Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Jack_Forest от 07.09.2011 03:09:24
Собственно, практически никто из обывателей не задается вопросом, а с какой стати Россия вообще должна поставлять им дешевый газ? И, что на мой взгляд еще более важно, товарищи, говоря что-то типа "ну в России же полно нефти и газа", даже не задумываются о том, что они сами отказались от этих самых нефти и газа.

Пока слышала два распространенных варианта ответа, т.е более двух раз:
Вариант №1. Москали за геноцид (ну там Голодомор и прочая хренотень) нам должны лет 100 бесплатно газ и нефть давать и еще сверх отступные выплачивать.
Мой ответ - каким образом вы заставите РФ платить? Тишина, так как после газаватов надежды на помощь США и НАТО рухнули.
Ответ №2. Во времена СССР наше Шебелинское месторождение выкачали в Россию, а теперь нас заставляют платить за свой газ.
Мой ответ - Шебелинка находится на канонической русской территории, подаренной Украине в 1922 году теми же коммунистами, захотели подарили, захотели выкачали. Заодно предлагаю вернуть РФ нефть, алмазы, золото и лес, ввезенные в Украину за 70 лет. У собеседника обычно возникает шоковая немота.
Понимаете, украинство - это секта, а сектанты обычнос логикой не дружат. Правда на Восточной Украине подобных больных немного.

А что у нас за перемены с рейтингом, который уменьшился в 2,5 раза? Мне не жалко, просто интересно...

Еще немножко по теме "Украина и Таможенный Союз"

После летнего затишья проводы Украины с рынка Таможенного Союза продолжились.
На этот раз ТС разработал проект Технического регламента на пиво, после принятия которого, по прогнозам украинских производителей, экспорт пива у них резко сократится:
http://www.unian.net…55163.html

Наши мелочиться не стали: в проекте Тех регламента вообще запрещается ввоз пива на территорию ТС в полиэтиленовой таре, а это 90 % украинского пивного экспорта. Он по объемам небольшой (порядка 100 млн. долларов), но постепенно дошла очередь и до него.
От себя скажу, что немного жаль: "Оболонь" вполне можно было пить.

Украинские пивовары вообще сейчас попали как кур в ощип. С одной стороны, закрывается экспорт (Технический регламент еще не принят, но Белоруссия административными мерами снизила объем экспорта украинского пива за год на 75 процентов). С другой стороны, ВТО не дает закрыть пошлинами рынок для пивного импорта из Чехии и Бельгии, который отбирает у украинских производителей самый доходный рынок премиального пива. Поэтому в этом году производство пива на Украине уже снизилось и по объемам (немного, всего на 2 процента), и по качеству (переход на более дешевые сорта). После введения Тех регламента Таможенного союза снижение объемов производства должно существенно ускориться.
http://delo.ua/busin…va-163985/

Цитата: Thor
И когда это Слободско-Украинская (Харьковская) губерния 80% населения которой составляли малороссы стала канонической русской территорией ?

Помнится мне что-то типа того, что Слобожащина была в составе "клятой Московии" еще до Переяславской Рады.

Цитата: Александр , Москва
Украина не может расплатиться с ВТБ и снова просит отсрочки

........

«Без возобновления сотрудничества с МВФ мы не можем найти $2 млрд, чтобы расплатиться с ВТБ», — сказал президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко.

..........

Как говорил Азаров - денег от МВФ им не надо , своих полно ! И вот здесь тоже - денег полно , вернуть можно . Но не хочется ? Или всё-таки ещё одна страшная военная тайна ? Кибальчиши хреновы ...

Это как раз пример разновекторности мышления на Украине.

Запас прочности

Украине хватит топлива, чтобы пережить еще одну газовую войну с Россией

В НАК "Нафтогаз Украины" подготовились к газовой войне с Россией. Как сообщил глава НАК Евгений Бакулин, компания накопила достаточное количество газа в подземных хранилищах для осенне-зимнего сезона. В Минэнерго пояснили, что в том случае, если суд разорвет текущий договор с Россией, появится возможность вести переговоры о заключении нового соглашения без излишней спешки. Эксперты считают третью газовую войну весьма возможной, даже если суд не разорвет договоры НАК с "Газпромом".

В понедельник поздно вечером глава НАК "Нафтогаз Украины" Евгений Бакулин заявил, что по состоянию на начало сентября возглавляемая им компания накопила в подземных хранилищах около 19,2 млрд кубометров природного газа. Эти объемы позволят обеспечить бесперебойные поставки газа в отопительный сезон 2011-2012 годов. Вчера премьер-министр Николай Азаров заявил, что наличие газа в ПХГ позволит Украине полностью выполнить все обязательства перед государствами Евросоюза относительно транспортировки российского газа. "Несмотря на то что мы считаем газовые контракты с Россией кабальными и невыгодными, мы в полном объеме обеспечим транспортировку газа в Европу",— подчеркнул господин Азаров.

Высокопоставленный источник "Ъ" в Минэнерго вчера пояснил, что наличие газа в ПХГ позволит Украине более уверенно вести переговоры с "Газпромом". "Прежде всего, если суд прислушается к нашим аргументам и все-таки разорвет соглашение с Россией, мы сможем достаточно спокойно вести переговоры о новом договоре и заключить его не впопыхах,— сказал собеседник "Ъ".— Кроме того, мы хотим утвердить на следующий год снижение объемов закупки газа до 25 млрд кубометров, что также требует определенных переговоров. С газом в ПХГ вести их будет намного комфортнее". Напомним, согласно подписанным в 2009 году договорам, Украина должна выкупать не менее 33 млрд кубометров газа в год.

И т.д.

Цитата: Thor
И когда это Слободско-Украинская (Харьковская) губерния 80% населения которой составляли малороссы стала канонической русской территорией ?

Типичный пример свидомого знания истории. Селились там малороссы, бежавшие из польского "рая", а русские их принимали по доброте душевной. Донецкая, Луганская и часть Харьковской области (куда входит Балаклеевский район) - это земли Войска Донского. Еще раз смотрим на карту и просвещаемся.

Цитата: Petroff от 06.09.2011 23:54:57
Опрос: Каждый второй украинец общается дома на украинском языке

Практически для половины (47%) жителей Украины, основным языком общения в семье/дома является украинский язык.Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного компанией Research & Branding Group с 12 по 22 августа, обнародованные на сайте компании во вторник.
....

Гораздо больше.
Если принять во внимание, что в семье/дома при разговоре употребляются такие типичные украинские слова, как шо, зробить, грОши, нэма и т.п., а так же анекдоты на украинском,  то почти для 100% жителей Украины основным языком общения является украинский.

Цитата: В. Вилежаня от 07.09.2011 12:42:13
Гораздо больше.
Если принять во внимание, что в семье/дома при разговоре употребляются такие типичные украинские слова, как шо, зробить, грОши, нэма и т.п., а так же анекдоты на украинском,  то почти для 100% жителей Украины основным языком общения является украинский.

Думаю, с этим уточнением доля украинского языка в современной России превышает 80%.

Даже отловленные таджикские (узбекские, молдавские, китайские) гастарбайтеры активно употребляют исконно украинские "А шо?" и "Нэма грошей"...

Это, кстати, доказывает происхождение всей современной человеческой цивилизации непосредственно от протоукров.

Цитата: Bassman
Значит и газа  про запас нетути...

Все лето-2011 старый континент покупал российский газ, как перед концом света. Германия, Великобритания, Италия и Австрия ставили рекорды по скорости закачки. Например, немцы к знаковой дате 22 июня опережали график на 60 дней.

Те же супер-темпы европейцы сохранили до последнего. Такого не случалось еще никогда - летние объемы экспорта «Газпрома» были соотносимы с пиком зимних холодов!

Как итог, сегодняшние запасы в подземных хранилищах стран ЕС на 25-30 % больше, чем в соответствующий период минувшего года. И это вряд ли можно назвать газпромовской победой. Похоже, европейцы предельно четко просчитали риски грядущей газовой войны между Москвой и Киевом.

Однако, закаченного в хранилища газа, европейцам все равно не хватит, чтобы просидеть в тепле надвигающейся суровой зимой.

Для бесперебойных поставок российского газа в Западную Европу обязательно необходимо одно технологическое условие – заполненные «активные емкости» тринадцати подземных газовых хранилищ Украины.

Главная проблема, что в пик зимней нагрузки трубопровод сам по себе не справляется. Если не будет дополнительного магистрального вброса на середине пути (из украинских хранилищ!) старушка-Европа гарантированно замерзнет…

Именно в июле-сентябре на Украине обычно длится пиковая фаза закачки подземных кладовых. В третий квартал 2011 года Украина должна была войти с новой ценой на газ - 350 долларов за тысячу кубометров. Однако еще в июне, когда хранилища не были заполнены и наполовину, украинский «Нафтогаз» почему-то не спешил покупать голубое топливо по 296 долларов.

По сообщению источников из «Нафтогаза», чтобы Украина и Европа не замерли будущей зимой, нужны дополнительные хотя бы пять миллиардов кубов. Причем закачать такой объем за собственные средства сюда должен «Газпром».

Именно столько топлива потребуется, чтобы во время пиковых нагрузок зимой бесперебойно поставлять российский газ в Европу. А покупать этот объем в Киеве якобы не обязаны...

Даже приблизительное количество газа в собственных хранилищах на сегодняшний день они обнародовать отказываются.
Похоже, официальный Киев вполне сознательно и очень расчетливо оставил полупустыми собственные подземные хранилища. Поток газа на Запад будет ограничен технологически, то есть как бы естественным образом, без всяких «закруток вентиля». А европейцам вновь грозит кошмар ледяной зимы 2008-2009 годов.
http://svpressa.ru/s…cle/47420/

Украина продаст часть "Нефтегаза", чтобы расплатиться с долгами

ЦитатаПогашение долгов НАК "Нефтегаз" будет осуществлено путем частичной продажи акций компании.
скип
Мы ведем переговоры с партнерами, перед которыми "Нефтегаз" имеет кредитные обязательства. Мы решили частично продать акции компании, которые пойдут на погашение кредита...
скип
Ю.Бойко также сообщил, что после ликвидации "Нефтегаза" у компании не будет единого правопреемника, а будут отдельные компании, исполняющие ранее взятые обязательства.

Я так понял, что впереди очередная хитрость:
1. продать акции
2. отдать долги и заработать (если полчится)
3. ликвидировать нафиг и "кошка бросила котят..."
Подскажите, плиз, где я ошибся?

В приведенной ниже статье обсуждается всё что уже на форуме обсуждалось в разных постах, но представлено цельно
поэтому даю на нее ссылку

Стратегия выхода Украины из газовых соглашений

3 сентября 2011, Иннокентий Адясов

  Прошедшие дни были крайне насыщены событиями, связанными c российско-украинскими газовыми соглашениями. Украина подала заявку на закупку у "Газпрома" в 2012 году 27 миллиардов кубометров газа против 40 миллиардов кубометров в 2011 году, сообщил министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко.

Такая позиция украинской стороны напрямую противоречит положениям договора между НАК "Нафтогаз Украины" и российским "Газпромом", согласно которому украинский нефтегазовый холдинг должен закупать в год минимум 33 млрд кубометров российского газа (действует принцип "бери или плати"- независимо от объема отобранного газа Украина обязана оплатить в 2012 году 33 млрд кубов российского газа).

В принципе "Газпром" уже может подавать в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма (Стокгольмский арбитраж) за невыполнение условий газового контракта, однако российский газовый монополист пока хранит молчание и не комментирует свои дальнейшие действия.

Полностью тут

Украина пригрозила России продавать лишний газ в Европу
Украина начнет экспортировать газ собственной добычи, если концерн «Газпром» будет настаивать на необходимости закупки «Нефтегазом» российского газа в объемах, оговоренных в долгосрочных газовых контрактах 2009 года. Об этом сообщает «РБК-Украина» со ссылкой на министра энергетики и угольной промышленности Юрия Бойко.

«Мы приняли закон, по которому разрешен экспорт украинского газа в разных направлениях. А если нам российские партнеры предложат закупить больше газа, чем нужно для нашей экономики, мы просто возьмем их газ сюда в страну, а свой газ перепродадим на споте», – сказал Бойко на сегодняшней пресс-конференции.

Министр напомнил, что Украина планирует за четыре года более чем втрое сократить импорт природного газа путем наращивания его собственной добычи с 20 млрд кубометров до 25 млрд кубометров, а также частично замещая газ углем и повышая энергоэффективность.

По словам Бойко, уже в следующем году Украина в следующем году закупит у России 28 млрд кубометров газа вместо 40 млрд кубометров, которые были закуплены в этом году. Но при этом страна будет готова заплатить за 33 млрд кубометров, как это было оговорено в договоре 2009 года. Украинское правительство не видит в этом проблемы.

При этом Бойко исключил даже теоретическую возможность слияния «Нафтогаза» и «Газпрома». «Никакого слияния НАК «Нафтогаза» с «Газпромом» или других унизительных предложений для нас, принято не будет, – заявил министр. – Мы проводим работу в этом направлении, в том числе эта работа касается рассмотрения этих контрактов в международном суде. Мы готовы к этому, поскольку также рассматриваем такой вариант и готовимся».
http://www.nr2.ru/kiev/347242.html

Похоже, укроминистры сами себя зомбируют.  ;D

Цитата: В. Вилежаня от 05.09.2011 13:56:08
Что-то здесь не так.
Ну не нужно оглуплять Януковича или Азарова. Они прекрасно понимают, что невозможно разорвать контракт в одностороннем порядке без огромных экономических потерь. Невозможно выиграть суд при таком контракте. Невозможно отказаться от платежей, ликвидировав Нафтагаз. Перед нами разыгрывается спектакль. Зритель - граждане Украины. Непонятна цель спектакля. Какой вариант возможен?
....

Картина начинает проясняться.

с РБК
// Премьер-министр Украины Николай Азаров обратился к гражданам страны с просьбой экономить энергоресурсы. Кроме того, в ходе заседания правительства он поручил руководителям регионов и профильным министрам вовремя подготовиться к отопительному сезону, учитывая цены на энергоресурсы.

"Мы просим наших граждан сделать все, что от них зависит, для экономии энергоресурсов. Потому что в условиях вырытой для всего общества "газовой ямы" - кабального контракта с Россией - закрытое окно, утепленные двери, экономное использование газовой плиты - это вопрос патриотизма и выживания", - подчеркнул глава украинского правительства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec…4305.shtml ///

Находят крайнего во всех неурядицах провальной двадцатилетней незалэжной политики.

Российские болельщики растянули баннер «Вперед на Киев»!
Отборочный матч к Евро-2012 между сборными России и Ирландии оказался в центре внимания еще до его начала. Во время исполнения гимна России активисты «Всероссийского объединения болельщиков» растянули на трибуне стадиона «Лужники» гигантское полотно размерами 120 на 60 метров с надписью «Вперед на Киев»! Об этом сообщает «Советский спорт».

«Дизайн баннера проработала креативная группа «Всероссийских болельщиков», – рассказал президент объединения Александр Шпрыгин. – После чего эскиз был предоставлен Сергею Фурсенко, которому идея очень понравилась, и он дал добро на изготовление баннера».

По словам Шпрыгина, он не боится, что баннер покажется слишком агрессивным и будет негативно интерпретирован.

«У нас одна цель – поддержать сборную России, тем более, как я уже говорил, баннер был полностью согласован с руководством, – отметил президент «Всероссийских болельщиков». – Все болельщики желают, чтобы россияне попали на Евро. Поэтому поддерживать их будем с первой до последней минуты. Что же касается реакции, то давайте поживем один-два денька и будем обсуждать это после ее появления в реальности».


http://www.nr2.ru/kiev/347226.html

Ю.Тимошенко начала давать показания по "газовому делу".

РБК 07.09.2011, Киев 11:54:17 Экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко начала давать показания в Печерском районном суде Киева по делу о превышении ею служебных полномочий во время подписания газовых контрактов с Россией в 2009г. Об этом сообщает пресс-служба оппозиционного политика.

"Обвинительное заключение по уголовному делу, которое против меня сфальсифицировано, не содержит, вопреки Криминально-процессуальному кодексу (Украины), никаких данных и доказательств, которые подтверждают совершение мной преступления, любого нарушения закона, не говоря уже о преступлении, которое предусмотрено ч.3 ст.365 Криминального кодекса Украины", - заявила Ю.Тимошенко.

Экс-премьер обратила внимание суда на беспрецедентную оперативность рассмотрения дела: подписание обвинительного заключения, передача дела в суд, его распределение на судью и открытие производства произошло в один день.

Судья Родион Киреев сделал замечание Ю.Тимошенко о том, что она злоупотребляет своим правом давать показания и не говорит по существу, а лишь озвучивает свои претензии к следователю Генпрокуратуры Украины.


Возможно газовая война на пороге и может начаться раньше января 2012 года, об этом косвенно говорит как ускорение процесса по ЮВТ так и призыв Азарова

Азаров призвал украинцев экономить энергоресурсы

"Мы просим наших граждан сделать все, что от них зависит, для экономии энергоресурсов. Потому что в условиях вырытой для всего общества "газовой ямы" - кабального контракта с Россией - закрытое окно, утепленные двери, экономное использование газовой плиты - это вопрос патриотизма и выживания", - подчеркнул глава украинского правительства.

В свою очередь глава Минэнерго Юрий Бойко, выступая на брифинге во время заседания кабинета министров Украины, сообщил, что ввод в эксплуатацию "Северного потока" "не сильно скажется на транзите газа через украинскую газотранспортную систему (ГТС)". Кроме того, уже с 2015г. Киев намерен сократить закупки газа за рубежом с нынешних 40 млрд кубометров до 12,5 млрд кубометров в год.

Пока же, по словам Ю.Бойко, Украина готова закупить у России газа больше, чем ей реально нужно, однако в этом случае излишки будут направляться на экспорт. "Мы купим газа столько, сколько необходимо для нашей экономики. Если нам предложат купить больше газа, то мы, учитывая наше выгодное транзитное положение и наличие газовых хранилищ, с удовольствием это сделаем, но свой газ продадим в Европу в пиковый режим, когда это будет наиболее выгодно для нас", - рассказал о дальнейших планах глава Минэнерго Украины.

Читать полностью: тут

Насколько я помню из прошлой "газовой войны", укргтс устроена таким образом, что прокачать газ с запада на восток по ней невозможно. А все эти знаменитые газохранилища находятся именно на западе Украины. Так что для обеспечения нужд востока Украины опять будет отбираться газ из трубы.

Цитата: Jack_Forest от 07.09.2011 03:09:24
У меня постоянно складывается впечатления что товарищи украинцы в массе своей упрямо не хотят понимать одну простую вещь - что незалежность от России предполагает что Москва больше не обязана заботится об их интересах. Некий такой инфантилизм, когда подросток уже не хочет слушаться родителей, но все еще считает что они Ему должны. Собственно, практически никто из обывателей не задается вопросом, а с какой стати Россия вообще должна поставлять им дешевый газ? И, что на мой взгляд еще более важно, товарищи, говоря что-то типа "ну в России же полно нефти и газа", даже не задумываются о том, что они сами отказались от этих самых нефти и газа.
....

Вот, в этом то и корень всего происходящего. У нынешней элиты просто фундаментальное непонятие и неприятие реальности:

Цитата: Послушник от 06.09.2011 08:59:10
Всё-таки интервью Яныка надо читать полностью...Это что-то с чем-то....

http://www.kommersant.ua/doc/1766755

 — Когда наступит крайний срок для принятия решения об обращении в арбитраж? Вы дождетесь начала отопительного сезона?

— Какое это имеет значение — начался отопительный сезон или нет? Украина страдает, мы платим деньги России. И мы не говорим о том, что с обращением в суд мы прекращаем платить. А решение (о подаче иска в арбитраж.— "Ъ") нужно было принимать уже давно. Материалы для подачи в суд мы фактически оформили. Мы абсолютно уверены в том, что международные договоры нарушены.

— В случае если договоры 2009 года будут расторгнуты, означает ли это автоматическое расторжение харьковских соглашений?

— В этом случае у нас будет нормальная европейская цена на газ, а уже на эту цену действуют харьковские соглашения, то есть еще минус $100 (на тысячу кубометров.— "Ъ").

  О так от,малята!!!!
Фантастический бред!!!

Александр , Москва

ЦитатаПрочитав вот это :

"Грубости по отношению к Украине не принесут президенту России Дмитрию Медведеву ничего, кроме проблем", - заявил сегодня, 5 сентября, в интервью корреспонденту ИА REGNUM украинский политолог Николай Михальченко.
"Как гражданин Украины я заявляю: ответ президента Януковича нельзя назвать резким, и даже - адекватным по отношению к заявлениям президента России Дмитрия Медведева. Сам Медведев, а особенно чиновники из его окружения, говорят вещи, которые неприемлемы для взаимовыгодных и равноправных отношений России и Украины", - считает Михальченко. "Мы понимаем причину подобных заявлений: российский президент соревнуется со своим премьер-министром Путиным в твёрдости по отношению к Украине. Но ни один, ни второй больших дивидендов в предвыборной гонке от этого не получат. Наоборот, в выигрыше окажется тот политик, который сможет спокойно, без скандалов урегулировать отношения с Украиной. В том числе - по вопросам газа. Никому не нужно доказывать, что настоящие газовые договоренности между Россией и Украиной несправедливы, как и то, что эти договоренности подлежат выполнению. Но вся международная практика свидетельствует о том, что несправедливые договоры, достигнутые путем давления, не приведут ни к чему хорошему во взаимоотношениях государств. Когда я вижу, что Италия оспаривает в суде газовые соглашения с Россией, несмотря на то, что для этой страны условия более мягкие, чем для Украины, то хочу спросить: где же наши добрососедские отношения, братство славянских народов?" - продолжил политолог.

- я вдруг ощутил дежавю ... Ровно то же самое писали и говорили все укро-политологи по поводу медийного конфликта Медведев - Ющенко несколько лет назад .

В принципе укрополитикум - необучаем и неизменен в своей никчёмности и пронизан фальшивой гордостью за свою великую незалежность .  И , что характерно , с удовольствием садомазохиста готов наступать на одни и те же грабли раз за разом . Ну что за страна такая ? И в чём их страшная военная тайна ?
Подробности: http://regnum.ru/new…z1X9YfPOuN

они до сих пор не могут поверить в то, что "табачок уже врозь" и платить нужно как все  ;). А курс, куда движется Нэнька, ВВП вчера выдал, с такой элитой и политикой он только в морг. Чего только квоты на нефтепродукты стоят, учитывая что львиная доля топлива это импорт.
Собственно про это всё уже говорено переговорено 100500 раз, остаётся только .

Интересные новости от ЕС , цитата :

Еврокомиссия может принять участие в аудите подписанного в 2009 году газового контракта между Украиной и Российской Федерацией.

Как передает корреспондент УНИАН в Польше, об этом заявил министр иностранных дел Польши Радослав СИКОРСКИЙ.

Польский министр отметил, что Европейский Союз, который получает 25% газового импорта через украинскую территорию, принимал участие в подготовке газового договора 2009 года. Этот факт, по его мнению, дает основания для участия Еврокомиссии в его аудите.

«Европейская комиссия могла бы принять участие в аудите этих договоров», - сказал Р.СИКОРСКИЙ, которого цитирует РАР.

Он также отметил ускорение переговоров между Украиной и Евросоюзом относительно соглашения об ассоциации и создания зоны свободной торговли, напомнив, что документ может вступить в действие лишь в случае соблюдения украинской властью европейских стандартов.

«Украинская власть должна осознавать, что заключение соглашения - это одно, а ратификация в Европарламенте - это другое”, - сказал министр.

Конец цитаты .

Поляки готовы помочь незалежной хоть как-то замурыжить неубиваемый контракт . Однако при всём этом совсем не готовы хоть как-то всерьёз сближаться с Украиной . Добрые-добрые ...

Цитата: Александр , Москва от 07.09.2011 15:04:12


Еврокомиссия может принять участие в аудите подписанного в 2009 году газового контракта между Украиной и Российской Федерацией.

Как передает корреспондент УНИАН в Польше, об этом заявил министр иностранных дел Польши Радослав СИКОРСКИЙ.

Польский министр отметил, что Европейский Союз, ... принимал участие в подготовке газового договора 2009 года. Этот факт, по его мнению, дает основания для участия Еврокомиссии в его аудите.

«Европейская комиссия могла бы принять участие в аудите этих договоров», - сказал Р.СИКОРСКИЙ, которого цитирует РАР.

 К глубочайшему сожалению,господин Сикорский не сумел придумать-в чём именно заключалось участие ЕС в подготовке газового договора

 А вообще- классика польскости : Министр ИНОСТРАННЫХ дел ПОЛЬШИ заявляет о планах ЕВРОКОМИССИИ по аудиту договора двух хозяйствующих субъектов РФ и Украины...
Харьковские соглашения ясновельможный пан проаудировать ещё желания не высказывал?

Цитата: Rostislav от 07.09.2011 14:39:49
Александр , Москваони до сих пор не могут поверить в то, что "табачок уже врозь" и платить нужно как все  ;). А курс, куда движется Нэнька, ВВП вчера выдал, с такой элитой и политикой он только в морг. Чего только квоты на нефтепродукты стоят, учитывая что львиная доля топлива это импорт.
Собственно про это всё уже говорено переговорено 100500 раз, остаётся только .

Не совсем так.
Украина исхитрилась заработать такой "авторитет", что действия Москвы по приведению хохлов к порядку, хоть и не встречают аплодисментами, но явно воспринимаются с горячим одобрением.
Хм, и хохлоэлита ещё надеется на "интеграцию в Европу"?!  :o