начале военного конфликта он постоянно терял капитал.

ссылка

Сравните с официальными (не совсем правда, но все же) данными по Пете:

ЦитатаПорошенко опустился в рейтинге миллиардеров по версии Forbes. Если в 2017 году он занимал 7-ю строчку с 1,6 млрд долл. дохода, то в прошлом году опустился на 10-ю (589 млн долл.).

ссылка

А дальше случилось интересное.

Шарий мгновенно отреагировал на видео Дениса Селезнева мастерски состряпанной подставой и неприкрытым шантажом:

ЦитатаАнатолий Шарий17 часов назад

Денис. Ты же знаешь, что я вырезал из видео. Ты в курсе, что и о ком ты наболтал. Пожалуйста, не поминай больше меня ни в хорошем, ни в плохом контексте, говорят, это не к добру. И пожалуйста - начинай читать книги. С Новым Годом тебя.

ссылка

На русский язык это переводится так - молчи и не вякай, ты не тем людям пытаешься перейти дорогу..

ЗЫ. Нет, может быть, я и не прав и это всего лишь милая перепалка двух видеоблогеров, НО здесь ИМХО "ахметовцы", которые, как я подозреваю, раскручивают Шария, слегка переиграли, ибо слишком многое поставлено на карту.

Боты. В комментах к обоим роликам откуда ни возьмись появилась армада ботов, лихо топящая за Толю и яростно пинающая ногами Дениса и всех, кто попытался задать неудобный вопрос типа "а чего компромат сделали только сейчас"

Интересно девки пляшут...а я все думал, с чего бы это так быстро и лихо раскрутился один любитель крутых тачек и дорогих шмоток....

Удачные инвестиции, грите?

Цитата: Иванов Иван от 30.12.2018 18:29:03А тут еще кляты москали наконец-то санкции ввели...

На ближайшие годы практически любые санкции против Украины ерунда. И неважно кто их придумал - Медведев или еще кто-то. В этом году ожидается, что заробитчане пришлют около $11 млрд., причем в валюте, те это основная статья дохода Украины. По оценке Джангирова заробитчане составляют 8-10млн населения, которые не платят налоги на Украине. В самой же Украине на каждые 10 работающих приходится 11 пенсионеров, что плохо сказывается на наполняемости пенсионного фонда.
 Пока отъезд населения на зароботки в первую очередь бьет по пенсионерам.
По хорошему, денег заробитчан вполне бы хватило на погашение долгов иУкраина могла бы и не брать кредитов МВФ, но есть четкие инструкции кураторов по экономическому развитию. ПАП не может не выполнять инструкций, поэтому  имитируется борьба нанайских мальчиков - власти пытаются обосновать необходимость новых кредитов, а мвф постоянно выдвигает все новые условия. Пенсионеры ускоренно вымирают, а население уезжает. Вводит ли Россия или нет санкции, на ситуацию практически не влияет.

Цитата: inspire 178 от 30.12.2018 04:38:39Смотрел недавно ток-шоу по ящику. Один из украинских экспертов так высказался о том что Украина нарушает всё что можно. Он назвал проблему селюковостью тамошней элиты. Как он объяснил...вот селюк о чём-то с кем- то договорился и хлопнул по рукам, как тут же начинает думать, а в чём его нае обманули и старается нае  обмануть первым.

Поищите видео под названием "Случай на украинской границе: пограничник остановил Деда Мороза – Дизель Шоу | ЮМОР ICTV НОВЫЙ ГОД" - у меня не открывается ссылка почему-то...  https://www.youtube.…AstcQKsmvw
Там замечательный пример : Дед Мороз пытается пройти российско-украинскую границу, но его останавливает бдительный украинский пограничник. Сказочный персонаж пытается объяснить, что идёт он к деткам, но погранец не принимает аргументы, но требует для прохода выполнить его желания - то организовать визит "снегурочки по вызову", то приехать в Кремль для покушения на Президента, но дедушка поясняет, что подобные "чудеса" не в его власти. Затем появляется укро-таможенник и вдвоём они отказывают волшебнику во въезде.
Что показательно ? То, что служивые постоянно выдвигают нереализуемые требования, как бы издеваясь и глумясь над персонажем добрых детских сказок. 
Кстати, Санте укры тоже отказывают во въезде, как бы доказывая свою самостийность: деньги западные уже тю-тю и неча нас учить жить. 
На мой взгляд, даже такая реприза подтверждает классическое восприятие окружающего мира укаринцами - "нам все должны; кто хочет нашей дружбы - пихайте бабки вон туда".

Цитата: Red_Dragon от 30.12.2018 20:14:27И потом..обвинять Новинского, Вилкула, Мураева и Толика Шария в том, что они все работают на Рината Леонидовича нужно с реальным фактажом на руках..в противном случае это будут только предположения..
....
А дальше случилось интересное.

Шарий мгновенно отреагировал на видео Дениса Селезнева мастерски состряпанной подставой и неприкрытым шантажом:

У меня реальный фактаж на Толика Шария. Только к данной конспирологии он никакого отношения не имеет. Шарий просто журнаглист. Хоть он не друг, а враг нынешней У и против режима и хунты и даже против украинских СМИ, разоблачает их давно , но он одного поля ягода с последними. Как бы журнаглизм, это интрига, скандал, сенсация = бабло журнаглисту. Разоблачать кого то  - те же яйца только в профиль. К.г. лечить подобное подобным - метод доктора Парацельса, а не Иисуса Христа. Т.е. алкоголиков лечить водкой. Людям нравится цинизм и лицемерие из классики! Толик цинизмом не обделён, из-за него его репортёров когда то попросили идти на йух из ДНР, а не из-за чего то ещё. Цинизм, он же приятен в чей то адрес только, а не в твой.
Толик просто занят бизнесом, ютуб бабла ему приносит не мало.  Не знаю какие у него ещё бизнесы есть, но он сам озвучивал и я как то давно уже считал сколько ему с его одного канала на Ютуб прилипает. Там и на репортёров хватит(которые материалы для него делают и из Украины и из РФ и пр.) и на "пенсии" старушкам , благотворительность, и на житие в европах - за глаза!

Цитата: Технарь_ от 30.12.2018 12:20:25Военного решения - тем более. Как раз в 14-м бы ещё прокатило. Сейчас это будет однозначно "...агрессия, покушение на Европу и срочный ответ НАТО "...  Не говоря уж про полный разрыв всех отношений (кроме газа) с ЕС.  Пиндосы - в восторге! А с Приднестровьем что делать? Воевать его? Там тоже русские. А туда даже "белые Камазы" не пошлёшь ведь! Единственный выход - принуждать на Украине тех кто сможет прекратить обстрелы - сделать это. Остановить военные действия - вот главное. Остальные вопросы смогут и "потерпеть"...

Если бы граждане Украины, живущие всего в 1000 км от Москвы и читающие "Цензоры" взахлёб, радуясь новым (насквозь лживым) "неопровержимым фактам" об ухудшении положения в клятой Рашке, даже не могут представить, что ненавидимые ими "ватники-совки-мокши" столь болезненно относятся к вопросу о наведении порядка на Украине военными способами !
Ну не было в рядах "вежливых людей" таких персонажей, что наговаривали в камеру на берегу Черного моря обещание дойти до Крещатика и давить всех подряд по пути !
Похоже, налицо факт: мы просто ответственные люди, а наше ВПР патриотично и пассионарно. 

Цитата: Старый кэп I от 29.12.2018 19:01:12Та ну на... А шо я пил тогда летом 2018 года в российской провинции????

Черниговское местного разлива. Не?

Цитата: shova от 30.12.2018 21:39:50Не сомневаюсь в решении украинского суда.
Будет восстановлен, и будет представлять УПЦ на основе этих решений.
И украинцы его будут считать единственным законным представителем УПЦ.

Никуда его не восстановят, гражданский суд не может ему вернуть сан митрополита не под каким соусом.

Цитата"Если Шостацкий Владимир Иванович хочет вернуться к УПЦ, то почему он не попросит об этом Митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия. И, если он считает, что решение руководящего органа Церкви несправедливо, то он имеет право подать апелляцию или просто попроситься принять его обратно, - прокомментировал председатель Юридического отдела протоиерей Александр Бахов. - Насколько мне известно, он добровольно вышел из подчинения УПЦ, а решение Священного Синода УПЦ является констатацией факта и соответствующей канонической реакцией на его действия. Неужели он думает, что суд вернет ему сан митрополита? Дело в том, что с точки зрения трудового законодательства Шостацкий В.И. не состоял в трудовых отношениях, ни с Украинской Православной Церковью, ни с Предстоятелем Церкви, поэтому данный спор не является предметом рассмотрения гражданского судопроизводства".

https://strana.ua/ne…olita.html

Цитата: Maxlock от 30.12.2018 22:00:58Несколько лет назад в подмосковных Мытищах построили огромный и весьма высокопроизводительный пивзавод - МПК, на котором установлено самое современное оборудование, позволяющее повторять любые рецептуры.
Кстати, туда возят на экскурсии, даже с детьми Есть трансфер от метро

В августе 2017 года крупнейший мировой пивоваренный концерн Anheuser-Busch InBev (AB InBev) и крупнейшая пивоваренная компания Турции Anadolu Efes (Efes) заключили соглашение о намерениях по объединению своего бизнеса в России и Украине в равных долях.
--
Дальше по сайтам компаний и по мощностям  можно посмотреть и вопрос будет снят...  
Джаст бизнес..(с)

       А что Россия обязана признавать итоги сфальсифицированных выборов г Порошенко ? Да даже если он действительно победит , кто нам может помешать послать этого циничного бендеровца огородами. 

Минобороны России комментирует информацию о сокращении дополнительных выплат военнослужащим псковского гарнизона из-за якобы перечисления денежных средств на строительство Главного Храма ВС РФ.

"Информация о якобы сокращении дополнительных выплат военнослужащим псковского гарнизона из-за якобы перечисления денежных средств на строительство Главного Храма ВС РФ в честь Победы в Великой Отечественной войне является не первым фейковым вбросом украинских пропагандистов.

В отличие от украинской армии, в российских вооруженных силах начисление денежного довольствия осуществляется только в безналичной форме на персональные банковские карты военнослужащих, а статья расходов на денежное довольствие одна из самых защищенных и контролируемых.

Поэтому никакие переводы с данной статьи на иные цели или злоупотребления командования на местах, в российской армии в принципе невозможны.

Жертвование средств на возведение Главного Храма ВС РФ в честь Победы в Великой Отечественной войне осуществляется исключительно добровольно и индивидуально самими военнослужащими.

В очередной раз хотим подчеркнуть, что данные жертвования абсолютно прозрачны и проверяемы для аудита.

/Минобороны России/