Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna
Это за минусом 100$ по харьковским соглашениям.

У Украины вроде бы будет 34% акций, у ЕС и РФ по 33%.

И РФ согласится снизить цену на газ,за разрешение платить больше за транзит???Офигительное *предложение,от которого нельзя отказаться*....

Цитата: В. Вилежаня от 16.09.2011 16:53:16
Как бы написали в старых книгах, разрази меня гром, но я никак не пойму, на основании чего должна снизится цена на газ в таких условиях. И чем должен заниматься консорциум? Задвижку открывать-закрывать? Деньги зарабатывать? Благотворительностью заниматься? Трубу починять, дожидаясь решения Жмеринского хозяйственного суда?
На чем основан энтузиазм Януковича?

1. Не надо строить ЮП. 25 млрд. скоро очень пригодятся для других целей.
2. Транспортировка по суше значительно дешевле чем через море.
3. СП позволит выйти на внутренний украинский рынок - а это очень большие деньги.
4. И про репутационные издержки тоже не стоит забывать

Цитата: Petroff от 16.09.2011 17:16:02
1. Не надо строить ЮП. 25 млрд. скоро очень пригодятся для других целей.
2. Транспортировка по суше значительно дешевле чем через море.
3. СП позволит выйти на внутренний украинский рынок - а это очень большие деньги.
4. И про репутационные издержки тоже не стоит забывать

 1.В ЮП доля *Газпрома* 50%..так что 12.5 ярдов-он найдёт.
            2.Транспортировка морем никак не может быть дороже транспортировки через *государство У*-так как *Газпром* за транспортировку по ЮР платит половину стоимости(см п1).
             3.Где в предложениях хоть что-то о *выходе на внутренний рынок У*???
            4.А почему *Газпром* должны напрягать *репутационные издержки* государства У???Он- то явно никаких издержек не несёт:))
         



По какому-такому контракту *Газпром* должен(КОМУ???) качать по 100 кубов-то именно через УкрГТС???

Цитата: Luna от 16.09.2011 14:05:48
Украина стремится стать мощным игроком на евразийской арене, заявляет президент Виктор Янукович.

"Украина - именно среди тех стран, которые заявили сегодня о намерении выйти из кризиса обновленными и сильными. Поддержат ли эти усилия наши партнеры, как говорят, не на словах, а на деле: согласятся ли Восток и Запад с появлением сильного игрока в центре Евразийского континента?", - сказал он в пятницу в Ялте, выступая на 8-й Ялтинской ежегодной встрече "Украина и мир: общие вызовы, общее будущее".

По словам главы государства, у Украины есть все условия, чтобы стать региональным лидером в восточной Европе. "И мы стремимся к этому", - отметил он.

Цитата: С.Воронов
Это жесть. Он похоже реально не понимает, что никто не становится сильным игроком с согласия соседей. Что это звание вырывается зубами, с потом и кровью. Ливер государства, блин...  :o

Это только по-вашему, уважаемый Воронов… жесть

Потому Вы и не президент пока… не хватает стратегического мышления, геополитычного видения. Не умеете делать «предложения от которых не смогут отказаться (с)»
А для истинного «ливера» (это +100500 Вам) все видится иначе и иногда достаточно 15 минут для решения подобных задач. Теперь уже можно поделиться.

В середине августа в Сочи Янукович понял, что клятые опять кинули и газа по писят не будет, хотя он искренне восхитился, как клятые в Сочи развернулись со стройками.

Казалось …. Бяда…. Но не тут то было
В самом конце августа он заявляет, что уже подготовил «выгодные предложения» для Москвы по газу…. И скоро передаст…
Заинтригованная Москва забросила все потоки и вообще все дела и в нетерпении стала ждать….
Янукович не стал тянуть, что бы бездействие руководства России не усугубило и так шаткое положение на краю кризисной пропасти братского русского народа и озвучил эти спасительные предложения уже третьего сентября на саммите в Душанбе лично Дмитрию Анатольевичу, из-за чего последнемий даже задержал ужин для всего саммита на 15 минут.
Через пару дней эти же предложения были озвучены и западным партнерам по ЮП.
Кратко суть в следующем.
Если строить по окраине… то где-то 5 миллиардов… ну может самую малость поболе.
Если строить в обход… то где-то 25. Прибыль (не путать с экономией) где-то 20 миллиардов. Давайте строить, ЮП втроем (окраина, ГП, западные товарищи). Если смотреть на ситуацию чисто экономически, то доля окраины в консорциуме должна составить где-то 80 процентов… 20/25*100%., если другие стороны вложат искомые 5 ярдов. Но учитывая трудности мировой экономики и стратегические отношения и с Россией и с Европой, Украина готова рассмотреть снижение своей доли в ЮП вплоть до 25%+1 акции. При этом, она рассчитывает на встречные уступки партнеров по другим представляющим взаимный интерес вопросам и в зависимости от этих уступок будет определять размер снижаемой доли в пользу того или иного партнера. Что касается России, приоритетным для окраины было бы увязать этот вопрос с ценой на газ для окраины и помощь в модернизации ГТС.

А вы… жесть… жесть….
А сегодня между прочим уже практически решенный вопрос, вот Янык и озвучил в Ялте…. Не все правда… чтобы партнеры лицо не потеряли.
24-го придется соглашаться…. Даже грозный Путин уже заранее лебезит: "У нас будет возможность поговорить и подискутировать не просто как с соседом, но и как с другом"

http://www.ria.ru/po…66045.html


ЗЫ Самую малость сЪерничал, канешн, пятница, но местами почти цитировал этот поток сознания.... В европах , кстати, подтвердили, что получили... и изучают.... это ж просто спасение... а тут все... гипер...гипер

Цитата: Bublichek
Луна же только что запостила ссылку http://world.comment…isano.html. Соглашение по ЮП подписано. Вы считаете, что Путин поверит в надежность любых соглашений с Украиной и отзовет свою подпись по ЮП? То есть Украине больше веры, чем итальянцам, немцам и французам? А как же будущие решения Жмеринского городского суда, которые отменят все документы по консорциуму как не соответствующие конституции Украины?

А никто ЮП отменять и не предлагает....
ГТС  сама по себе(если ГП и западники залатают).... ЮП сам по себе.....  :o

Цитата: Petroff от 16.09.2011 17:16:02
1. Не надо строить ЮП. 25 млрд. скоро очень пригодятся для других целей.

Зато надо вложить 12-15 млрд в реконструкцию Укро ГТС, так как она старая как г...но мамонта и за все время самостийности Украины
ни разу не реконструировалась, а только поддерживалась ее функциональность и латались дыры. В следствие чего  по затратам на ~3 раза выше чем  газовые трубопроводы Германии.

Цитата: Petroff от 16.09.2011 17:16:02
2. Транспортировка по суше значительно дешевле чем через море.

Транспортировка не дешевле... эксплуатационные расходы на ремонт и профилактику дешевле.
Однако в случае ЮП нет политических рисков и оплаты за транзит другому государству.

Цитата: Petroff от 16.09.2011 17:16:02
3. СП позволит выйти на внутренний украинский рынок - а это очень большие деньги.

Это отдельный и не очевидный вопрос.

Цитата: Petroff от 16.09.2011 17:16:02
4. И про репутационные издержки тоже не стоит забывать

Репутационные издержки у кого?

ЗЫ: Позже увидел еще один пост.

Цитата
Если строить по окраине… то где-то 5 миллиардов… ну может самую малость поболе.
Если строить в обход… то где-то 25. Прибыль (не путать с экономией) где-то 20 миллиардов. Давайте строить, ЮП втроем (окраина, ГП, западные товарищи). Если смотреть на ситуацию чисто экономически, то доля окраины в консорциуме должна составить где-то 80 процентов… 20/25*100%

Насчет 5 млрд это должны эксперты оценивать. Украина ремонт ГТС оценивала в 3-5 млрд. Эксперты от ЕС оценили в 12 млрд, эксперты ГП в 15 млрд что значительно ближе к оценкам западных экспертов.
Расчет доли Украины в 80% это чисто хохляцкий расчет

Цитата: Сизиф от 16.09.2011 18:24:53
А никто ЮП отменять и не предлагает....
ГТС  сама по себе(если ГП и западники залатают).... ЮП сам по себе.....  :o

1) Россия и ЕС продолжают зависеть от Украины, что на фоне прошедших лет может не понравиться ни России, ни ЕС.
2) В чем выгода Украины? ЮП будет с газом, УкрГТС в конечном итоге - стоять пустой. Украина лишится платы за транзит. Хватит ли на покрыть эти потери доли в ЮП?

Цитата

Я тут самый главный ЮП-скептик. Я просто не вижу покупателей на газ по южному потоку. Там одни банкроты-лимитрофы. Такие мини-украины в числе 1.5 десятка. Разве что на самом-самом конце Франция есть как нормальный покупатель.

Скип

Короче, mse, я спрашивал у газпромитов, чего они будут делать с  толпой этих Хорватий-Болгарий-Греций. Они ответили, что строить с помощью ЕС. А вот че будет с ЕС в 2015? И че будет с этими недоразумениями в 2015? А в 2019?

Именно на этом основываеццо мой скептицизм.

А в чем скептицизм… ЕС в нынешнем виде не будет… будет либо

Цитата: Alias от 16.09.2011 08:24:08

Наивысший приоритет у них это федерализация ЕС….

И именно поэтому Меркель от третьей нитки СЕГ откзалась.

Кто не знает, основными потребителями ЮП являются Франция и Италия. И протянуть трубу с севера куда лучше и надежнее, чем тянуть ее через 1.5 десятка лимитрофов. Но немецкая комсомолка не дает, она евро-ориентирована, а не германо-ориентирована (просто посмотрите ее действия).

А то, что Набуко это дохлый проэкт - Баррозу знает не хуже, чем тутошние участники.

«Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.»   (с)

У ГП в идеале мощности по поставке процентов на 25-30- хотя бы  должны превышать потребности клиентов и на западе и на востоке. Это чуть удорожает (в меньшей пропорции, кстати) строительство труб, зато значительно увеличивает будущую маржу, хорошо торговаться, когда имеешь альтернативу, и партнер это понимает

Так, что и старушку Меркель погодите пинать… она, конечно, весьма себе евро-ориентирована, но при условии… ну скажем так, как сейчас модно… некоторой модернизации ЕС…. Типа 4 рейха, ну может Францию или еще кому вначале какими кусочками подкормить.

Да и с третьей веткой... думаю все рано или поздно в порядке будет. А что старушка своим хомякам скармливает... ее хомяки, чем хочет тем и кормит

А не будет, как Вы изящно выразились «федерализации ЕС»… и что же будет, ну не нынешняя же богадельня для энтих как их… эврокомиссаров… Тогда буду «лимитрофы» по присмотром немецких овчарок качать куда скажут. А если даже все в руинах… и немецких овчарок потопят в пучинах то кому тогда будет интересно, сколько кто потратил несуществующих уже тогда денех, вон… керенками печки топили

Вот еще одна интересная новость…

Цитата
http://obozrevatel.c…ovodyi.htm

Чехия и Польша соединили свои газопроводы 32-километровой специальной газовой перемычкой STORK, сообщает Чешское информагентство ЧТК.

На церемонии открытия перемычки в Тешине присутствовали премьер-министры Чехии и Польши Петр Нечас и Дональд Туск.

Глава правительства Чехии подчеркнул, что газовая перемычка "повысит энергетическую безопасность Чехии". По его словам, в будущем STORK даст возможность "присоединиться к новым газовым трассам, которые пройдут на юго-востоке Европы". В перспективе Чехия сможет также получить доступ к терминалам сжиженного газа на Балтийском и Адриатическом морях, добавил Нечас.

Премьер-министр Польши отметил, что открытие газовой перемычки - это "очередной шаг в создании единого европейского энергетического рынка". Туск подчеркнул, что газовый коридор "Север-Юг" важен для всей Европы, так как "дает надежду, что газовые проблемы никогда больше не затронут наших стран", цитирует РИА Новости.

Газопровод STORK позволяет осуществлять транспортировку газа в обоих направлениях. В настоящее время газ поступает из Чехии в Польшу.

Общая протяженность газовой перемычки - 32 километра, из которых - 10 км по территории Чехии и 22 км по территории Польши. Пропускная способность перемычки - 500 миллионов кубометров газа в год.

Всего-то 32 км… а какие возможности…
Можно Батькину трубу всеевропейской сделать, когда бывшей Батькиной станет.
Можно с ЮП на север качать….
И паны многовекторность сохраняют, если хотят, там теперь можно одновременно и из Европы панам качать и из Белоруссии через панов дальше
Говорил же Путин…. Все трубы нужны….
МЫ им еще Набуку построим, если их припрет

Цитата: Толя_ от 16.09.2011 10:32:49
Он гораздо менее "узкоспециализированный" чем производство ракетоносителей. Там вообще единицы ракету собирают.
А чувака с лопатой можно поставить не в море, а руду копать. Которая пойдет металлургам, которые сделают металл, который пойдет трубникам и т.д...
Вообще вокруг трубы придется обустраивать инфраструктуру. На всём протяжении от Ямала до Джугбы. Строить энергетические объекты, подводить дороги и водопроводы к поселкам и т.д...
А вот насчет "подписантов ЮП" - кого ввиду имеете? Тех кто подписывает или тех кто все эти миллиарды осваивать будет?
Немного странное представление о проекте как "политическом мероприятии". Я писал ранее - это СОЦИАЛЬНЫЙ проект. Инфраструктурный. Получить вместо него укроГТС и вкладывать деньги в неё - не выгодно России. Ни олигархам её, ни работягам, ни пенсионерам...
Насчет Олимпиады и ЧМ - верно подмечено. Это примерно такой же функциональности проекты. А посему их противопоставление совершенно непонятно.

Почему же тогда до сих пор Миллер говорит,что не против приобрести трубу по типу Белоруссии? Видимо, на данном этапе ещё не пройдена критическая точка,когда ЮП станет выгоденее ГТС. А насчёт социального проекта-тоже сомневаюсь. Видел кадры строительства СП. Трубы все японские,машины тоже импортные и сидит турок-крановщик.

Цитата: termidor
Нетути у Батьки трубы,газпромовская она. И заканчивайте с бредом

Ну дык... не вся еще... да и как это модно говорить... имплементировать этот факт,  когда вся газпромовская станет... время потребуется.

Цитата

http://www.gazprom.r…cle119228/

«Газпром» и «Белтрансгаз» продолжают конструктивный диалог
15.09.2011 20:00
Сегодня в центральном офисе ОАО «Газпром» состоялась очередная встреча Председателя Правления Алексея Миллера и Первого заместителя Премьер-министра Республики Беларусь Владимира Семашко.

Была продолжена работа в рамках переговоров по условиям поставок и транспортировки российского газа через территорию Белоруссии, которые ведутся в увязке с покупкой «Газпромом» 50% акций ОАО «Белтрансгаз» .

Алексей Миллер и Владимир Семашко подчеркнули плодотворность текущего диалога.

Вытянувшись во фрунт
А с каким именно бредом заканчивать прикажете?

Цитата: Bublichek от 16.09.2011 18:38:22
1) Россия и ЕС продолжают зависеть от Украины, что на фоне прошедших лет может не понравиться ни России, ни ЕС.
2) В чем выгода Украины? ЮП будет с газом, УкрГТС в конечном итоге - стоять пустой. Украина лишится платы за транзит. Хватит ли на покрыть эти потери доли в ЮП?

1. .Росиия пока, к сожалению, зависит, но уже все меньше
А когда достроим все на западе и на востоке, точно зависеть не будет,  газу бы хватило на всех страждущих.
Европа же сама пусть думает о зависимости.... можно нам, например подороже заплатить, может мы тогда и ГТС чуть  заполним, если китайские товарищи не очень обидятся
2. В чем выгода Украины... не думал о выгоде незалежной, но почему-то анекдот вспомнился не очень приличный, потому весь цитировать не буду...." конечно по любви, разве три рубля это деньги"

Цитата: Owl_S от 16.09.2011 18:34:31


ЗЫ: Позже увидел еще один пост.
Насчет 5 млрд это должны эксперты оценивать. Украина ремонт ГТС оценивала в 3-5 млрд. Эксперты от ЕС оценили в 12 млрд, эксперты ГП в 15 млрд что значительно ближе к оценкам западных экспертов.
Расчет доли Украины в 80% это чисто хохляцкий расчет

Вот ведь как... а мужики, то не знали.... а наши-то и западники уже повелись было, пасиб....
Может я сумбурно написал, но ни разу ни Российский проект и расчеты озвучивал. И думаю ни мы ... ни западники пересчитывать мрии не будем, квалификации , боюсь не хватит.... даже, если по окраине и вовсе даром окажется Но ведь не только у нас и у них эксперты есть,  в центре мировой цивилизации эксперцы тоже кушать хочут

Клюев – ЕС: «Друзья, откройте дверь!»

Первый вице-премьер-министр Украины, министр торговли и экономического развития Андрей Клюев рассчитывает, что Украина и Евросоюз подпишут Соглашение об ассоциации в ближайшее время, возможно, до конца нынешнего года. Об этом он заявил сегодня на 8-м форуме Ялтинской международной стратегии.

«Мы уже очень близко подошли к той перегородке, которая разделяет палубу корабля: на более высокой палубе Европейский союз, а мы уже возле перегородки и стучим – уважаемые друзья, давайте откроем эту дверь…» - сказал Клюев.
«Я надеюсь, что мы с вами приоткроем эту дверь уже в этом году», - подчеркнул он, обращаясь к европейским экспертам.

По словам Клюева, Украина ведет очень активные переговоры о подписании Соглашения об ассоциации и создании зоны свободной торговли. Клюев выразил надежду, что основные документы будут подготовлены уже в середине декабря.
-----------------------
Ха-хаааа! Готова держать пари - Не откроют.  8)
Даже Ющ уже это понимал и практично предлагал "дверь в ЕС вышибать".
На что нынешние власти рассчитывают - нипанятна. ???
Незамутненный наив и чистая вера, типа "уж мы-то точно добьемся вступления"?
И при этом Россия распахивает двери - Вэлкам Добро пожаловать друзи!
А "друзи" дули крутят...  >:(
Лучше бы великую пушкинскую сказку перечитали "О золотой рыбке" - ведь вот-вот останутся никому не нужные и с разбитым корытом пустой ржавой трубой.

Цитата: В. Вилежаня
Да хоть по скольку процентов.
Есть поставщик газа, Есть транзитер. Есть потребитель. Все хотят заработать. Поставщик и транзитер за счет повышения цены - потребитель за счет снижения цены. Появляется новая управляющая структура. И поставщик с транзитером из лучших чувств снижают цену. Я правильно понимаю?

Возможно снижение цены на газ, как выплата за долю России в 33%. Оценили УГТС в $10 миллиардов, Россиия за свою долю должна $3,33 ярда. Разбросали на 5 лет, 3333/60 примерно 55 млн. в месяц выходит. Значит при сегодняшних затратах украины ($400-500 млн). Скидка будет 10-12%.
Где-то так.
Другое дело, что и за транзит хохлы меньше в 3 раза будут получать. Может то-то на то и выйдет. А может очередная пэрэмога.

Цитата: Ибрагим Оглы от 16.09.2011 19:23:00
Видел кадры строительства СП. Трубы все японские,машины тоже импортные и сидит турок-крановщик.

Турок-крановщик... Зато наверняка - ни одного гастарбайтера с Украины.
Каждый видит  - что он хочет видеть.



Вот тут - мноооого фото
Советую посмотреть - впечатляет!

Оффтоп по прошлой газовой перемоге:

Газпром:
- А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз:
- А у нас газопровод. Вот...
Болгария:
- А у нас огонь погас.
Это раз...
Грузовик привез дрова.
Это два...
Путин:
- А из нашего окна
Площадь Красная видна.
Тимошенко:
- А у нашего окошка
По трубе гуляет кошка...
Путин:
- А, в-четвертых, Тополанек
Отправляется в полет.
Потому что кто-то где-то
Ходу газу не дает.
Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором):
Мы ходили по Брюсселю,
Там сейчас такой экстаз...
Рассказали всем про синий
Презеленый красный газ!
Кто на кранике сидел,
Кто на лыжах песни пел...
Витя пел,
Вован молчал,
Пиебалгс права качал.
Дело было вечером
Тырить было нечего.

Цитата: Alias
1. Где можно посмотреть документ в котором написано, что Газпром ОБЯЗАН?

Оказывается пикейные жилеты ГА, морщя череп, глубокомысленно обсуждают газовые отношения между Украиной и РФ, но даже не удосужились прочитать контракты на поставку газа  и его транспортировку???
Неужели у идейных борцов пожЫзненный бан в гугле???
Ловите, я сегодня добрый



Ну и полные тексты, контрактов. Читайте, изучайте
Транзит
Поставка газа

Цитата: Муркелла от 16.09.2011 19:50:50
«Я надеюсь, что мы с вами приоткроем эту дверь уже в этом году», - подчеркнул он, обращаясь к европейским экспертам.
По словам Клюева, Украина ведет очень активные переговоры о подписании Соглашения об ассоциации и создании зоны свободной торговли. Клюев выразил надежду, что основные документы будут подготовлены уже в середине декабря.
-----------------------
Ха-хаааа! Готова держать пари - Не откроют.  8)

Даже если откроют ( чуть -чуть, больше ведь нельзя никак) , это ничего не изменит.
Не стоит переживать.

Ну что, пятница - гулять так гулять чуток оффтопа...
Всем-всем-всем! Смотреть!
Украину - просто напрямую касается...

http://www.youtube.c…56LhVJEFZM

PS  Особенно должно понравиться Медведю и Ко  :D