Украина и украинско-российские отношения

Цитата: НАлЕ
Можно еще по "модернизации России" пробежаться. Душевные примеры там можно найти. В частности, сравнение РЖД и Укрзализныцы. А фотографиями "Высоты 239" я просто кой-кого вогнал в ступор.

Это хорошая идея. А коллекцию любимых событий можно найти например
здесь: Модернизация России

Цитата: Jack_Forest от 13.09.2011 23:13:49
Народ, помогите грамотно выстроить стратегию в дискуссия с гражданами Украины по поводу того, как в России "плохо/не лучше/еще хуже".

Основательная библиотека по истории Украины содержит достаточно материала для
отбивания нападок селюков:

Малорусская Народная Историческая Библиотечка

Начните там с Николая Ульянова "Происхождение Украинского Сепаратизма".
мне в свое время эта книга серьезно расширила кругозор.

Еще очень интересный ресурс приблизительно с тем же наполнением
Украинские страницы

Кино вот про героев украины, рекомендую
Украинский национализм. Невыученные уроки

Цитата: BUR
Очень просто:

Согласитесь с ними, что в России всё ужасно, все живут бедно и нуждаются, а на Украине всё замечательно, все живут как сыр в масле. И богатой, сытой и успешной Украине ничего не стоит покупать газ не по 300, а по 500, чтобы помочь несчатной нищей и голодной России.

С упором - у вас хорошо, вы богаты и вам по карману, не обеднеете.

Ну-у-у...Т.к. подобные прения начинаются обычно после инфы об очередной каклоперемохе, я в последнее время предлагаю им сначала за Окраину ответить, а потом предлагаю уже разобраться за большого брата.

Цитата: grizzly
Справедливости ради тогда пернул в белый свет укро"Бук". Двумя ракетами. Обе не пролетели и 100м.
Полагаю, с укроС-300 дела обстоят не лучше.

В процессе хранения топливные шашки ракетных РДТТ имеют обыкновение растрескиваться... и в процессе попытки запуска нефигово взрываются. Чем больше шашка (и ракета), тем сильней трескается, и тем больше фейерверк при попытке запуска. После гарантийного срока надо или списывать, или регулярно проводить дефектоскопию и отбраковывать, но... кто и на какие бапки этим в укроВС занимается?

Украина и Россия создали СП по производству ядерного топлива

Государственный концерн Ядерное топливо и российская компания ТВЭЛ подписали учредительный договор о создании частного акционерного общества Завод по производству ядерного топлива, который и займется строительством объекта в Украине.
Об этом говорится в сообщении Ядерного топлива.
Подписание договора состоялось 9 сентября во время собрания учредителей компании.
Другие детали в сообщении не указываются.
В то же время источник в Министерстве энергетики и угольной промышленности сообщил агентству, что, как и предполагалось, доля Украины в СП составит 50% плюс 1 акция, России - 50% минус 1 акция.
Юридическая регистрация самого ЧАО Завод по производству ядерного топлива ожидается в ближайшее время.
Как сообщалось ранее, 22 сентября 2010 Кабинет Министров утвердил ТВЭЛ победителем конкурса по выбору технологии для строительства завода по производству ядерного топлива для реакторов АЭС ВВЭР-1000.
27 октября 2010 года стороны подписали рамочное соглашение о создании в Украине совместного предприятия по производству ядерного топлива для реакторных установок ВВЭР-1000 по российским технологиям.
Комиссия государственного концерна Ядерное топливо рекомендует Кабинету Министров утвердить площадку возле поселка Смолино (Маловисковский район, Кировоградская область) для размещения завода.

http://korrespondent.net/business/economics/1261174-ukraina-i-rossiya-sozdali-sp-po-proizvodstvu-yadernogo-topliva

Цитата: Jack_Forest от 14.09.2011 00:13:25
В интернете я уже вроде как натренировался, мне бы в устной форме...

Ваши опонненты они сами должны понять несостоятельность, абсурдность своих лозунгов или хотя бы засомневаться в них. Напрямую не скажут, но ответы типа "да все равно там нам врали,  да все равно там все мутно" можно признать маленькой победой..

0. Не спорьте, что государства Украина не было никогда.. да оно было всегда, народ стремился к незалежности и тададада..
1. Переводите на конкретику..
2. По поводу языков - типа Украине - украинский язык, россии-русский и т.д. попросите их рассказать про американский, канадский, австралийский языки
3. По поводу гос.языка - что "родной язык, который является государственным..." лучший пример США - там вообще нет гос.языка. Что не помешало им стать сверхдержавой. Или вспомните кучу государств в Европе и в мире с двумя-тремя гос.языками
4. По поводу религии еще проще - Пусть вспомнят о швейцарской, английской, китайской поместных церквях. Вывод - Римский папа - диктатор, т.к.не продвигает существование самостоятельных религий в Европе..
5. По поводу 1918-1919 годов - вопрос, почему с уходом немцев ушли Петюра, Скоропадский и прочие..
6. ОУН-УПА - ну тут одни сплошные дырки и приколы..
 а. Бандеру немцы боялись, даже посадили в концлагерь! Его брат был убит фашистами. Как же это не признание его борьбы за Украину и его опасность для Германии..
 Вопросы:
 - почему его выпустили из лагеря в конце 1944-го? Да еще и в Берлине. За какие таки заслуги? Детей, бабушек из концлагерей не выпускали, т.е. людей, не представляющих никакой угрозы, предпочитали их просто убить, а его - выпустили. Причем в Берлине..вот куда он пойдет..кругом Германия, фашисты..
 - на ОУНовских сайтах пишут, что вслед за ним поехала его жена, чтобы живя в Германии быть рядом с мужем.. декабристка эдакая.. Вопрос - вот так вот запросто, украинская жинка села на поезд Львов-Берлин, сняла квартиру в окрестностях, носила пирожки по субботам мужу? Т.е. тысячи советских женщин просто не знало, что можно сесть на поезд и поехать жить возле своих мужей-военнопленных?
 - убили брата? и после этого он сотрудничает с немцами?
 б. Шухевич - офицер Вермахта до 1943 года.. как это - немецкий офицер стал Главнокомандующим УПА? Ведь УПА боролась с фашистами и по идее должна была вздернуть Шухевича на первом же столбе. Т.е. не только взяла в свои ряды, но сделала главным..
 в. С Вермахтом был ситуативный союз, ОУН ошиблась, подружившись с Германией и в конце 1941 начала отход от немцев.. ага, например, Шухевич отходил до самого 1943-го года
 г. Численность ОУН/УПА. Здесь показателен панове Василий Кук - последний главнокомандующий УПА. Его во-первых, в СССР не расстреляли (кровавый Сталин!). Во-вторых, в его интервью численность УПА постоянно меняется от 100 до 500 тыс.бойцов. Т.е.идет вольное разбрасывание цифр и это уже заставляет сомневаться в истинности цифр. Еще - даже 500 тыш - это 1.2% всего населения Украинской СССР - т.е.такая вот всенародная поддержка.. а сделав скидку на брехню - ~0.5 %. Небольшой уход в сторону - почему не относятся серьезно к партии Н.Ветренко - она больше процента набирает..
 д. Где кино и фотохроника освобождения сел, где радостное население бежит с цветами навстречу своим освободителям из УПА..
 е. УПА образовалась реально к середине 1943-го, т.е. когда уже началось освобождение Украины...
 ж. Количество уничтоженных оккупантов - на сайте ОУН-УПА есть страничка  "100 великих побед на немцами.. 100 побед на русскими..". Например, там 1500 немцев не может завалить сотню УПА - это смешно. Еще - если взять калькулятор и сложить все ихние(!) победы, то от силы 10тыш наберется. Т.е. вот такая армия в 500 тыш - за три года ежедневно воюя с немцами в день погибало аж 10 немцев..
 з. За что бандеровцы перестреляли мельниковцев?
 и. Поделить численность мирного населения, которое было убито на численность оккупантов - получается 20-25.. т.е.на одного солдата - 25 женщин и детей
 к. Германия официально объявила, что не имеет сведений о жертвах Вермахта от рук ОУН/УПА..

Т.е. была и ОУН и УПА, но не представляли они чаяний всего народа, а только небольшой части и то западенской и то нескольких областей. Так они были, но это "другая Украина". А вообще - это нормально - во всех странах есть недовольные нынешней властью, просто не надо расписываться за весь народ.
Были кстати, кроме бандеровцев и другие товарищи, которые боролись и с красными и немцами. И даже Ковпак о них упоминал. Почему, например, их забыли?

 7. Назовите хотя бы одну оппозиционную украинскую партию времен Рос.империи или СССР. Эссеры, ВКП(б), анархисты в начале 20 века - помню, вот украинских - не помню.
 8. Что такое Терезин и Талергоф?
 9. Готовы отдать завоевания кровавого Сталина назад Польше?
10. Вспомнить хотя бы одного гетьмана, который бы проводил самостоятельную, без чьей-либо помощи, политику в Украине. Все более менее известные гетьманы бегали и искали чего-то покровительства - поляков, русских, турок, татар..
11. Не заморачивайтесь на "в Украине"/"на Украине" - предлог "в" тешит самолюбие.

Или Вас именно современость нужна?

Цитата: Толя_
Бесполезно. Логика там не работает. А какая может быть тогда стратегия?
Не стоит тратить время на дискуссии.

Ну отчего же. Стратегия - терпенье и ненавязчиво доносить свое видение..Шаг назад, два вперед.
Первый шаг - выслушаем, скажем .. а почему бы и нет.. Потом вторым шагом - усомнить товарища в его постулатах, потом третий шаг уже легче сделать.
Жители Украины не бестолочи, большинство нам не враги. У многих сыграло банальное подростковое чувство самостоятельности.
Тем более сейчас, через 20 лет это стало легче. Так сказать - результаты эксперемента на лицо и все участники этого эксперемента живы и здоровы.
Железного занавеса нет, вместо придуманного нами же "цивилизованного свободного мира" - куча информации, зачастую из первых рук, а именно от самих людей.

Цитата: Petroff от 14.09.2011 09:54:15
Украина и Россия создали СП по производству ядерного топлива

А как же эпическая перемога с Westinghouse ? Это что ж опять придется пользоваться ненавистным москальским топливом ?

Цитата: Petroff от 14.09.2011 09:54:15

доля Украины в СП составит 50% плюс 1 акция, России - 50% минус 1 акция

Да , это великая победа . На целых 2 акции у нэньки больше . Теперь точно запануют . Все идет по плану , сейчас отпразнуют очередную перемогу и начнут искать виноватых .

Цитата: Jack_Forest от 13.09.2011 23:13:49
Народ, помогите грамотно выстроить стратегию в дискуссия с гражданами Украины по поводу того, как в России "плохо/не лучше/еще хуже".

Не забудьте упомянуть, насколько в России хуже с працевитостью. Например на такую вакансию

Цитата
Вимоги до Вас:

Вища освіта/студент останнього року навчання (маркетинг, спортивний маркетинг, соціологія)
Досвід роботи в сфері маркетингу є бажаним
Знання MS Office на рівні впевненого користувача, відмінні знання графічних редакторів (Photoshop, Illustrator)
Знання англійської мови (високий рівень), української та російської (письмова грамотність)
Велике бажання розвиватися в сфері маркетингу
Уміння контролювати, планувати, організовувати робочі процеси
Відмінні комунікативні навички
Відповідальність, стресостійкість, старанність, ініціативність, блиск в очах
Посада асистента передбачає підписання договору на 3 місяці та заробітну плату 800 гривень на місяць (неповний робочий день)

в Москве хрен кого найдёшь меньше, чем за 700-800$, а у Кыйыви - пожалуйста, за 85$ и с "блиском в очах" (с)

Цитата: Genji от 14.09.2011 12:00:16
в Москве хрен кого найдёшь меньше, чем за 700-800$, а у Кыйыви - пожалуйста, за 85$ и с "блиском в очах" (с)

Этот агрумент не пройдет, т.к.Вам ответят, что..
1 - Это ж Москва. А вот за пределами Московской области жизнь заканчивается, там голод, холод и проселочные дороги..
2 - А в Москве проезд стоит 1$. Так что на дорогу на работу туда-сюда будет уходить по 100-150$. Плюс коммуналка  - и нету ваших 800$
3 - Нам не колбаса важна - главное мы получили самостоятельность, не зависим от Кремля. А еще мы вступим в Европу и тогда заживем по-европейски. Ради этого можно и потерпеть.
4 - В Киеве такой зарплаты в 80$ нет..

Москву вообще лучше в пример не ставить. Лучше искать примеры из Самары, Уфы, дикой Сибири - Екатеринбург, Иркутск, и.. Чукотка(!), например.
И помните, Вы общаетесь с подростком. Чуть что - замкнется и убежит.

Цитата: Genji от 14.09.2011 12:00:16
Не забудьте упомянуть, насколько в России хуже с працевитостью. Например на такую вакансию
в Москве хрен кого найдёшь меньше, чем за 700-800$, а у Кыйыви - пожалуйста, за 85$ и с "блиском в очах" (с)

Не читайте на заборах всякую фигню, а лучше пойдите и найдите в Киеве
хоть кого-то, кто может работать и согласен на зарплату 700-800USD..
Все заняты давно на гораздо более высоких окладах.

За 100USD/мес. даже уборщицу-то на полставки не найдешь..

Цитата: AVer от 14.09.2011 12:21:12
Этот агрумент не пройдет, т.к.Вам ответят, что..
1 - Это ж Москва. А вот за пределами Московской области жизнь заканчивается, там голод, холод и проселочные дороги..
2 - А в Москве проезд стоит 1$. Так что на дорогу на работу туда-сюда будет уходить по 100-150$. Плюс коммуналка  - и нету ваших 800$
3 - Нам не колбаса важна - главное мы получили самостоятельность, не зависим от Кремля. А еще мы вступим в Европу и тогда заживем по-европейски. Ради этого можно и потерпеть.
4 - В Киеве такой зарплаты в 80$ нет..

Т.е. Москва - не лучший пример. Лучше искать примеры из Самары, Уфы, дикой Сибири - Екатеринбург, Иркутск, и.. Чукотка(!), например.
И помните, Вы общаетесь с подростком. Чуть что - замкнется и убежит.

Вот Чукотку не надо...Боюсь от зарплат участковых врачей и учителей в средней школе (и то и другое ОТ 1000 вечнозелёных) могут быть малопредсказуемые последствия...

Цитата: MAP
И еще логичный вопрос, раз на Украине лучше живется, что же население такими усиленными темпами в Россию бежит. Они скоро по количеству гастрабайтеров на душу населения с Таджикистаном сравняются.

Как то было дело.. спросил.. На это мне один пролетарий умственного труда из города Днепродзержинска, фанат Юли по совместительству ответил мудро.. Ответ был просто феерическим..и вверг меня в ступор..
Украинцы в отличии от ленивых русских(тм) настока трудолюбивы, что готовы работать везде и за любые деньги.. А так как в России разрухи больше, чем в Укрии, то и едут на стройки, подымают  братскую Россию из руин.. ...
Причём выдано было на полном серьёзе.. Я минут 5 переваривал сказанное..
АУ на усмотрение модераторов..

Цитата: Jack_Forest от 13.09.2011 13:26:05
Одни вот не так давно именно к этому и готовились. И чем все кончилось? Правильно - разбежались на третий день "борьбы".
При том что у грузин хотч-бы оружие было современным, особенно по сравнению с тем хламом, которым вооружены ВСУ.
Я вот в 2008 году военную кафедру закончил - масса любопытных впечатлений. Особенно меня поразил уровень "патриотизма" среди преподавателей и офицеров, с которыми я имел дело.

Вопросов пара
 Проявлялся "патриотизм" относительно тогдашнего    курса Ющенко, государственного строя Украины или состояния армии?
 А почему   люстрации офицеров  ВСУ не было и нет, если Россия - потенциальный противник украинского проекта?
Странно даже.

Цитата: AVer от 14.09.2011 12:21:12
Этот агрумент не пройдет, т.к.Вам ответят, что..
1 - Это ж Москва. А вот за пределами Московской области жизнь заканчивается, там голод, холод и проселочные дороги...

ОК.
Тогда, согласно заветам К. Поппера, начинаем обследовать ворон на северном полюсе...

Итак, берём регион, традиционно (ещё со времён расцвета застоя)  входящий в пятёрку наиболее депрессивных, а именно - Иваново с областью.
Херим любые требования по возрасту, образованию и опыту предыдущей работы. Принципиально забываем про фотошоп и хоть какой-л. уровень английского, оставляем только способность внятно (т.е. без узбекского акцента на уровне.делающем понимание сказанного среднестатистическим жителем области невозможным) изъясняться по-русски.
Профессиональные обязанности сводим к "ответить на звонок, по возможности ответить на наиболее идиотские вопросы клиента, если не по силам - переадресовать на того сотрудника, кому по силам"
Добавляем обучение за счёт компании (буде желание возникнет) и бесплатный фирменный автобус, по вечерам развозящий/свозящий народ из/в офис.
Итого - имеем хотелки работодателя, начинающиеся от 2900 гривень (11 тыр русскими-деревянными): http://www.job.ru/it-telecom/2341106

И, что характерно, без какого-л. блеска в глазах (и прочих частях тела... ).

Цитата: AVer от 14.09.2011 12:21:122 - А в Москве проезд стоит 1$. Так что на дорогу на работу туда-сюда будет уходить по 100-150$.

См. выше. Бесплатный трансфер плюс маршрутка для особо торопливых где-то за две с половиной гривни поперёк всего города (то есть как раз то, что в Киеве к осени введут: http://kiev.vgorode.ua/news/74413/ ).

Ну а остальные пункты - ПМСМ очевидны...

P.S. Кстати, $100-150 в месяц за проезд в пределах Москвы можно набить только если пердически кататься на такси... Дело в том, что месячный проездной на трамвай-автобус-троллейбус без лимита поездок - стоит 900 руб, а годовой проездной на метро - 9900 (825 в мес). То есть даже если работать курьером и весь рабочий день не вылазить из транспорта - то один хрен, больше $60 потратить ты не сможешь чисто физически (точнее всё, что ты потратишь сверх этой суммы - будет ценой твоей же собственной глупости).

Вчера завершился визит Виктора Януковича в Туркмению, который стал очередным ходом Банковой в большой газовой шахматной партии с Кремлем. Пока нельзя сказать, является ли он ходом, ведущим к победе, но однозначно можно утверждать, что неудачным этот ход не является.

Время для этого хода, то есть для визита, было выбрано удачное. Ашхабад дошел до крайней степени недовольства Москвой, которая заключила контракт на выкуп всего туркменского газа, но вместо обещанных 70—80 миллиардов кубов газа выкупает 11 миллиардов. Уже к началу визита украинского президента на блюдечке с голубой каемочкой лежали свободные 40—50 миллиардов кубов, которые, правда, нужно доставить в Украину. Официально сообщено, что такая доставка будет возможна не ранее 2015 года, когда будет построен терминал по приемке сжиженного газа в Одессе и проложен транскаспийский газопровод до Батуми. Однако неофициально источник в окружении президента сообщил нам, что есть вариант, при котором туркменский газ может пойти в Украину уже в 2012 году. По словам источника, газ будет идти по российской трубе. Правда, он не захотел объяснить, каким именно способом удастся убедить Кремль согласиться на это, но сказал, что это реальный вариант, который сработает при одном условии: Украина и Туркмения должны заручиться согласием руководства Казахстана и Узбекистана на транзит туркменского газа. Кстати, Янукович намекнул на этот фактор в одной из своих ашхабадских речей, сказав о необходимости для Киева и Ашхабада согласовывать свое двустороннее сотрудничество с сопредельными странами.

БЕРИ ИЛИ ПЛАТИ. С темой закупки туркменского газа непосредственно связана другая — уменьшение объемов закупки российского газа. Как известно, «Газпром» угрожает Украине штрафами, если она будет закупать меньше 33 млрд кубов. Однако, по словам источника в окружении президента, позиции Кремля здесь не так сильны, как это кажется на первый взгляд. Дело в том, что договор «Газпрома» с Ашхабадом предусматривает точно такие же санкции: или российская компания выкупает положенные 70—80 млрд кубов туркменского газа, или платит штраф. По умолчанию он не платится, как не платим и мы, но если Ашхабад стребует все, что ему причитается, «Газпром» окажется в нелучшем положении, чем «Нефтегаз».

Используя этот козырь, Туркмения легко может разорвать свой контракт (сейчас это не делается только потому, что альтернативных покупателей у Ашхабада на севере и западе все равно нет). Больше того, если одновременно с этим будет подписан договор на поставку в Украину значительных объемов туркменского газа, то Киев в паре с Ашхабадом сможет потребовать нулевого варианта для штрафов — мы не платим «Газпрому», «Газпром» не платит Туркмении. Такой вариант стал бы очень сильным шагом в шахматной партии, и шансы на его осуществление есть. Недаром Дмитрия Медведева еще в августе настолько обеспокоила активизация контактов Киева и Ашхабада, что сразу после переговоров Николая Азарова с туркменским вице-премьером Рашидом Мередовым он позвонил президенту Туркмении Гурбангулы Бердымухамедову. Правда, как рассказал нам один из сотрудников туркменского МИД, разговор свелся к формальному приглашению для Медведева посетить Ашхабад когда-нибудь. Лидер Туркмении однозначно дал понять Кремлю, что ему сейчас ближе Киев.

КОЗЫРНАЯ КАРТА. Хотя вариант с газовым контрактом между Ашхабадом и Киевом может стать реальностью, его осуществление означает углубление конфронтации между Ашхабадом и Киевом, с одной стороны, и Москвой с другой. И Янукович, и Бердымухамедов понимают, что такой сценарий — не лучший выход из ситуации. Потому, скорее всего, оба держат в голове запасной вариант: использовать украинско-туркменское сближение как козырь для давления на Кремль. Ашхабаду такой козырь нужен, чтобы вынудить «Газпром» закупать больше туркменского газа в ущерб закупкам у Казахстана и Узбекистана, Киеву — чтобы добиться переподписания своего газового контракта. И нельзя исключать, что в случае, если одна из сторон получит устраивающее ее предложение из Москвы, она тут же свернет украинско-туркменский проект. Янукович и Бердымухамедов, конечно, друзья, но Кремль есть Кремль.

В такой тактике ничего нового нет. Именно так вел себя Александр Лукашенко, когда Москва обложила Беларусь пошлиной на нефть. Бацька договорился с Венесуэлой и Азербайджаном о поставках нефти, с Януковичем — о ее транзите, а потом получил отмену нефтяной пошлины и спрыгнул со всех договоренностей. Так что шахматная партия с Кремлем продолжается. Вопрос в том, каким будет его следующий шаг и на чьей доске он его сделает — на ашхабадской или киевской
http://www.segodnya.…88264.html

Бжезинский нервно курит в сторонке

Цитата: Толя_
Бесполезно со свидомыми тратить время и что-то доказывать. Не стоит вообще в дискуссии с ними втягиваться. Если сами интересуются - рассказывать. А убеждать в чем-то бесполезно... Это вера. Логики там нет.

С истиными свидомыми - да. И не только в Украине. Как говорится - по вопросам веры - это к батюшке..
Но нормальных, не сдвинутых по фазе, а просто с загаженными мозгами - большинство. Вот с ними и общаться. При чем это не только в вопросе незалежности Украины. Год назад от знакомого с Дальнего Востока услышал фразу "да вы там в Татарии же отдельное государство, дай волю - татары все подомнут, русским житья там нет". Вот откуда он это взял? Говорит - об этом везде в интернете написано. Да почитай форумы.. После 2-х часового разговора, понял, что пресса - желтая и брешет..

Правительство Украины заложило цену на российский газ в бюджет-2012

«Она (цена на газ) рассчитана по той формуле, которую заложила в контракте Тимошенко... Она будет колебаться от 414 до 416 долларов США, это средневзвешенная цена», - сказал Клюев, передает РИА «Новости».

Походу понимают, что не видать им газа по писят.  ;)

Цитата: Послушник
Кабинет министров Украины прогнозирует в 2012 году рост валового внутреннего продукта на уровне 5,5%, дефицит бюджета на уровне 2,5% валового внутреннего продукта.

Как передает корреспондент УНИАН, такие показатели, заложенные в проект государственного бюджета на 2012 год, озвучил сегодня, 14 сентября, премьер-министр Украины Николай АЗАРОВ на заседании Кабмина.

«Для расчета бюджета мы использовали взвешенный сценарий, который предусматривает рост реального ВВП на 5,5% и сокращение дефицита государственного сектора до 2,5% от ВВП по сравнению с 3,5% в текущем году. Это гарантия стойкости финансовой системы государства при любом развитии событий», - сказал Н.АЗАРОВ.

 Это особенности перевода или пример укростатистики? С фига ли процент дефицита бюджета соотносится не с размером бюджета-а с величиной ВВП?

С того фига, что если считать от размера бюджета, а не ВВП, то величина может получиться несколько... устрашающая

Цитата: Genji
Был в Киеве в июне, общался с родственницей. Она жаловалась, что "вы в России не понимаете, насколько мы - бедная страна". А я и правда, говорил, что долетели на Аэросвите "за 80$ всего". А она говорит "80$ - это наша пенсия, 3000 гривен уже считается хорошей з/п для людей без особой квалификации, например, продавщиц в магазине". Так и знал, что всё выдумывает, что на самом деле украинцы гораздо богаче россиян!А лохи в Адидасе-то не знают! Да и не адидасовская вакансия это, наверное, вовсе, кляты москали подделали.

"Одна бабушка сказала"..
Да пенсионеры на Украине люди бедные, но пенсия в 80USD - это считается уж очень низкой пенсией. 100USD -120 USD
по моим наблюдениям, - обычная пенсия. Хотя да. Разница небольшая.

В Адидасе будут еще конвертик давать по результатам энтузиазма..

Цитата: Luna от 14.09.2011 13:23:06
В такой тактике ничего нового нет. Именно так вел себя Александр Лукашенко, когда Москва обложила Беларусь пошлиной на нефть. Бацька договорился с Венесуэлой и Азербайджаном о поставках нефти, с Януковичем — о ее транзите, а потом получил отмену нефтяной пошлины и спрыгнул со всех договоренностей.

Лукашенко венесуэльской нефтью, говорите, напугал? Забавно, забавно... Правда, состав венесуэльской нефти таков, что ни Новополоцк, ни Мозырь переработать ее просто не могут, не похерив оборудование. Слишком тяжелая нефть в Венесуэле, а НПЗ затачиваются под определенный состав сырья. Так что блеф был очевиден с самого начала.
Впрочем, для свидомых химия - лженауко.

Цитата: Luna от 14.09.2011 13:23:06
Так что шахматная партия с Кремлем продолжается. Вопрос в том, каким будет его следующий шаг и на чьей доске он его сделает — на ашхабадской или киевской

Шахматисты, блин...
Интеллекта максимум - на "чапаева".  Уже "уголки" - недосягаемая высота.