Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сообщение не найдено  
Сообщение #5383591 было удалено из ветки! Перейти к сообщению в треде.
←Пред←15991359914599165991760238→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
2,267 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
1,530 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
25 октября 2019, 18:36:41, Старый Хрыч (обновлено: 25 октября 2019 18:36:41)
 
695 +3.02 / 61  
Вслед за регистрацией пана атамана грициана таврического Президента Украины В. А. Зеленского Улыбающийся к нам на сайт ломанулась орда оголодавших рекламщиков со своим спамом, в основном - оттуда же...не исключено, что это его свита Позор
Рекламируют казино, паленую косметику и что то еще.
Прошу всех - не надо отвечать, не надо тиражировать тухлятину в цитатах - поставьте минус, и нажмите красную кнопку. Жалобу увидит модератор, и заблокирует непрошенного гостя.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 25 октября 2019 19:16:01
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет

Практикант

Карма: +1,937.64
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 8,007
Читатели: 2
 
Нет. Вам может нравится или не нравится, но лояльно к нам населения за территориями ЛДНР с гулькин нос. Воти все фантазии , хотелки и "окна".
Ну и вобщем то у нас ин масс укры и укра нах не уперлась ,у людей свои проблемы -дети ,школа,жилье и тд.....и это правильно.Надо жить для себя а не для укров.
+ 0.49 / 24
   
Андрей. Россия, Поволжье   Россия
Саратов
52 года

Практикант

Карма: +3,901.39
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,220
Читатели: 0
 
Теперь уже да. Мы обсуждали апрель 2014-го, когда процент лояльного к России населения на Юго-Востоке Украины был вполне сравним с Донбассом.
Вам это может нравится или нет, но если бы не этот факт, то Западу не пришлось бы устраивать государственный переворот и войну на Украине, будь это не так.
.
Как бы страна США находится, расположена далековато, аж за океаном большим и глубоким.
Эти гос.перевороты на украине, оба, что в 2004-м году, что в 2014-м году - прошли без затруднений, как это было запланировано в тех самых не наших тихих кабинетах.
.
А это означает, что на стороне ублюдков западных политиков, всё это запланировавших, - были местные Иуды просто в избыточном количестве, в том числе, из числа властей украины, из числа верхушки силовых структур на украине, из числа просто живущих на этой украине. А эти местные Иуды на секунду, предали там не Россию, свою собственную украину они сдали и предали не задумываясь ни на одно мгновенье-то.
.
И ни одно создание из числа этих, не наших, там, на этой украине, что было в курсе всего этого в момент там происходящего - даже рот свой свой не открыло про то, чтобы публично и всех сказать про это. Не говоря про то, чтобы противодействовать этому всему.
.
Во время происходящего гос.переворота 2014-го года лишь один Олег Царёв из всех политиков и прочих украины обозначил всё это происходящее тогда тем, что это есть, - гос.переворотом на украине происходящим.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 10 сентября 2019 07:30:01
+ 0.29 / 16
  rusyes
   
   
rusyes   Россия
Кемерово

Практикант

Карма: +2,557.24
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 8,419
Читатели: 2
 
Теперь уже да. Мы обсуждали апрель 2014-го, когда процент лояльного к России населения на Юго-Востоке Украины был вполне сравним с Донбассом.
Вам это может нравится или нет, но если бы не этот факт, то Западу не пришлось бы устраивать государственный переворот и войну на Украине, будь это не так.
Егорий, камрад...мы знаем что вы с Николаева. Принимали не посредственное участие в РВ...
От положа руку на сердце, сколько на весну 2014 г...в Николаеве было тех кто однозначно был...
- за вхождение в состав России
- готов был взяться за ружжо...за эту идею
Upd
Без тех кто был против хунты, но и на РФ как на инструмент, остаться при своем и желательно отдельно от России?
Вот по честному Егорий? На свою вскидку?
Сообщение скрыто автором
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.89 / 20
  Dilettante
   
   
Dilettante   СССР
48 лет

Слушатель

Карма: +148.27
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 458
Читатели: 0
 
Простите за наивный вопрос - а нах@ра нужно вообще держать такое консульство, которое не защищает интересы граждан РФ, тем более в такой правовой помойке, как Украина?
Я еще могу понять "правозащитников" из Эха Москвы, они на госдеповских грантах, поэтому ничего не видят и не слышат. А мидовские дипломаты, они что, тоже слепые? Но как только получили "волшебного пенделя" из Москвы, сразу прозрели. На ум приходит простая мысль - сынок слесаря или уборщицы никогда в МГИМО не поступит, будь он хоть семь пядей во лбу, там контингент весьма специфический,а посему имеем что имеем.
Батенька, свистеть - не мешки ворочать. Или вам не доложили о всех мерах, предпринятых дипломатами? Или вы их с дивизией спецназа попутали? Сидя на диване - легко словами бросаться. Слезайте с броневичка. А если чешется - двигайте на Украину, организуйте партизанское движение и освободите всех, кого считаете нужным.
Сообщение скрыто автором
+ 0.99 / 24
  симсим
 
   
 
У России был шанс спасти своих от чужих. Но был выбран вариант сделки с чужими.
Вы в "Казаки" или в какую-нибудь стратегию играли? Когда чужие войска частью убивают, частью делают своими ваших крестьян и захватывают ресурсы? В итоге они становятся сильнее, вы слабее. Они растут быстрее, вы медленнее. Это работает.
Насчет против "мирового сообщества", так это Северная Корея. Страна, которая живет за счет продажи энергоресурсов мировому сообществу и строит газопроводы в Европу уж точно не готовится к войне или жесткому противостоянию с мировым сообществом.
Дети и капиталы российской дипломатической элиты в Великобритании и США тоже не подтверждают вашей концепции о стоянии против всего мирового сообщества.
Чтобы решить эту головную боль в 2014 или сегодня, нужно идти не в Киев, а в Брюссель, а потом, возможно, в Вашингтон.
И нет варианта - пришли в Киев, сели и всё вокруг заколосилось. Нужно будет идти дальше, в Брюссель. А вот играть в долгую, как сегодня, можно и нужно. Так, как это делает сегодня ВПР России. И думаю, что это не только президент так играет. Думаю, что есть ряд фигур, которые знают, что делают и готовы к дальнейшей сложной игре. И это совсем не шахматы, это смешанные шахматы, когда противник может вдруг начать играть в Чапаева. Запад попал в ловушку и они конечно долго могут играть в эту игру подкармливая продажную элиту Украины, но деньги огромные, которые Запад даёт этим элитам, они теряют. У Запада такого никогда не было. Они просто выкидывают свои деньги на ветер. Им нужно либо уже сегодня брать Украину в НАТО и ЕС, либо они будут выкидывать деньги на ветер, а ситуация будет только ухудшаться.
Отредактировано: симсим - 10 сентября 2019 12:49:18
+ 0.68 / 17
  radson11
   
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет

Специалист

Карма: +3,323.42
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,038
Читатели: 17
 
Да мог бы расписать силы и средства, да боюсь людей рассмешить, которые этими силами и средствами располагали. Столько же, сколько понадобилось для ЛДНР только раза в четыре побольше. Без слива офицерских
Скрытый текст

Бал произведен демонстративный отказ от планов силового вмешательства в ситуацию.
Хотя реальный отказ от таких планов имел место еще в начале апреля.
На это предложение было отвечено тем, что случилось в Одессе.
Шарман, магнифик, шарман!!!!!!




Де Билы играют в тактику, де Генераты -- в продвинутую тактику, дилетанты -в стратегию, и только профессионалы занимаются скучной логистикой и расчетом потребностей в снабжении.
Отредактировано: radson11 - 10 сентября 2019 07:27:42
"И это пройдет"
+ 0.98 / 31
  radson11
   
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет

Специалист

Карма: +3,323.42
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,038
Читатели: 17
 
Вот вот, я и говорю, создание России было экономически не выгодно, а все походы Петра Первого, и завоевания Екатерины были авантюрами, ради удовлетворения их личного тщеславия, которые обошлись в разорение Российского государства.
А страны Европы, которые против своих прямых интересов по надуманным поводам против России санкции ввели, просто с математикой не дружат.
Если вы не совсем пропащий, то наверное слышали или даже изучали в институте скучную науку -политэкономию и философию. И если вы слушали и учились внимательно то там были строчки о базисе и надстройке, о производительных силах и производственных отношениях, о типе хозяйствования..
1. Во времена Петра и Екатерины аграрный вопрос решался экстенсивным расширением площади запашки. И рост населения при таком аграрном характере экономики и рост самой экономики был строго связан с расширением посевных площадей. Именно поэтому, в первую очередь, было произведено расширение запашки в Диком поле.
2. Вы предельно плохо, безобразно знаете историю времён Петра Алексеевича иначе бы не писали такую галиматью. Северная война и прочие экзерсисы и эксперименты Петра привели к кризису из кж экономическому к и социальному кризису от которого страна очухалась только во времена Анны Иоановны, потеряла до 25 процентов населения и получила социальную рознь и предельное отделение правящего класса от остального населения, что потом аукнулось эхом.
Ну его нах, такие социальные эксперименты и такие расходы с потерями , которые ведут к гибели и разорению трети населения страны. Ни одна Украина не стоит таких потерь России.
"И это пройдет"
+ 2.16 / 46
  andi1002
   
   
andi1002   Россия
Москва
56 лет

Слушатель

Карма: +191.70
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 419
Читатели: 0
 
Чтобы решить эту головную боль в 2014 или сегодня, нужно идти не в Киев, а в Брюссель, а потом, возможно, в Вашингтон.
И нет варианта - пришли в Киев, сели и всё вокруг заколосилось. Нужно будет идти дальше, в Брюссель. А вот играть в долгую, как сегодня можно и нужно. Так, как это делает сегодня ВПР России. И думаю, что это не только президент так играет. Думаю, что есть ряд фигур, которые знают, что делают и готовы к дальнейшей сложной игре. И это совсем не шахматы, это смешанные шахматы, когда противник может вдруг начать играть в Чапаева. Запад попал в ловушку и они коенечо долго могут играть в эту игру подкармливая продажную элиту Украины, но деньги огромные, которые он даёт этим элитам, они теряют. У Запада такого никогда не было. Они просто выкидывают свои деньги на ветер. Им нужно либо уже сегодня брать Украину в НАТО и ЕС, либо они будут выкидывать деньги на ветер, а ситуация будет только ухудшаться.
Что вы за мантру такую повторяете? Запад попал в ловушку? Они уже отбили все свои вложения, сейчас землей в плюсы выходят. Где ловушка?
+ 0.55 / 17
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,538.65
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,561
Читатели: 20
 
Егорий, камрад...мы знаем что вы с Николаева. Принимали не посредственное участие в РВ...
От положа руку на сердце, сколько на весну 2014 г...в Николаеве было тех кто однозначно был...
- за вхождение в состав России
- готов был взяться за ружжо...за эту идею
Upd
Без тех кто был против хунты, но и на РФ как на инструмент, остаться при своем и желательно отдельно от России?
Вот по честному Егорий? На свою вскидку?
Если честно, то без замеров и опросов честно ответить на этот вопрос невозможно. В моем кругу за Россию были все. И так получилось, что именно эта точка зрения стала основой политической повестки Русской весны. Разделяли ее "в низах", думаю не все. Оценить в процентном отношении на данный момент невозможно, на тот, было никак.
Самовыдвинувшиеся лидеры вели народ, народ за ними шел. Попытки поднять украинский флаг площадями активно отвергались, хотя и навязывались лидерами для легализации протеста. Сторонники возврата к формату Союза были в основном среди старшего поколения. Молодежь и средний возраст были за Крымский формат в основном.
В целом на нашей стороне по тем оценкам, которые мы тогда проводили было около двух третей.
Луганск конкретно я беру в качестве модели по Николаеву в силу неожиданной даже для меня (до этого не бывал) ментальной близости населения.
По настроениям можно оценивать также. Принимая во внимание наличие в ЛНР крупных промышленных агломераций и отсутствие их в Николаеве.
Количество ополченцев в ЛНР на примерно 2,5 млн довоенного населения с российскими добровольцами оценивалось в июле около 7-8 тысяч. По тем спискам, которые мы собирали, если бы сразу провели мобилизацию, получили бы отряд больше тысячи человек. Но это те, у кого ума хватило записываться в списки. Думаю по области тысячи три-четыре набрали бы явочным порядком. При условии поддержки с Большой земли.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.52 / 33
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,538.65
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,561
Читатели: 20
 
Шарман, магнифик, шарман!!!!!!\n\n

Де Билы играют в тактику, де Генераты -- в продвинутую тактику, дилетанты -в стратегию, и только профессионалы занимаются скучной логистикой и расчетом потребностей в снабжении.
Ваше мнение, основанное на догадках без крупицы реальной информации о происходящем, безусловно, очень ценно.
Скучная логистика и потребности расчета в снабжении играли далеко не главную роль в принятии ключевых решений.
Судя по тому, как дебильно делалось то, что делалось, если профессионалы и были допущены к делу, им сильно по ходу мешали.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.62 / 27
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет

Практикант

Карма: +1,937.64
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 8,007
Читатели: 2
 
Е=Думаю по области тысячи три-четыре набрали бы явочным порядком. При условии поддержки с Большой земли.
ну в общем это крохи.
+ 0.54 / 12
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,538.65
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,561
Читатели: 20
 
Если вы не совсем пропащий, то наверное слышали или даже изучали в институте скучную науку -политэкономию и философию. И если вы слушали и учились внимательно то там были строчки о базисе и надстройке, о производительных силах и производственных отношениях, о типе хозяйствования..
1. Во времена Петра и Екатерины аграрный вопрос решался экстенсивным расширением площади запашки. И рост населения при таком аграрном характере экономики и рост самой экономики был строго связан с расширением посевных площадей. Именно поэтому, в первую очередь, было произведено расширение запашки в Диком поле.
2. Вы предельно плохо, безобразно знаете историю времён Петра Алексеевича иначе бы не писали такую галиматью. Северная война и прочие экзерсисы и эксперименты Петра привели к кризису из кж экономическому к и социальному кризису от которого страна очухалась только во времена Анны Иоановны, потеряла до 25 процентов населения и получила социальную рознь и предельное отделение правящего класса от остального населения, что потом аукнулось эхом.
Ну его нах, такие социальные эксперименты и такие расходы с потерями , которые ведут к гибели и разорению трети населения страны. Ни одна Украина не стоит таких потерь России.
Я же говорю - на фиг не нужны были ни Балтийское море, ни Черное. сидели себе в Московском княжестве и дальше сидели бы. Торговали бы пенькой и медом через Архангельск.
А "Табель о рангах" это конечно да, основа социальной розни и предельного отделения правящего класса от остального населения.
Вот благодаря тому, что правители и элита страны думала по другому на карте и образовалась страна в которой вы живете.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.53 / 51
   
Спарта   Россия

Слушатель

Карма: +192.07
Регистрация: 23.11.2014
Сообщений: 124
Читатели: 4
 
Вы не правы, дочка соседей из нашего подъезда поступила в позапрошлом году в МГИМО, на бюджет... Её младшая сестра с моей дочкой в одном классе учится... В Салехарде, если что...
https://vk.com/anastasia_mcl
Подтверждаю. Талантливым детям государство дает возможности. Мы приехали в Россию 5 лет назад. Ни связей, ни знакомств. Но есть здесь такая система олимпиад, которая дает пробиться. Каждый год министерство образования утверждает список всероссийских олимпиад, которые дают льготы при поступлении. Олимпиады бесплатные и абсолютно любой школьник может участвовать. В 10 классе мой сын стал победителем олимпиады по математике из этого списка. И он мог выбирать любой ВУЗ в стране(кроме нескольких самых навороченных в Москве - там нужна была победа только в 11 классе, но мы в Москву не стремились) Он шел вне конкурса, потому что победитель. На бюджет. С предоставлением общежития. С повышенной стипендией. Сейчас учится в Питере. Специальность "Прикладная математика и информатика" Группа состоит из одних олимпиадников и уровень преподавания очень высокий.
Сообщение скрыто автором
+ 3.72 / 61
  radson11
   
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет

Специалист

Карма: +3,323.42
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,038
Читатели: 17
 
Я же говорю - на фиг не нужны были ни Балтийское море, ни Черное. сидели себе в Московском княжестве и дальше сидели бы. Торговали бы пенькой и медом через Архангельск.
А "Табель о рангах" это конечно да, основа социальной розни и предельного отделения правящего класса от остального населения.
Вот благодаря тому, что правители и элита страны думала по другому на карте и образовалась страна в которой вы живете.
Я и говорю-воинствующий дилетант (и это ещё слишком большое завышение) детектед.
Не зная истории средневекой Северо-Восогчной Руси (в том числе и экономической) делаются выводы космической широты и такой же космической глупости.
Сообщение скрыто автором
"И это пройдет"
+ 0.30 / 23
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,538.65
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,561
Читатели: 20
 
ну в общем это крохи.
Это очень много. Это десятая часть от действующих частей ВСУ на Донбассе летом. При том, что взятие под контроль области лишало то же ВСУ мобресурса.
Количество боевиков в Грозном во время новогоднего штурма, по тем данным, которые доводилось читать составляло до тысячи человек.
В Луганске во время осады оставалось около 600-700 человек.
Причем, если бы организация ополчения в ЛНР имела централизованый характер и какое то подобие центрального командования при минимальной поддержке тяжелым вооружением продвижение ВСУ по ее территории можно было бы остановить и не допустить даже с теми придурошными силами, которые имелись на тот момент.
В Николаеве это было бы труднее сделать - водозабор в Херсоне. В Одессе водозабор в Белгород Днестровском. Возможности отрядов ополчения без тяжелого вооружения и снабжения действовать в открытом поле и вдалеке от своих баз очень ограничены.
На Донбассе не были использованы даже те элементарные средства, которые доступны партизанам, а преодоление ВСУ водных
преград вообще можно оценить как результат саботажа, если не знать, в каком состоянии находились силы ополчения и командование ими.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.22 / 36
  Eliseevna
   
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск

Специалист

Карма: +9,256.44
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 5,614
Читатели: 9
 
Савченко стала безработной.
Дискуссия 117 2 +3.10 / 49 +3.39 / 53

Цитата
МОСКВА, 9 сен – РИА Новости. Депутат Верховной рады VIII созыва Надежда Савченко, обвиняемая в подготовке теракта в центре Киева, заявила, что ищет работу и подала документы в украинский центр занятости.

Внеочередные парламентские выборы прошли на Украине 21 июля. Савченко баллотировалась в одномандатном избирательном округе №51 в Донецкой области. Согласно данным ЦИК, по результатам обработки 100% протоколов за нее проголосовали восемь человек.

"На следующие полгода мой следующий шаг как простого человека, простого гражданина Украины, начался 5 сентября. Я подала документы в центр занятости и теперь, с сегодняшнего дня мой официальный статус безработного человека, гражданина Украины. Я ищу работу", - заявила Савченко в понедельник в эфире телеканала Newsone.

Она сообщила, что попытается пройти медкомиссию, необходимую летчикам, но отметила, что ее здоровье "очень пострадало в тюрьме". "Я думаю, что не каждый работодатель захочет иметь у себя на работе Надежду Савченко. Поэтому я сузила круг поисков. Я ограничилась тем, что я хочу ту работу, которая будет ограничена в контактах с людьми, будет более физической. Это то, что я хочу для души", - добавила Савченко.
https://ria.ru/20190909/1558506750.html

Сообщение скрыто автором
+ 3.10 / 49
  rusyes
   
   
rusyes   Россия
Кемерово

Практикант

Карма: +2,557.24
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 8,419
Читатели: 2
 
Если честно, то без замеров и опросов честно ответить на этот вопрос невозможно. В моем кругу за Россию были все. И так получилось, что именно эта точка зрения стала основой политической повестки Русской весны. Разделяли ее "в низах", думаю не все. Оценить в процентном отношении на данный момент невозможно, на тот, было никак.
Самовыдвинувшиеся лидеры вели народ, народ за ними шел. Попытки поднять украинский флаг площадями активно отвергались, хотя и навязывались лидерами для легализации протеста. Сторонники возврата к формату Союза были в основном среди старшего поколения. Молодежь и средний возраст были за Крымский формат в основном.
В целом на нашей стороне по тем оценкам, которые мы тогда проводили было около двух третей.
Луганск конкретно я беру в качестве модели по Николаеву в силу неожиданной даже для меня (до этого не бывал) ментальной близости населения.
По настроениям можно оценивать также. Принимая во внимание наличие в ЛНР крупных промышленных агломераций и отсутствие их в Николаеве.
Количество ополченцев в ЛНР на примерно 2,5 млн довоенного населения с российскими добровольцами оценивалось в июле около 7-8 тысяч. По тем спискам, которые мы собирали, если бы сразу провели мобилизацию, получили бы отряд больше тысячи человек. Но это те, у кого ума хватило записываться в списки. Думаю по области тысячи три-четыре набрали бы явочным порядком. При условии поддержки с Большой земли.
Спасибо. Если не возражаете продолжим размышлять.
1. Да круг общения довлеет. Соответственно круг общения За-Украинца стоит на таких жн столпах. И при аналогичном вопросе...мы скорее всего получим аналогичный ответ. "Да все кого я знаю за ЕдынуиНезалежну"
2. #В целом на нашей стороне было около 2/3# - ваш тезис... к сожалению не дает более четкой картины. Так как в целом на Вашей стороне могли и были ЗаУкраинцы, но с прививкой от нацизма и фашизма. И я рискну предположить что их в этих 2/3 было отнюдь не меньшинство...
3. Количество радикально настроенных к хунте, по вашим же оценкам...не велико. А именно эта категория крайне важна! У массы доброжелательно настроенных Против, есть пара минусов;
а) они не готовы жертвовать "радикально" война и ухудшение экономического состояния себя любимого...
б) это не кристаллизованная достаточно масса, которая сейчас "голосует против хунты", а через год, оказавшись в ситуации Донецк/Луганск вполне может переметнутся в лагерь.."а нахрена нам это надо".
upd
ну и вопрос тезис...
1. На примере Крыма мы видим, что возможности СМИ не сколько преувеличены в плане изменения ментальности. За украинцы в Крыму как скакали заукраинцы так и скачут. Хотя помню многие уповали... вот сменим программу телепередач)! Не.. не работает. А работает социальный круг общения!
И если 1/3 За, 1/3 против.. то эта пропорция сохранится на десятилетия. И ни какая пропаганда, не в состоянии изменить этот баланс, пока одни не вымрут, а другие не нарожают себе подобных.
Но ждать поколение а то и два,три... крайне долгий срок.
Отсюда напрашивается только один, крайне не лицеприятный выход из ситуации, который мало ассоциируется с "борьбой с фашизмом, интернационалом и так далее"...
Упоротым зеленкой крестик на лбу рисовать.. других садить на чемодан семьями и за пределы... Соответственно эти меры по требуют исполнителей. Отсюда вопрос.., - а было ли готово ополчение стать подобным инструментом?
upd2
Экономики, Санкций, Геополитики не касаюсь умышленно. Темные дела.
Сообщение скрыто автором
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.88 / 24
  ГГГ
   
   
ГГГ   Россия
35 лет

Слушатель

Карма: +22.00
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 57
Читатели: 0
 
Оно идет с 91 года. Россия не может и не должна спасать Украину от самой себя, тем более, ставя собственное существование под угрозу. Мы и так против всего "мирового сообщества" стоим, если вы не заметили, не первый год, отнюдь не в самом сильном положении. И если Россия не устоит, то не останется никого, кого можно было бы винить и на кого можно было бы надеяться. И в кого можно было бы очередной раз плюнуть, что не сделали красиво.
Это украинцам, белорусам, казахам и прочим есть куда отступать, русским отступать некуда.
+ 0.70 / 18
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,538.65
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,561
Читатели: 20
 
И если 1/3 За, 1/3 против.. то эта пропорция сохранится на десятилетия. И ни какая пропаганда, не в состоянии изменить этот баланс, пока одни не вымрут, а другие не нарожают себе подобных.
Но ждать поколение а то и два,три... крайне долгий срок.
Отсюда напрашивается только один, крайне не лицеприятный выход из ситуации, который мало ассоциируется с "борьбой с фашизмом, интернационалом и так далее"...
Упоротым зеленкой крестик на лбу рисовать.. других садить на чемодан семьями и за пределы... Соответственно эти меры по требуют исполнителей. Отсюда вопрос.., - а было ли готово ополчение стать подобным инструментом?
upd2
Экономики, Санкций, Геополитики не касаюсь умышленно. Темные дела.
В тех условиях имевшейся на Юго-Востоке поддержки было достаточно для взятия и укрепления политической власти. С противной стороны тоже упоротых не очень много.
В миллионном Харькове, к примеру, в условиях доброжелательной мобилизации, то есть под контролем власти, в Азов записалось около 500 человек в июне 2014-го.
Сейчас националисты оценивают ресурс своих сторонников в 20% населения, как и своих противников, а остальное, по их же словам - болото.
Вот этих активных сторонников позиции на Юго-Востоке на тот момент на нашей стороне было больше.
Что касается противников и мер к ним. Все зависит от степени ожесточения. Поначалу явная агрессия проявлялась только к правосекам открытым. В Донецке к "майдаунам" агрессия появилась конкретная когда уже шли бои в Славянске, а в Донецке продолжались проукраинские шествия с заезжими.
Насчет готовности воздействовать на политических противников... это под танки со стрелковкой лезть желающих мало, а ходить с винтовкой "я здесь власть" и указывать кому куда, при любом движняке оказывается чересчур много.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.89 / 29
  симсим
 
   
 
Что вы за мантру такую повторяете? Запад попал в ловушку? Они уже отбили все свои вложения, сейчас землей в плюсы выходят. Где ловушка?
Какие вложения они отбили? Игра в долгую, и землю они пережуют и забудут довольно быстро. А деньги придётся выбрасывать на ветер и дальше. Бывшая, теперь уже, Украина, как раз та "страна", которая уже завтра может заявить - эй, Запад, ты нам должен за всё то хорошее, что сделал с нами 2014 году и простит все свои долги Западу.
Это огромная "страна", огромная по меркам Европы. И всё держится на доброй воле ВПР России, которое в любой момент от игры в шахматы может перейти в игру в Чапаева.
Скажите, можно серьёзно Западу вкладываться в такой ситуации? И как долго еще они готовы в такую игру играть? Много они на земле денег подымут при их затратах и аппетитах?
А с учётом того, что им хотелось, что этой маетой на Украине, с 2014 года должны были заниматься мы, а они должны были бы только гадить и на Украине и в экономике. Но всё повернулось ровно наоборот - маетой на Украине занимаются они и им это очень не хочется делать.
И санкции, которые они ввели очень хорошо бы работали, если бы нам пришлось еще и на Украине порядок наводить, на всех уровнях власти, как в Крыму, и кормить элиту Украины так же как кормят они. Запад в такой ситуации не был никогда.
Более того, с транзитом газа через Украину проблемы могли бы наступить еще в 2014 году и немцы, Европа это хорошо понимает.
Понимают, что Россия без проблем могла бы еще в 2014 году показать, что бандиты и нацисты на Украине запросто могут взорвать и хранилища газа и трубы.
И я полагаю, наше ВПР на переговорах с Германией этот вариант обозначило чётко.
В Германии хорошо понимают, что труба через такую территорию, это не только траты на транзит, но и возможность в любой момент остаться без газа, потому что банды нацистов или придурков начнут боевые действия и разнесут инфраструктуру.
А когда транзит через Украину сократится, у Запада боль в попе останется, потому что денег у элит станет меньше, а страна большая, население дозревает, а игра с Россией идёт не в шахматы, а в смешанные шахматы.

Хочется быстрее, хочется, очень. Но тогда нужно идти не в Киев, а в Брюссель и там наводить "порядок".
Отредактировано: симсим - 10 сентября 2019 09:06:33
+ 0.10 / 11
загрузить следующие сообщения: 20 из 6452
←Пред←15991359914599165991760238→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика