Украина и украинско-российские отношения

Цитата: mse от 08.09.2011 17:41:15
Ну и чего непонятного? Если вдруг, вшивым, удастся разорвать контракт, то куда денутся Харьковские соглашения? В ту-же топку. Что не так?

Что опять же "вшивым" на руку  ;)
Непонятно только почему по всем новостным лентам проходит - Москва согласна. Рассчитывают что у "нищей" Украины нет денег вернуть, так что никуда она не денется с подводной лодки? А если найдутся деньги, что тогда? Тогда будет стопроцентный повтор  грузинского сценария - вывод баз и окончательно под пиндосов.

Цитата: Медведь от 08.09.2011 17:35:06
А нет, так ведь действительно доболтаются до того, что придётся разрывать "Харьковские соглашения" и выводить после 17-го года флот  ;)

Я за. Ибо против содержания флота в Крыму любой ценой. 4 млрд в год это громадная сумма, позволяющая за несколько лет построить свой порт. Попробуйте найти еще хоть одну страну платящую за аренду военной базы подобную сумму.

Цитата: Медведь от 08.09.2011 17:57:40
Что опять же "вшивым" на руку  ;)
Непонятно только почему по всем новостным лентам проходит - Москва согласна. Рассчитывают что у "нищей" Украины нет денег вернуть, так что никуда она не денется с подводной лодки? А если найдутся деньги, что тогда? Тогда будет стопроцентный повтор  грузинского сценария - вывод баз и окончательно под пиндосов.

Что ни делай, а всё равно будешь на кладбище.
Кто то им мешал сделать это раньше? А ведь не сделали, хотя похоже хотели.

Цитата: Медведь
Можно говорить о уводе производств тогда, когда закрывают на Украине и открывают в России. А то ведь следуя вашей логике получается, что всякие Тоёты, Форды и т.д. уводят в Россию производство  ;)
К вам не один Мотор Сич бежит - бегут все  :D

А что Конти и Конти-рус это одно и то же предприятие? Или Форды и Тойоты становятся Фордами-рус и Тойотами-рус?
Не передёргивайте. Украинский бизнес реально ищет возможность стать российским. Причём готов забыть о своём украинском происхождении с регистрацией торговых марок как российские.

НАТО поможет Украине безопасно провести Евро-2012
Структуры НАТО намерены помочь Украине в обеспечении безопасности во время проведения мероприятий в рамках Евро-2012.

"Украину в конце этого месяца посетят эксперты НАТО для того, чтобы разработать пакет помощи по усилению безопасности во время чемпионата", - сообщил журналистам заместитель генерального секретаря НАТО по политическим вопросам и вопросам политики безопасности Дирк Бренгельманн в четверг в Киеве.

На Украине и Польше идет активная подготовка к предстоящему футбольному турниру Евро-2012. До начала чемпионата осталось менее года, но многие объекты до сих пор еще не сданы. Организаторы Евро-2012 уверяют, что чемпионат начнется вовремя и его проведению ничто не помешает. И даже тот факт, что за год до начала турнира половина стадионов стоит в строительных лесах и до сих пор не решена транспортная проблема, их ни сколько не смущает.
http://www.warandpea…iew/61554/

Цитата: teleman от 08.09.2011 18:06:15
А что Конти и Конти-рус это одно и то же предприятие? Или Форды и Тойоты становятся Фордами-рус и Тойотами-рус?
Не передёргивайте. Украинский бизнес реально ищет возможность стать российским. Причём готов забыть о своём украинском происхождении с регистрацией торговых марок как российские.

МТС убежало на Украину - оно МТС, а не МТС-укр. Билайн тоже. Альфа банк, ВТБ, Сбер, Лукойл, ТНК и т.д и т.п. - вы даже не представляете какой длинющий этот список  ;)

Детки нашли старую книжицу. Сам полистал и наткнулся на басню Сергея Михалкова. Привожу её полностью.

КАБАН НА ШЕЕ

Брел как-то Медведь по лесу. Глядит - Кабан в яму провалился, никак из нее не выберется. Помог Медведь Кабану в беде.
- Ну и лапищи же у тебя! - прохрюкал Кабан, выбравшись из ямы. - Не мог, что ли, меня поосторожнее тащить? Ухватился за шкуру - всю спину исцарапал!
Смутился Медведь. Промолчал.
- Ладно! - сказал Кабан. - Я не сержусь. Что с Медведя спрашивать! Перекусить у тебя чего найдется? Проголодался я в яме - со вчерашнего дня в ней сижу.
- Придется мне тогда домой сбегать, - сказал Медведь.
- А ты сбегай, сбегай, не ленись! Да прихвати что повкусней.
Сбегал Медведь в свою берлогу. Принес Кабану соты с медом.
- Тебя, приятель, хорошо за смертью посылать! - ворчал Кабан, давясь от жадности Мишкиным медом. - Мог бы и побыстрее обернуться!.. А ну давай!
- Что давать? - не понял Медведь.
- Давай бери в лапы ветку и садись мух от меня отгонять. Вишь, сколько их на мед налетело!
Сел Медведь от Кабана мух отгонять.
Отвалился Кабан от меда, улегся под куст, вытянул ноги.
- Ну?
- Что "ну"? - переспросил Медведь.
- Спину мне почеши, вот что! Люблю я, когда мне спину чешут. Только поосторожнее своими когтищами...
Посмотрел Медведь в глаза Кабану, ничего не ответил и пошел прочь.
- Эй! Эй! Куда же ты? - завопил Кабан.
Медведь будто не слышал.
- Ишь ты! Уж и почесать не может! Вот ленивый! - прохрюкал у него за спиной Кабан.
На его беду, Медведь это услышал и... вернулся!

Цитата: Медведь от 08.09.2011 18:13:45
МТС убежало на Украину - оно МТС, а не МТС-укр. Билайн тоже. Альфа банк, ВТБ, Сбер, Лукойл, ТНК и т.д и т.п. - вы даже не представляете какой длинющий этот список  ;)

КУПИЛИ!!! Они купили этот бизнес. Они по-прежнему российские. И этот список будет расти и расти. Российский бизнес скупает украинские активы, ровно как и турки и поляки и немцы и прочие скупают украинские активы. Могу для примера привести трансформацию Криворожстали в МитталСтилл-Кривбасс. Это не украинские предприятия.

Цитата: Owl_S
Медведь, ты адекватно понимаешь что пишут и что сам пишешь?
Кто такой этот экономический деятель чтобы от имени РФ озвучивать такую фуйню?
Просто кто-то пиарится, а его уже некоторые чуть ли не официальным лицом тут считают... Моск включай когда читаешь и пишешь.

Ооо, наконец-то кто-то что-то внятное написал. А теперь я ваше возмущение переадресую по адресу (кому я и отвечал)

Цитата: Blokator от 07.09.2011 21:28:15
Хм, ... как интересно ...
Сначала Миллер очень недипломатично называет укровождей
пассажирами поезда, несущёгося в тупик.
Такое заявление он сам, без высочайшего соизволения,
никогда бы не сделал. Значит было на то благословение.
Теперь вааще какой-то экономический советник делает
заявы межгосударственного характера.  :D

Проще говоря - янукам чётко определяют их уровень!
Будут они и дальше так верещать, то с ними даже кремлёвский
дворник общаться откажется. Не по чину!
Интересно, а они понимают, что их опускают ниже шконки?  ???

Кстати под его  постом стоит 16 +1.32

Цитата: Owl_S
Моск включай когда читаешь и пишешь.

Абсолютно согласен. От себя ещё добавлю - и когда плюсуешь всякую фуйню  8)

Цитата: Медведь
Господин "не тролль", где Конти переносит своё производство с Украины в Россию? Где, ткните меня носом?
http://www.konti.com/index/about.aspx
3 фабрики на Украине и одна в РФ

Для вас, наверное, будет открытием, что украинскую кондитерку активно выдавливают из России. Чёй-то вроде некошерное нашли. Единственный выход спасти доходы: перенос производства в Россию. Но! Это рабочие места в России и налоги в российский бюджет. Одновременно это уменьшение рабочих мест и налогов на Украине.
И это процесс явно будет набирать обороты.

Цитата: Медведь от 08.09.2011 17:35:06
Вам чёрным по-русски экономический деятель от имени РФ озвучил - Москва заговорила о расторжении "харьковских соглашений"
"Но негативные последствия возможны. Могут быть расторгнуты харьковские соглашения и потеряна скидка на газ", – сказал он.
Т.е. с его слов РФ готова вернутся к исходным позициям.

Уря, Медведь вернулся! Все на срач!

Медведь, в любом договоре обычно прописаны условия его возможного досрочного расторжения. Т.е. Россия изначально была готова к ситуации расторжения договора. О чем и сказал советник посольства России в Украине. Причем выступлений о том, что могут быть расторгнуты Харьковские соглашения, соглашения 2009-го, Большой договор,условия базирования ЧФ...так много, что просто непонятно, чего вы вдруг так возбудились

При том в вашей же ссылке написано "Россия допускает расторжение харьковских соглашений в случае обращения Украины в суд для пересмотра газовых контрактов."
Прошелся по "всем новостным лентам" что-то нигде больше не нашел этой темы

Цитата: Медведь от 08.09.2011 18:13:45
МТС убежало на Украину - оно МТС, а не МТС-укр. Билайн тоже. Альфа банк, ВТБ, Сбер, Лукойл, ТНК и т.д и т.п. - вы даже не представляете какой длинющий этот список  ;)

Продолжайте.. МТС не убежало, а расширила свои границы. В России они просто уже все, что могли, собой насытили и открывая филиалы в Украине - не теряли рынка.
И тут небольшое, но отличие  - МТС не может производить связь и вывозить-экспортировать ее в Украину. И граждане Украины не могут приезжать в Челябинск и открывать там счета в Сбербанке. А конфеты, молоко - можно. При этом работу получают местные жители, налоги идут в свою державу. Теперь же долю производства, что была направлена на импорт в Россию перенесли в саму Россию. И соответсветствующие этой доле деньги, которые шли на сырье/зарплату/налоги - тоже перехало в Россию. А прибыль - да..осталась у украинского хозяина. У него одного..

МТС, Билайн, СБ, Альфа-Банк и т.д. - в одном одинаковы - не могут обслуживать граждан Украины, находясь на территории РФ. А вот про Лукойл, ТНК - вы заметили, что бензин они в Украину вывозят, а не сырую нефть - т.е.готовый продукт, типа конфеток Конти

ПС. А вообще, шли бы во френды к Белозирской что ли, там таких любят ..

Сага про Украину и Таможенный Союз продолжается. Теперь Украину убирают с рынка тропических масел.

Звучит немного странно: Украина вроде бы не в тропиках и к пальмовому маслу большого отношения иметь не должна. Поэтому немного предыстории.

Всем известно, что у производителей молочной продукции существует большое искушение добавлять в молочные продукты (сыр, творог, сгущенку) более дешевое и менее полезное пальмовое масло. В последние годы Россия предпринимает активные меры против этого безобразия. Кроме собственно контроля качества пищевых продуктов, в 2010 году ставка импортной пошлины на пальмовое масло выросла более чем в 3 раза, и ввоз в его в Россию сократился на 18 процентов.
http://www.rbc.ru/rb…1217.shtml
Однако выяснилось, что неожиданно крупным экспортером пальмового масла в Россию стала Украина. Украинские производители закупали пальмовое масло, очищали его (обычно только на бумаге) и поставляли в Россию беспошлинно. Объемы импорта пальмового масла на Украину выросли со 130 тыс. тонн в 2004 году до 280 тыс. тонн в 2010 году:
http://www.anyfoodan…ws/id/2037

Что сделано:
- с 23 июля введены пошлины на импорт в Таможенный Союз тропических масел неглубокой переработки из Украины, которые должны сделать такой импорт невыгодным;
- подготовлены Технические регламенты Таможенного Союза на масложировую и молочную продукцию, которые должны противодействовать импорту (в том числе из Украины) продукции, содержащей тропические масла.

В общем, это даже не вытеснение украинской продукции с молочного рынка, а просто наведение элементарного порядка. Но на экспорт Украины в Россию влияние тоже окажет.

Цитата: Медведь от 08.09.2011 18:22:54
Ооо, наконец-то кто-то что-то внятное написал. А теперь я ваше возмущение переадресую по адресу (кому я и отвечал)
Кстати под его  постом стоит 16 +1.32
...

Цытаты показывают уровень дискуссии со стороны Украины и России:
С украинской стороны высшие гослица на официальном уровне постоянно педалируют тему.
С российской - Медвед один раз отвязался и всё.
Т.е. Диалог президента и премьера, с одной стороны и глава ГП и какой-то советник, с другой. Спору нет, с украинской стороны эхперды тоже радуют нас, но разница в том, что российские высшие должностные лица в дискуссии не участвуют. Типа, не их уровень.
Так ясно?

Богдан Данилишин: газ, кокаин и две слабости Кремля
("Регион Киев Медиа", Украина)
http://www.inosmi.ru…92742.html

Убила финальная фраза:

Кремль понимает, что Киеву есть что предъявить не только бывшей власти внутри страны, но и России. У нынешнего правительства куда больше козырей, чем у было у нас. Проведите сами аналогию: тогда были выборы президента на Украине, а теперь в России, тогда газ дорожал во всем мире, а теперь картина переменчива. Вот Вам две основные слабости нынешнего положения «Газпрома».

Киев сетует: Россия запросила слишком много денег за запуск украинского космонавта
Украина не отказывается от планов запуска ракеты с собственными космонавтами. Переговоры с Россией не увенчались успехом – Москва требует непомерно высокую цену.

Об этом заявил глава Государственного космического агентства Украины Юрий Алексеев.

«В принципе ракета, «Зенит» (11К77) создавалась, чтобы заменить ракету-носитель «Союз». Но когда СССР развалился, то работы по наращиванию ее штатности – т.е. надежности – были прекращены. Дело в том, что запуск космонавта требует очень серьезной отработки, направленной на надежность. По действовавшим в советское время стандартам, прежде чем посадить человека в ракету, нужно было провести примерно 30-40 безаварийных пусков. Такой возможности мы пока для Украины не видим», – отметил он в интервью газете «День».

«Мы вынуждены вести разговоры с Космическим агентством России о запуске украинского космонавта, определяем долю, которую надо будет внести. Но называются очень большие цифры – примерно 150 миллионов долларов (с учетом подготовки, запуска и полугодового пребывания космонавта на орбите). Такие поручения от премьера у нас были. Мы их проработали, но на данном этапе таких денег не нашлось. А перспектива не отменяется, и мы занимаемся этим вопросом», – заверил чиновник.
http://www.nr2.ru/kiev/347518.html

А зачем хохлы в космос лезут?  :o
Что они там забыли, собственно?

Цитата: НАлЕ
Еще в 2005 году, разговаривал с одним отставным адмиралом флота Российского, который служил в том числе и на ЧФ. Он прямо говорил, что после 2017 года флот никуда не уйдет. Никто даже не собирался начинать подготовку к "эвакуации". По его словам, такую подготовку надо было бы начинать , самое позднее, в 2007-2008 году, но никто и не пошевелился.

Хорошие политики на то и хорошие политики, чтобы рассматривать ВСЕ варианты развития событий, а не только те, которые хочется.

Поэтому не исключаю, что в Кремле действительно рассматривается тот вариант, что севастопольский флот у России будет являться не боевой единицей, а заложником. И что при повторении событий типа 8.8.8, украинские братья нечаянно не высыпят мин на фарватер(затопят на фарватере какое-нибудь старое корыто, и т.д., вариантов масса), скажут "ой, простите", похлопают глазами и пообещают исправить это за пару недель...

Поэтому не исключено, что в Кремле считают, что у России должна быть альтернативная черноморская база ВМФ, независимо от наличия или отсутствия  базы в Севастополе.
В этом случае уже полученная Украиной скидка за газ может быть перезасчитана, как оплата за базу, скажем до 2025 года (все равно с Украины деньги не вытрясешь), и строительство альтернативной базы может быть начато в 2014 году, сразу после освобождения строительных мощностей, задействованных на подготовке Олимпиады в Сочи...
И на деньги от дальнейшего прекращения действия скидки.

АУ на усмотрение модератора

Цитата: Послушник от 08.09.2011 20:05:47
Богдан Данилишин: газ, кокаин и две слабости Кремля
("Регион Киев Медиа", Украина)
http://www.inosmi.ru…92742.html

Убила финальная фраза:

Кремль понимает, что Киеву есть что предъявить не только бывшей власти внутри страны, но и России. У нынешнего правительства куда больше козырей, чем у было у нас. Проведите сами аналогию: тогда были выборы президента на Украине, а теперь в России, тогда газ дорожал во всем мире, а теперь картина переменчива. Вот Вам две основные слабости нынешнего положения «Газпрома».

А меня насторожило:
- То есть, Вы хотите сказать следующее: кокаин – политику не помеха или хочешь стать политиком принимай наркотики?

- Вот и снова Вы перекрутили. Я говорю, что Тимошенко спала по 3-4 часа в день. Она временами засыпала в машине, как она работала – никто не работал. Кокаин не дает к привыканию физическому и это каждый второй политик по себе знает, то что Юлия Владимировна принимала для стимуляции – не означает, что она наркоманка со стажем и жить без кокаина не может. Естественно, сейчас приходится сложно и выглядит она слабой, но любой другой на ее месте уже сломался бы и ждал решения суда молча. Я ее уважаю, как человека сильного и во многом профессионального.
. . .


Кокаин - штучка совсем не безопасная, на его "лёгкости" многие залетели.
Наш великий поэт Александр Блок умер от слабоумия, вызванного употреблением кокаина.
Может укровласти и сидят на коксе, что-то очень смахивает...

Цитата: Боярин от 08.09.2011 20:18:46

А зачем хохлы в космос лезут?  :o
Что они там забыли, собственно?

Москаль? Украина же родоночальник космонавтики.

Становление Украины как космической державы
<...>"космическая дорога" для первого космонавта планеты (и не только для него) была во многом проложена трудом и умом украинцев.<..>
Предвижу скептические улыбки. Мол знаем-знаем, а еще Украина - родина слонов и Иисус Христос был гуцулом.
Несмотря на скепсис, украинский таки действительно имеют полное право претендовать на первенство. Хотя порох и ракеты собственно изобрели хитроумные китайцы, но первый толчок для развития ракетной техники в Европе дал украинский - генерал-лейтенант Александр Засядько, который еще в середине XIX-го века разработал целую серию различных боевых ракет и создал в русской ( от меня - и здесь москали примажутся) армии ракетную роту....

...Лишь после революции мир узнал, что Циолковский был не первым и что его почти на три десятилетия опередил украинец Николай Кибальчич. Кстати, Циолковский тоже имел хорошую часть украинской крови. В частности, среди его предков был Северин Наливайко...

Так что - зов предков.. Ну а дальше - по ссылке

сняла АУ

Цитата: Боярин от 08.09.2011 20:18:46
Киев сетует: Россия запросила слишком много денег за запуск украинского космонавта
Украина не отказывается от планов запуска ракеты с собственными космонавтами. Переговоры с Россией не увенчались успехом – Москва требует непомерно высокую цену.
Об этом заявил глава Государственного космического агентства Украины Юрий Алексеев.

То ли Юра Алексеев трошки выжил из ума, то ли журналюги это дело интерпретировали по-своему ... тут уж х. его з.

Цитата«В принципе ракета, «Зенит» (11К77) создавалась, чтобы заменить ракету-носитель «Союз».

Не заменить, а поднять уровень . Не сложилось. бля ...

Цитата Но когда СССР развалился, то работы по наращиванию ее штатности – т.е. надежности – были прекращены.

Оп-па ... Ни себе хера ... Да, конечно, работы под обеспечение пилотируемых полетов с выводом ПКК (пилотируемых космических кораблей) на орбиту были свернуты (тут бы Союзам выжить, то бишь не до жиру,  ...  выжили, летают). Но Зенит - это "жемчужина советской ракетно-космической техники" и, отказавшись от пилотируемой программы на основе Зенита  (жалко, бля ...), никто в России от него не отказывался. Своя ниша для него (Зенита) есть. И этим живет вся ракетно-космическая отрасль Украины (есть ещё "мелочи", но это другая тема)

Цитата Дело в том, что запуск космонавта требует очень серьезной отработки, направленной на надежность. По действовавшим в советское время стандартам, прежде чем посадить человека в ракету, нужно было провести примерно 30-40 безаварийных пусков. Такой возможности мы пока для Украины не видим», – отметил он в интервью газете «День».

Гы ...  У Украины уже есть собственный космодром? Украина с него уже запустила  в Космос пару десятков собственных носителей? И, ей бедной, только и не хватает трошки того, чтобы запустит ещё полтора десятка, чтобы " выполнить действующие советские стандарты"?

Цитата«Мы вынуждены вести разговоры с Космическим агентством России о запуске украинского космонавта, определяем долю, которую надо будет внести. Но называются очень большие цифры – примерно 150 миллионов долларов (с учетом подготовки, запуска и полугодового пребывания космонавта на орбите).

Помнится, что "космотуристы", летавшие на недельку до второго, я уеду в Комарово, платили суммы, начинающиеся с 20 лимонов. Много воды утекло Долляр уже не тот, да и не на недельку собираемся мы послать (уж лучше бы направить) своего другого второго космонавта на орбиту. Чё-то мне кажется, что 150 лимонов на полгода - это вполне себе цена.

ЦитатаТакие поручения от премьера у нас были. Мы их проработали, но на данном этапе таких денег не нашлось. А перспектива не отменяется, и мы занимаемся этим вопросом», – заверил чиновник.

Цитата
http://www.nr2.ru/kiev/347518.html

Ну, Кадынеку это только в кайф, он остается не только первым, но и единственным космонавтом незалежавшейся Украины.

ЦитатаА зачем хохлы в космос лезут?  :o
Что они там забыли, собственно?

Тут есть много факторов:
1. Укры прилетели на Землю 140 000 лет тому назад (спецы меня поправят).
2. Прилетели они с Венеры (то есть, каждый укр - это в душе космопроходец.
3. (это уже без балды) Украина многое сделала в области ракетно-космической техники (будучи в составе Союза), Украина до сих пор обладает возможностями, которые интересны и России, и Штатам, и Европе. Как пример (бояню, конечно) - самые престижные пуски Роскосмоса в 2011 году (РадиоАстрон и надвигающийся неотвратимо Фобос-Грунт) таки на Зените. Причем, и там, и там, участие Украины Зенитами не заканчивается.

Цитата: Jack_Forest
Конти очевидно расширяет производство в России, т.к. чисто украинских производителей из ТС сейчас будут активно выдавливать.

Вы кстати ситуацию с бизнесом на Украине знаете? Очевидно нет. В стране, где в любой момент могут прийти и забрать бизнес себе, намного надежнее его (или хотя бы деньги) вывести за границу, чем сейчас и многие и занимаются.

Очень интересный нюансик

"Конти" это Борис Колесников, вице-премьер-министр - министр инфраструктуры Украины ( в данный отрезок времени осваивает средства на Евро-2012).
У этого бизнес не заберут, но свой зад на 2 стула он уже примостил.