Украина и украинско-российские отношения

В Украине назревает очередной скандал вокруг вакцины
Минздрав сообщает, что противотуберкулезная вакцина БЦЖ уже начала поступать в больницы. Но за бодрыми пресс-релизами скрывается суть происходящего. Вакцина БЦЖ получена Минздравом в объеме 200 тысяч доз. Производитель — Дания. Этого хватит, чтобы решить проблему с прививками для всех родственников руководства Кабмина, но потребности страны в полном объеме не обеспечит.

Хочется отметить трансформацию взглядов министра здравоохранения Александра Анищенко: в сентябрьском интервью ZN.UA глава Минздрава заявил, что датская вакцина БЦЖ более реагентна, чем российская, и поэтому Минздрав от такой дорогой и опасной вакцины отказывается, закупая российскую — в объеме 98% от потребности. И вот в октябре вдруг Минздрав рассылает по больницам снова датскую вакцину.

Официальная причина — датскую вакцину Минздрав получил как гуманитарную помощь. Однако подробности поставки и имя благотворителя почему-то замалчиваются. Более того, Минздрав скрывает, почему эта датская вакцина так быстро направлена для распространения — ведь она должна была не менее двух месяцев проходить контроль в Центре иммунобиологических препаратов.

Секрет оказался прост. Благотворительность оказалась, по данным источников ZN.UA, фиктивной. Одна из коммерческих фирм, близких к руководству Минздрава, купила вакцины у одного из дистрибьюторов, который уже давно их завез и давно прошел фармконтроль. Экстренную поставку замаскировали гуманитарной помощью. При этом неясно, как будут компенсированы Минздравом расходы бизнесменов на закупку этой «гуманитарки», и зачем же нужна эта операция, если 98% потребности — 1,8 миллиона доз вакцины БЦЖ Минздрав, по его собственным рапортам, уже закупил.

Получается, в Украине образуются излишки вакцины, которая имеет весьма ограниченный срок годности. Проблема в том, что менеджеры Минздрава допустили серьезнейшие просчеты с выбором поставщика вакцин, поскольку российская компания «Никомед» не может обеспечить поставки закупленной партии вакцин ранее середины декабря. При этом гарантировать эти сроки и сейчас сложно — дело в том, что российские производители вакцины БЦЖ не могут удовлетворить в полном объеме даже запросы РФ.
http://www.unian.net…62446.html

Цитата: ELutz
  Когда президентом еще был Ющенко, а премьером-Тимошенко, я по 5-му каналу(на Украине все знают, что это такое) неоднократно видела выступления Азарова. И тогда он производил вполне вменяемое впечатление. (для информации-в русский язык он нет-нет да и вставит украинское словечко, не замечает). Излучатель у них там на Банковой что ль какой-то стоит? На мозг действует?
   

Азаров и Крым

Вернулся недавно из Крыма
Про господина Азарова и отношение к нему в Гурзуфе могу поделиться.
Как мне сообщили местные жители Украины санаторий им. Пушкина принадлежит ему лично, выступая по местному телеканалу он заявил, что скупит все санатории в районе Гурзуфа, при этом, из имеющихся 15 000 населения, для обслуживания санаториев ему хватит  2-3 тысячи...
А так как там больше работы нет, то теперь его там очень любят  :)

Прям вторая Маргарет Тетчер  с предложением оставить от РФ 15 миллионов населения

Цитата: Luna от 14.10.2011 23:50:49
Заместитель министра экономики Украины Валерий Мунтиян озвучил условия, при выполнении которых его страна согласна присоединиться к Таможенному союзу (ТС) России, Белоруссии и Казахстана.

Все побежали, и я побежал  (с) ...

КИЕВ, 15 октября. Председатель Верховной Рады Владимир Литвин допускает, что Украина может предпочесть Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном, если речь пойдет о прекращении ЕС диалога об ассоциации с Украиной. Как сообщает издание УНИАН, соответствующее заявление Литвин сделал в эфире телеканала "Рада". Комментируя вероятность сворачивания диалога с ЕС из-за дела экс-премьер-министра Юлии Тимошенко, спикер отметил, что "экономическая составляющая в сотрудничестве с ЕС на первых порах не будет просматриваться". По его мнению, причина этого в том, что конкуренция украинской продукции не "слишком высока"....

Или вот, еще

"По расчетам министерства экономики Украины, полуофициально которые проводились по сравнению примерно 12 тысяч торговых позиций, Украина от вступления в ТС выигрывает минимально 8-10, даже, возможно, 12 миллиардов долларов в год", - сказал Ищенко, выступая во время телемоста Москва-Киев на тему "Зона свободной торговли с ЕС или Таможенный союз с Россией - в чем прагматичные экономические интересы Украины", - состоявшегося в пятницу в РИА Новости.
По его словам, те же расчеты показывают, что Украина при создании ЗСТ с ЕС "теряет около 0,5% ВВП". При этом Ищенко подчеркнул, что каких-либо результатов от создания ЗСТ придется ждать неопределенно долго, работать зона "начнет не ранее 2013 года", тогда как Украина ни в политическом, ни в экономическом плане не располагает ресурсом времени.

Или вот

- А что вы получаете от вступления в зону свободной торговли с Евросоюзом?
- Откровенно говоря, никаких преференций мы не видим, - заявляет господин Мунтиян. - Предварительные оценки четырех научных институтов - Украина будет терять 5,3 миллиарда гривен в год

Цитата: Грамотей от 15.10.2011 16:47:41
Все побежали, и я побежал  (с) ...

КИЕВ, 15 октября. Председатель Верховной Рады Владимир Литвин допускает, что Украина может предпочесть Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном, если речь пойдет о прекращении ЕС диалога об ассоциации с Украиной. Как сообщает издание УНИАН, соответствующее заявление Литвин сделал в эфире телеканала "Рада". Комментируя вероятность сворачивания диалога с ЕС из-за дела экс-премьер-министра Юлии Тимошенко, спикер отметил, что "экономическая составляющая в сотрудничестве с ЕС на первых порах не будет просматриваться". По его мнению, причина этого в том, что конкуренция украинской продукции не "слишком высока"....

Иногда первые лица этой страны произносят фразы, содержащие намеки на разумные выводы...

Любопытная статью нашел:

В Днепропетровске дома разрисовали гигантскими надписями «Смерть хохлам!»
http://gold-nike.inspaceblog.net/?p=5356

маргинализация общества нарастает. Вопрос когда пройдет точка невозврата?

Два миллиарда на бочку ежегодно и мы пойдем в ТС  :)
(начало 2011 года)


Валерий Мунтиян, уполномоченный Кабинета министров по сотрудничеству с РФ, странами СНГ и Евразийского экономического сообщества  

Об условиях участия Украины в этом объединении и об ожидаемых выгодах от него

— Эксперты говорят, что создание ЗСТ с ЕС вызовет рост украинской экономики.
— Они только говорят, но ни у кого ни в ЕС, ни в Украине нет расчетов, подтверждающих этот рост. Расчеты Минэкономразвития, проведенные на базе сегодняшних условий создания ЗСТ, показывают падение практически по всем показателям. За первый год работы торможение ВВП оценивается в 0,23 процентного пункта (п. п. —Ъ). Затем негативный эффект только увеличивается — на пятый год торможение составит 0,31 п. п. Напомню, это только базовый сценарий, в котором закладывается объем аграрных квот на более высоком уровне, чем мы получим в реальности. Кроме того, он не учитывает ухудшения условий торговли с Россией и странами Таможенного союза.
Что касается выбора пути развития, то вряд ли стоит ждать помощи от ЕС. Евросоюз сейчас "сыплется", он вышел за пороговые значения всех своих макроэкономических показателей. В странах ЕС дефицит бюджета должен быть не больше 3%, а у них сегодня 7,7%. Госдолг не должен превышать 60%, а сейчас среднее значение по ЕС — 80%, в еврозоне — 84,6%.

— Вы уверены, что будет ухудшение?
— Конечно, об этом четко заявило руководство России — повысятся импортные пошлины, возникнут проблемы с квотами. Это мы видим только надводную часть айсберга, а есть еще и подводная. Это работа спецслужб, вопросы безопасности, это торговые войны, которые переходят в горячие. А кому нужна новая газовая война? Совершенно другая картина — при вступлении в ТС. Есть минусы, есть плюсы, но суммарно мы выходим на 0,95 п. п. прироста ВВП, а с учетом косвенных выгод ускорение составит 1,01 п. п. Но это опять же расчеты без учета тарифных, энергетических и прочих компенсаций, на которых настаивает украинская сторона.

— Какой вы видите модель сотрудничества Украины с Таможенным союзом?
— Оптимальная модель — постепенная интеграция. Первым этапом станет создание ЗСТ с СНГ. Но мы должны помнить, что соседи уже обогнали нас, реализовав второй этап — Таможенный союз и начав реализацию третьего — Единого экономического пространства (ЕЭП.—Ъ). Прежде чем стать полноценным членом ТС, нам нужно присоединиться к Евразийскому экономическому сообществу, ратифицировав около 10 межгосударственных договоров. Затем для вступления в ТС Украине потребуется признать еще 51 соглашение: изучить их, подписать, некоторые — ратифицировать.

— Для присоединения к ТС Киев обязан откорректировать свои обязательства в рамках ВТО. Вы оценивали связанные с этим угрозы?
— Действительно, присоединяясь к ТС, мы будем вынуждены повысить свои таможенные тарифы. Сегодня в Украине средний входной тариф составляет 4,5%, а в странах ТС — 10,25%. Мы не можем отказаться от членства в ВТО, ведь оно тоже дает нам определенные выгоды. А это означает, что нам придется вести переговоры со всеми 153 странами—членами ВТО, договариваясь об изменении условий нашего членства. Естественно, эти страны поднимут вопрос о компенсации потерь, которые они понесут.

— Готовы ли Россия или другие страны ТС компенсировать Украине потери?
— Это наше первое условие: если мы соглашаемся на углубленную интеграцию в Таможенный союз, ТС должен взять на себя эти компенсации. В Минэкономразвития уже просчитали цену вопроса — если взять за основу экономику докризисного 2008 года, потери Украины составят $1,9 млрд. Нам придется увеличить 762 тарифные позиции по товарным группам и вести соответствующие переговоры со странами—членами ВТО.

— Какими могут быть формы компенсации со стороны ТС?
— Это будет не только финансовая помощь. У нас очень энергоемкая промышленность, и привести ее в соответствие с мировыми стандартами будет очень трудно. Фактически существующую экономику надо перенести куда-то в океан и взорвать там, а на освободившемся месте построить новую. Это огромные деньги, у нас нет таких ресурсов. Поэтому мы ставим условие, чтобы Российская Федерация пересмотрела формулу договора на поставку газа, уменьшив его стоимость для Украины как минимум в 2 раза.

— Речь идет о доступе Украины к добыче газа на территории РФ?
— Для нас важен не механизм, а результат — чтобы цена газа для Украины была такой же, как для субъектов предпринимательской деятельности на территории РФ. Еще одним компенсатором должна стать нефть. Мы хотим, чтобы в результате интеграции в ТС россияне сняли экспортную таможенную пошлину — а это $300 за тонну. Еще один компенсатор — транспортные тарифы. Сегодня железнодорожный тариф составляет треть стоимости энергетического угля, который мы получаем из России. И наконец, мы ожидаем роста кооперации. Она даст огромный эффект и в энергетике, и в машиностроении, и в авиации, и в других отраслях.

— А что мешает кооперации с российскими предприятиями уже сегодня, без создания ТС?
— Ничего не мешает! Но россияне задают вопрос: зачем нам это нужно? Они говорят: зачем нам вкладывать в вашу экономику, если вы завтра будете интегрироваться в НАТО — ведь при прежней власти была такая угроза — или еще куда-то. Им нужны гарантии того, что Украина останется надежным партнером России — тогда пойдут и кооперация, и инвестиции в основное производство украинских предприятий.

— Москва уже дала понять, что готова пойти на определенные уступки, о которых вы рассказали?
— Принципиальное согласие однозначно есть.

http://www.kommersant.ua/doc/1615189

Цитата: Грамотей от 15.10.2011 17:15:47
Два миллиарда на бочку ежегодно и мы пойдем в ТС  :)
(.....
— Это наше первое условие: если мы соглашаемся на углубленную интеграцию в Таможенный союз, ТС должен взять на себя эти компенсации. ....

Слушайте, там точно на Украине не адекват полнейший. Опять то же да по тому. ....нам должны...
Да сколько можно повторять? Никто вам ничего не должен. Вы должны! И много.
Вам предлагают нормальное равноправное сотрудничество. Где нужно работать, а не мрии строить. А вы еще какие-то условия ставите.
Действительно, со свидоыми невозможно нормально разговаривать.

Ну а что, собственно, можно еще услышать от человека  при такой должности - уполномоченный Кабинета министров по сотрудничеству с РФ, странами СНГ и Евразийского экономического сообщества?
Я даже верю, что Мунтиян очень хочет интеграции Украины в ТС, но меня насторожила его фраза  

Цитата
— Оптимальная модель — постепенная интеграция. Первым этапом станет создание ЗСТ с СНГ. Но мы должны помнить, что соседи уже обогнали нас, реализовав второй этап — Таможенный союз и начав реализацию третьего — Единого экономического пространства (ЕЭП.—Ъ). Прежде чем стать полноценным членом ТС, нам нужно присоединиться к Евразийскому экономическому сообществу, ратифицировав около 10 межгосударственных договоров. Затем для вступления в ТС Украине потребуется признать еще 51 соглашение: изучить их, подписать, некоторые — ратифицировать.

Как хотите, но по мне это очередной хохляцкий развод.
Присоединиться к ЕврАзЭс, ратифицировать, признать, изучить, подписать - это ж уйму времени надо. А для великих свершений первая ступенька - создание ЗСТ с СНГ Это всё, что их волнует, остальное - пена.

Цитата: В. Вилежаня от 15.10.2011 17:39:38
Слушайте, там точно на Украине не адекват полнейший. Опять то же да по тому. ....нам должны...
Да сколько можно повторять? Никто вам ничего не должен. Вы должны! И много.
Вам предлагают нормальное равноправное сотрудничество. Где нужно работать, а не мрии строить. А вы еще какие-то условия ставите.
Действительно, со свидоыми невозможно нормально разговаривать.

Там в принципе уже давно не о чём разговаривать ни с кем  ВООБЩЕ.У Путина  помутнение рассудка - слишком  много у власти - всякие  восточных какломордых интегрировать.....Да невозможно никакое равноправное сотрудничество,только в их воспалённых хохломозгах...По поводу союзов,ребята,погуглите кому они  в основном чушки  сбывают - это не мы уже давно...Та просто посылать их всех оптом и в розницу - какломордия-Мазепия пусть  идёт в ад - их не спасти - болезнь запущена донельзя....Перебьют друг  друга ,или передохнут,а потом,может быть,засечная черта сдвинется как ране бывало....

Цитата: Luna от 15.10.2011 18:01:12
Ну а что, собственно, можно еще услышать от человека  при такой должности - уполномоченный Кабинета министров по сотрудничеству с РФ, странами СНГ и Евразийского экономического сообщества?
......

Конечно. Человек явно на судьбу обижен. Ему хочется в Брюссель да в Лондон ездить, а подсунули Москву с Астаной...

Цитата: Грамотей от 15.10.2011 16:35:49
Азаров и Крым

Вернулся недавно из Крыма
Про господина Азарова и отношение к нему в Гурзуфе могу поделиться.
Как мне сообщили местные жители Украины санаторий им. Пушкина принадлежит ему лично, выступая по местному телеканалу он заявил, что скупит все санатории в районе Гурзуфа, при этом, из имеющихся 15 000 населения, для обслуживания санаториев ему хватит  2-3 тысячи...
А так как там больше работы нет, то теперь его там очень любят  :)

Прям вторая Маргарет Тетчер  с предложением оставить от РФ 15 миллионов населения

Ну можно добавить Тарута и Крым  :D
Данный бизнецмен взял в аренду парк "Айвазовское", в Партените (ну вроде как на 49лет, или что там стандартное?)
Развернул там некислое строительство, забросив нахрен реконструкцию Алчевского меткомбината (прокинув при этом поставщиков) и занялся обустройством парка дачи.
Соорудив огромный, 3-хметровый забор вокруг парка.
http://s017.radikal.…7448ce.jpg

Шоб никто не увидел, что там за стеной делается...
Пообщались с уборщицами, работающими в этом парке...  Оказывается, зарплату платит им государство.  Клиент просто арендует и перестраивает под себя парк. Там же проводят отмечания свадеб и юбилеев.  красава....
Кстати, наметилась тенденция доставки рабсилы с донецкого региона, дабы не использовать местных (им же платить надо больше!!), а донецкие и за 800грн с похлебкой + проживание в вагончике работать будут.

Так шо, Крым превращается в страну заборов и шлангбаумов. Теперь это главная достопримечательность п-ва. Даже вдоль трассы на Ялту забор зафигачили....

ЗЫ:: субботний анегдотец:
ВР уже обсуждает законопроект об изменении УК. Туда добавятся две новые статьи "за порчу булыжника на мостовой перед ВР" и "за порчу денежных купюр". 5 и 10 лет соответствтенно.
Кстати, о купюрах:
В соцсетях распространяется всеукраинский бессрочный флеш-моб "STOP#Zek!".
Инициаторы призывают писать на обратной стороне каждой денежной купюры в верхнем правом углу надпись: "Зека геть!".


Сторонники акции призывают украинское общество не молчать и выразить свое мнение о политике президента Виктора Януковича.
"Выскажи свое мнение и о нем узнает вся страна. Напиши на обороте каждой купюры в верхнем правом углу: "Зека геть!" и пусти ее по Украине", - говорится в обращении.

По словам активистов, любой человек может присоединиться к акции в любом месте и в любое время.
http://www.pravda.co…4/6668998/

Цитата: Canis lupus от 15.10.2011 18:03:26
Там в принципе уже давно не о чём разговаривать ни с кем  ВООБЩЕ. У Путина  помутнение рассудка - слишком  много у власти - всякие  восточных какломордых интегрировать..... Да невозможно никакое равноправное сотрудничество,только в их воспалённых хохломозгах... По поводу союзов,ребята,погуглите кому они  в основном чушки  сбывают - это не мы уже давно...Та просто посылать их всех оптом и в розницу - какломордия-Мазепия пусть  идёт в ад - их не спасти - болезнь запущена донельзя.... Перебьют друг  друга ,или передохнут,а потом,может быть,засечная черта сдвинется как ране бывало....

Вот-вот! Злой Вы, но по-сути правы!

От очередной Руины с войнушкой всех-против-всех Украину как-раз удерживают заграничные соседи и "тяжелое наследие советского режима"! Ну, это я про ГТС, энергосистему, железные дороги, ЖКХ, заводы и т .п. инфраструктура+ государственность, оставшаяся от УССР, которую за 20 лет как-то налепили, чтобы было, как у всех. Если бы не это -- то разбежались бы прото-укры и сивдо-укры все по хуторам, и шайками козаковали друг у друга, что плохо лежит! Ясен пень, что соседям такой вариант "Сомали" никак не улыбался, хотя загнать в "хохлстаны" всех свидомых укров и любителей "рыбку съесть и на .. покататься" пока невозможно! Хотя скупить сельхозземли -- а всех лишних черти-куда вытурить или выморить голодм, гриппом и привиками с алкоголизмом и укро-СМИ -- это многих устраивает!

Вот, один из главных экспертов по сель-хозу одного из французских вещает следующее про перспективы Украины: Жан-Жак Эрве, советник правления по вопросам сельского хозяйства банка Credit Agricole Вank, рассказал Институту Горшенина, чем французское сельское хозяйство отличается от украинского и почему опасно открывать рынок земли в Украине.

Ссылка: http://economics.lb.…_Erve.html

Жан-Жак Эрве: "В Украине не уважают простых людей, которые живут в деревне"
Владимир Застава, Наталия Клаунинг 14.10.2011 15:30



- Господин Эрве, каковы, на Ваш взгляд, основные отличия украинского сельского хозяйства от европейского, в частности от французского?

- Во-первых, отличия в истории. История Украины – это драматическая история. Это Голодомор, и такие события, которые, возможно, привели к недостаточному уважению к фермерам, к людям, которые живут в селе. Тогда как Франция уважает своих селян. Во-вторых – это размер. Украина и Франция схожие по размеру страны, но когда вы перемещаетесь по Украине, вы можете долгое время никого не встретить. Едете по трассе – поле направо, поле налево, поле впереди. А если вы ездите по Франции – то видите села, церкви, замки, везде что-то есть. Это признак, возможно, другой цивилизации.

- То есть, можно сказать, что во Франции люди живут как бы ближе к своей земле, а в Украине – дальше от нее?

- Да. У вас большие поля – и вокруг ничего, никого. Можно пройти пять, десять полей – а вокруг ничего и никого. А во Франции очень трудно даже в больших фермерских хозяйствах пройти десять километров и никого не встретить.

- Что из европейского опыта можно применить в Украине при реализации земельной реформы?

- По моему мнению, самое важное сейчас, когда речь идет о Земле, где живут, и будут жить около 8-9 млрд. человек, – это формировать условия производства там, где можно производить что-либо без ущерба для природы. Например, если речь идет об Африке или Южной Америке – нужно рубить лес. А где-то можно увеличивать производство без отрицательных последствий для природы – это здесь, в Украине. Может быть еще в России. И поэтому Украине, как и другим странам, которые имеют потенциал производить больше и более качественных продуктов, это необходимо использовать. Поэтому важно понять, кто лучше работает. Это непросто, потому что есть очень крупные известные компании, которые плохо работают. И есть мелкие компании, работающие хорошо.

- Вы имеете в виду наши крупные агрохолдинги?

- Да, некоторые из них. Есть очень эффективные, есть неэффективные. Поэтому я думаю, что нужно действовать так, как мы действовали во всех странах Евросоюза: надо смотреть, как работает каждый конкретный хозяин. Не надо формировать стандарт. Даже если мы считаем, что нужно ограничивать размер предприятий. Вопрос очень острый – нужно ли сохранить 100-150 га земли (размер предприятий, - прим.) или надо ли, может быть, изменять его. Например, сейчас мы стараемся поддерживать те юридические лица, которые будут объединять собственности других людей до 1200-1300 га земли. Таким образом, себестоимость производства сельскохозяйственной продукции минимальна, но контроль еще достаточно точен.



- Получается, что небольшие предприятия – основа украинского сельского хозяйства?

- Я думаю, что в Украине не должен быть один тип предприятий. Будут разные типы предприятий. Необходимо, чтобы все они могли развиваться. Человек, который имеет, например, 15 тыс. га земли или 20 тыс. га земли – он сделал бизнес, он поддерживает своих селян. Может быть, он может подписать контракт с другими предприятиями для того, чтобы быть еще сильнее? На рынке продажи свиней, например. Или зерна. Они необязательно должны создавать кооператив. Может быть, они лишь подпишут контракт о сотрудничестве: мы объединяемся для того, чтобы покупать, продавать наши продукты в хороших условиях. Одно предприятие – это вертикально интегрированное предприятие. Пожалуйста, какие у Вас есть результаты для одного гектара, для одного рабочего места, для 1 тыс. гривен инвестиций? Вы где находитесь по отношению к другим? И налоговая служба будет определять условия развития всех. Таким образом, даже если разница между предприятиями очень большая, всем можно дать шанс сделать то, что необходимо.

Я думаю, что надо учитывать реалии экономического развития и производства тех предприятий, которые сейчас существуют. А статистика Госкомстата – это ничего. Это сто процентов субъективной статистики. Надо смотреть внимательно. А потом, возможно, нужно учитывать значение, функции села и сельских жителей для страны, для нации. Необходимо, чтобы все компании, которые имеют возможность, принимали участие в развитии села. А если крупное предприятие не будет ничего для этого делать – кроме больших праздников – это неправильно. У такого предприятия жителям села следовало бы спросить: сколько вы будете платить нам налогов с вашей прибыли? И поэтому я думаю, что очень важно рассматривать не только экономический урожай предприятий, но еще и их социальную деятельность, и потом вносить коррективы – благодаря налоговой системе, от имени государства. Об этом просто говорить – но трудно это сделать.

- И все же – как сделать так, чтобы появились такие предприятия? Какими должны быть первые шаги?

- Думаю, нужно сделать два шага. Первый – реально посмотреть на то, что существует сейчас. Без идеологии. Сейчас мы говорим о больших предприятиях. Прочитайте новости – вы все знаете о ряде таких предприятий. А о других – ничего. Вы стараетесь прочитать статистику Госкомстата – и ничего не получаете. Есть урожайность по районам. А по предприятиям? А по хорошим и не очень хорошим? Нет информации. А ведь надо формировать идеологию предприятий, которая совпадает с тем, что уже есть на местах. Это очень большой шаг, например, для Академии аграрных наук, для Института экономики. Потому что даже если они стараются работать, они пользуются устаревшими методиками, они далеки от предприятий. Даже если внутри этих институтов есть очень открытые люди. Все это – первый шаг.

Второй шаг. Я думаю, что не стоит стремиться ускорить процесс эволюции. Двадцать лет – это ничего. Надо смотреть на ситуацию в более долгосрочной перспективе. Думаю, что надо быть спокойными, терпеливыми. И я думаю, что вместо ускорения процессов продажи и покупки земли, важный шаг – поддерживать аренду земли, а не открывать возможности продавать землю. И нужно улучшать условия для аренды земли. Необходим оптимальный минимальный срок аренды земли, нормальный контроль над использованием земли.

- Скептики опасаются, что в результате открытия рынка земли, украинская земля достанется нескольким украинским семьям. Возможно ли это?

- Это большой риск.

- То есть, с Вашей точки зрения, такие опасения оправданы?

- Я думаю, да. Если мы прочитаем текст закона в том виде, в котором он есть сейчас, есть очень большой риск. Потому что, в конце концов, вы понимаете, что некоторые лица правительства будут иметь через закон право все решать. И даже – незаконно использовать статьи закона. Потому что закон разрешает им решать. Поэтому я думаю, что – да, риск вообще большой. Если депутаты в большинстве своем проголосуют за этот текст в том виде, в котором он есть на данный момент – то да. Это большой риск.

- Скажите, а украинская земля вообще интересна иностранным инвесторам?

- Конечно, интересна. Не знаю насчет покупки, но насчет аренды – однозначно да. И они уже арендуют. И я боюсь, что если не они не будут арендовать и покупать украинскую землю – это будет потеря инвестиций для Украины. Минагрополитики утверждает, что в результате земельной реформы в течение нескольких лет в украинское сельское хозяйство может быть инвестировано до 200 млрд. гривен. Непонятно – откуда взята цифра и кто мог бы инвестировать такую сумму – особенно если правительство хочет создать ограничения для иностранцев. Вы сами ответили на свой вопрос. Откуда? Посчитайте, сколько всего денег, включая государственные, вкладывали за последние годы в сельское хозяйство. Около трех миллиардов, может быть. Всего. А речь идет о сумме в десять раз большей. Откуда? Поэтому я и говорю, что нужно быть чуть-чуть разумнее.

- Как Вы думаете, почему именно сейчас так остро стоит вопрос об открытии рынка земли в самое ближайшее время?

- Потому что вы понимаете сами, какое богатство еще осталось в Украине. Не полностью приватизированное, в руках некоторых. И люди рассматривают чернозем как золото.

- Получается, что эти "некоторые" пытаются заполучить земельные богатства себе?

- Да. Когда вы смотрите, кто каким предприятием владеет – то есть информация о руководителе, представителях, но нет информации об учредителях. Однако, в конце концов это можно узнать. И редко, чтобы учредителями оказались сельские жители. Как правило, это – хитрые люди. Не очень честные, которые всегда готовы эмигрировать. Они готовы жить в Нью-Йорке, в Монако, в Риме, в Лондоне – везде в мире. Они готовы покупать самые прекрасные яхты, они готовы кататься на лыжах в Куршевеле, имеют свои самолеты. Эти люди – они не совсем граждане своей страны. И я боюсь, что они будут очень сильно стремиться к тому, чтобы получить, получить, получить.

- Говоря о "не совсем гражданах", Вы подразумевали кого-то из власти, возможно из правительства?

- Не будем называть фамилий. Это те, кто здесь сегодня очень сильны. Видны, не видны, - но сильны.

- Вы сравнили украинскую землю с золотом. Если перевести в цифры, сколько стоит украинская земля, какой она может приносить доход?

- В Украине сегодня можно получать до 200 долларов с одного гектара земли. Очень трудно получить такие результаты в другой стране. При этом такой доход можно получить с минимальным уровнем инвестиций. При этом нужно из этих двухсот вычесть средства для того, чтобы улучшать качество производства, вычесть затраты на социальную политику, на защиту природы. Сколько останется после этого – я не могу сказать. Надо изучать, надо смотреть очень внимательно – в рамках того первого шага, о котором я говорил. Изучать ситуацию, оценивать функции земли, важные для нашей жизни: это пейзаж, это качество воды, это дикая жизнь. Сколько это стоит?


- Каким Вы видите будущее украинского села?

- Я не могу сказать, потому что разница между Францией и Украиной – не только в размерах пейзажа. Это разница в стиле использования земли. Очень мало сел интересны с точки зрения сельского хозяйства, рыболовства, охоты. Почти никакие села не представляют архитектурного или исторического интереса. Пойдите в любое место в Германии – в радиусе 30 км от того места, где вы находитесь, вы найдете прекрасные вещи – а также рестораны, гостиницу. И для туризма, и для дачи это очень хорошо. А будете ли вы покупать дачу в глубине Кировоградской области? Сомневаюсь. А во Франции я сам живу в маленьком селе – 2000 га земли. Один человек работает фермером, остальное – лес и дома. Пятнадцать километров от одного города и от второго. Я могу жить в этом селе, потому что я все там найду. В Украине – другая ситуация. Я спокоен, когда речь идет о Карпатах, Киеве, о некоторых местах на Полтавщине. А в основном везде – степь и ничего более.

- Зависит ли будущее украинского села от возможной интеграции Украины с ЕС?

- Трудно сказать. Потому что интеграция с Евросоюзом не зависит от этого вопроса, а зависит от других. Существует ли возможность того, чтобы ЕС открывал свой рынок для украинских товаров сельскохозяйственного потребления? Если Украина не пересмотрит условия формирования цены на свои продукты, боюсь, Евросоюз будет еще долго продолжать переговоры.

- То есть Вы не верите в то, что рынки ЕС будут открыты для украинских продуктов?

- Я только сказал, что надо конкретнее изучать себестоимость производства и факторы конкуренции между Украиной и ЕС. Наши аграрии могли бы сотрудничать, но как – мне пока сказать трудно.

- В России очень многие говорят, что Украина только потеряет от вступления в ЕС. Говорят, что в случае создания ЗСТ с Европой украинское сельское хозяйство может пострадать, не выдержит конкуренции.

- Если мы рассматриваем экономический результат – не так очевидно, что Украина не конкурентоспособна по сравнению с ЕС. Некоторые производства очень конкурентны – мясо, зерно, птица…

- Но ведь европейский рынок не заинтересован впускать украинскую продукцию?

- Не обязательно. Если бы в месте абсолютной конкуренции наши аграрии нашли, как сотрудничать, это было бы неплохо. Но я понимаю позицию России, которая хочет быть единым могущественным блоком в мире и думает, что Украина будет частью этого российского блока – как Беларусь, как Казахстан. И как политики они не всегда будут говорить правду.

Когда вы смотрите себестоимость производства одной тонны зерна в Украине и в ЕС – разница большая. В Украине чистая прибыль – около 200 евро. Но без субсидий. В ЕС – то же самое, но благодаря субсидиям в 400 евро. Если бы Евросоюз не давал поддержку фермерам – никто бы не мог работать с прибылью. В ЕС очень большая компенсаторность сельского хозяйства. Это для базовых продуктов, например – зерновых.

- То есть европейское сельское хозяйство не выгодно без субсидий вообще?

- Не выгодно без субсидий, потому что оно занимается не только производством. Оно принимает участие в формировании среды. Мне интересно, чтобы вместо пустыни я видел прекрасный пейзаж. Я вижу поля, я вижу коров, реки, грибы – не только навоз. За это нужно платить – я готов платить, через налоги и субсидии для фермеров. Но они должны мне показать, что делается для пейзажей – и я буду это контролировать. Люди на нашей территории – не такой большой, как Украина – те люди, которые живут в городах, готовы поддерживать тех, кто живет в селах. Потому что там есть природа. И надо, чтобы люди, которые там, в селах, живут, использовали ее не только в своих целях. А так – конечно, есть большая разница – если я могу продавать продукцию с 200 евро прибыли, то я могу и еще снижать цену. Поэтому существует страх в Евросоюзе, что если наши рынки будут открыты – то будет крах производства зерна. Поэтому надо думать, а как это можно сделать вместе? Производить и продавать в Китай, например. В стране, где есть условия для развития аграрного рынка этим необходимо заниматься без отрицательных последствий для природы.

А если они хотят только жить в Монако и покупать яхты – они будут только за борьбу. И мы не сможем с ними ничего сделать. Но если они продемонстрируют такой же тип оценки, как у нас – то можно будет работать.

Цитата: КиевлянинЪ от 15.10.2011 18:46:29...
Вот, один из главных экспертов по сель-хозу одного из французских вещает следующее про перспективы Украины: Жан-Жак Эрве, советник правления по вопросам сельского хозяйства банка Credit Agricole Вank, рассказал Институту Горшенина, чем французское сельское хозяйство отличается от украинского и почему опасно открывать рынок земли в Украине.

Ссылка: http://economics.lb.…_Erve.html
Жан-Жак Эрве: "В Украине не уважают простых людей, которые живут в деревне"


... Поэтому существует страх в Евросоюзе, что если наши рынки будут открыты – то будет крах производства зерна. Поэтому надо думать, а как это можно сделать вместе? Производить и продавать в Китай, например.
...

Вот этой фразой и выражается содержание всего интервью:

1. нашего рынка вам не будет,
2. даже если мы купим у вас землю, то продавать продукцию будем куда-угодно, но не в Европу.

Из выступления чрезвычайного и полномочного посла Российской Федерации в Украине Михаила Зурабова на деловом форуме «Украина–Россия: взаимодействия в сфере энергетики, электроэнергетики. Вопросы энергосбережения». Форум состоялся 12 мая 2011 г. в Киеве.

Россия будет проводить реиндустриализацию, имея приблизительный ежегодный профицит внешнеторгового баланса порядка 200 млрд. долларов, — поверьте, денег не просто много, денег столько, сколько нужно. Российская Федерация, как и Китай, сейчас сталкивается с другой проблемой — поскольку эти финансовые возможности находятся в тех формах активов, которые зависят от внутренней политики США и Европы, точно так же, как Китай, Россия будет расходовать их с максимальной скоростью, потому что накапливать эти ресурсы не имеет никакого смысла. Можно в один прекрасный день проснуться и узнать, что национальная валюта государства изменила свое номинальное соотношение, причем изменила значительно. Так вот, для того, чтобы этого не произошло, программы, которые Россия намечает на сегодняшний день, будут реализованы, на них будут выделены финансовые средства, и будет обеспечена работа с соответствующим организационным и управленческим сопровождением со стороны государства. Для этого в последнее время принимается целый ряд решений и готовятся новые решения, которые будут приняты уже начиная с 2012 года. Подобная программа готовится. Здесь речь идет не только об инновационном Центре Сколково, не только о развитии Фонда прямых инвестиций, который создается при Внешэкономбанке и будет ориентирован на то, чтобы хеджировать риски иностранных инвесторов, приходящих со своими средствами в Российскую Федерацию; это не только активы Российской венчурной компании; это не только Агентство по стратегическим инвестициям, о создании которого сказал Путин — это новый тренд, которым мы будем заниматься со всей определенностью.

И призыв, который я хочу адресовать к украинским коллегам, заключается в следующем — в прошлой жизни мы были единым народно-хозяйственным комплексом, через 10 лет Россия не будет иметь стыковочного узла с Украиной.

http://www.polit.ua/…rabov.html

уговоры закончились

Переименовывать улицу Мира в "Воинов батальона Нахтигаль" передумали
Глава сельсовета ветировал решение депутатов.
Марианна ПОПОВИЧ — 14.10.2011

История переименования небольшой улицы в маленьком львовском селе, в котором даже нет сельсовета, набирает обороты. Напомним, жители улицы Мира в селе Райлив Стрыйского района решили переименовать свою улицу. И теперь она будет называться Воинов батальона Нахтигаль.

По словам главы Нежухивского сельсовета (куда входит и село Райлив) Михаила Яхвана, один из депутатов правящей партии в области, который родом из этого села, убедил своих односельчан в том, что Нахтигаль звучит лучше, чем Мира. Поэтому сельчане поддержали эту идею.

Но буквально несколько часов тому назад Михаил Яхван ветировал это решение.

- Мы не ожидали, что переименование маленькой улочки в почти неизвестном селе вызовет такой мировой скандал, - сообщил он "Комсомолке".

По его словам, он до сих пор не знает, что заставило жителей улицы Мира принять такое решение, ведь никто из их родственников никакого отношения к "Нахтигалю" не имеет. Эту информацию он выяснил по просьбе "Комсомолки". Но, не желая больше позориться на весь мир, глава сельсовета наложил вето. Тем более, что жители улицы Мира уже успели передумать.

- Оказалось, что нужно менять документы – права собственности на землю, на дом, прописку – и за это платить из своего кармана, - говорит Михаил Яхван.

За пять дней, которые прошли от момента принятие решения сельсоветом и ветирования, различные партии объявили о том, что они обратятся в прокуратуру и суд с требованием отменить это решение.

- Поскольку решение не вступило в силу, то и никаких обращений в контролирующие организации не может быть. Жаловаться на намерения нельзя, - сообщила "Комсомолке" пресс-секретарь Львовской областной прокуратуры Марьяна Гайовская, когда мы пытались узнать, есть ли такие жалобы.

http://lvov.kp.ua/daily/141011/306439/

Во как! Всего-то нужно заплатить гроши из своего кармана, и тут же старое название всех устраивает.

В задачке остаётся один вопрос: кому вообще понадобился весь этот цирк с переименованием забытой богом улицы. Лично у меня версий нет. У меня вообще мало версий, когда речь заходит об украинских реалиях. Точнее, версия у меня всегда возникает одна: дурдом полный. Но у меня есть принцип, я никогда не объясняю события глупостью или тупостью политиков. Их поступки могут выглядеть глупо, но на самом деле мы просто не всё знаем. И всё бы укладывалось в моё видение мира, если бы не Украина.

Цитата: Грамотей от 15.10.2011 22:22:55И призыв, который я хочу адресовать к украинским коллегам, заключается в следующем — в прошлой жизни мы были единым народно-хозяйственным комплексом, через 10 лет Россия не будет иметь стыковочного узла с Украиной.
http://www.polit.ua/…rabov.html
уговоры закончились

Ну а через призму каклошизы всё воспринимается совершенно иначе, а именно ВГН всё еще настолько ценно для всех окружающих геополитических игроков, что для того, чтобы затащить её в тот или иной союз, не гнушаются даже шантажом.
Поэтому каклы будут продолжать гордо крутить дулю клятым москалям и ждать, когда их возьмут в ЕС, чтобы осчастливить европейскими (точнее немецкими) зарплатами и пенсиями.
Мысль насчет посмотреть как осчастливили лабусов, им и в голову не придет, ВОНЫ НЕ ТАКИ, им всё на блюдечке принесут.

«У суда есть показания, что Тимошенко причастна к перечислению денег лицам, связанным с убийством»
Бывший заместитель генпрокурора Украины Николай Обиход — о возможной связи Юлии Тимошенко с громким убийством
«У суда есть показания, что Тимошенко причастна к перечислению денег лицам, связанным с убийством»


Служба безопасности Украины возбудила против экс-премьера Юлии Тимошенко новое дело -- о покушении на растрату $405 млн. А недоброжелатели Тимошенко уже припоминают ей старое делу об убийстве в 1996 году депутата Евгения Щербаня. Бывший замгенпрокурора Украины Николай Обиход расследовал дело 15 лет назад.

— С момента убийства Щербаня прошло 15 лет. Исполнители наказаны, но заказчики так и остались за рамками процесса.

— Еще в конце 1990-х годов следователями управления по расследованию особо важных дел ГПУ, которым я в то время руководил, было установлено, кто является заказчиком, и собраны доказательства. В начале 2000-х апелляционный суд Луганской области, рассматривая личность заказчика убийств Евгения Щербаня и Вадима Гетьмана, скрыл его за формулировкой — «лицо из материалов уголовного дела, в отношении которого выделены материалы настоящего уголовного дела».

— Благодаря показаниям Петра Кириченко в США удалось посадить экс-премьера Павла Лазаренко. Но при чем здесь Тимошенко?

— В приговоре Луганского суда приводятся показания Петра Кириченко, в которых он со ссылкой на слова Павла Лазаренко («Юля заплатит») говорит о причастности Тимошенко к перечислению денег на счета лиц, связанных с убийством. Будут ли они превращены в доказательства — зависит от профессионального мастерства нынешних следователей Генеральной прокуратуры. К сожалению, в 2005 году из-за беспринципности и конъюнктуры руководства Генпрокуратуры расследование было фактически законсервировано.

— Объясните, какая в те годы была связь между Лазаренко и Тимошенко?

— В 1995—1996 годах Павел Лазаренко, будучи первым вице-премьер-министром Украины, а в дальнейшем и премьер-министром, лоббировал интересы Юлии Тимошенко — в частности, в сфере деятельности возглавляемой ею промышленно-финансовой корпорации «Единые энергетические системы Украины» (ЕЭСУ). За это он регулярно получал денежные перечисления от Тимошенко. Наша следственная группа квалифицировала это как взятки. Всего он получил более $86 млн. Они приходили с ее счетов — например, от компании Somolli Enterprises Limited, которая принадлежала ей.

— Зачем понадобилось убивать Евгения Щербаня?

— Лазаренко и Тимошенко хотели превратить ЕЭСУ в полновластного монополиста на газовом рынке Украины. Обычная разборка 1990-х годов. Более того, есть информация, что существовала угроза жизни самой Тимошенко.  

— Уголовное преследование Тимошенко началось после прихода к власти Виктора Януковича. Многие говорят, что обвинения в адрес экс-премьера политически ангажированы.

— Если обвинения сфальсифицированы, это всплывет в суде или на апелляционной и кассационной стадии. Но Юлия Владимировна всегда создавала такую ситуацию, что ее дела не рассматривались судом по существу.

http://www.izvestia.ru/news/503907

-------------
Юлю таки действительно хотят посадить с концами. Заказчик убийства-это не растратчик госсредств,это по-серьезнее будет. Если это дело доведут до конца и ее таки по нему осудят,то она действительно повторит судьбу Ходорковского и будет сидеть очень долго.

Цитата: _Cynic_ от 16.10.2011 00:32:02
«У суда есть показания, что Тимошенко причастна к перечислению денег лицам, связанным с убийством»
Бывший заместитель генпрокурора Украины Николай Обиход — о возможной связи Юлии Тимошенко с громким убийством
«У суда есть показания, что Тимошенко причастна к перечислению денег лицам, связанным с убийством»

Я вообще дурею с вшивых дятлов - закрыли Григяншу тупо по формальному ПОВОДУ - мол, с товарищами не посоветовалась. А теперь, когда шаровары завоняли на весь мир, начали судорожно искать какая Григянша кака. Ну так чо мешало закрыть ее за то, что кака по 100% уголовке, к которой никто не прицепиццо (благо эпизодов там на 34131321634 лет строгача можно найти)?  Фиг знает. Но обгадились эти придурки знатно.

Цитата: grizzly от 16.10.2011 00:30:27
Ну а через призму каклошизы всё воспринимается совершенно иначе, а именно ВГН всё еще настолько ценно для всех окружающих геополитических игроков, что для того, чтобы затащить её в тот или иной союз, не гнушаются даже шантажом.
Поэтому каклы будут продолжать гордо крутить дулю клятым москалям и ждать, когда их возьмут в ЕС, чтобы осчастливить европейскими (точнее немецкими) зарплатами и пенсиями.
Мысль насчет посмотреть как осчастливили лабусов, им и в голову не придет, ВОНЫ НЕ ТАКИ, им всё на блюдечке принесут.

Украина действительно очень ценная территория, ведь никто не отменял ожесточенного соперничества Запада с Россией.

Цитата: Лицо Харьковской Национальности от 16.10.2011 08:06:08
Украина действительно очень ценная территория, ведь никто не отменял ожесточенного соперничества Запада с Россией.

Ну да, как нейтральная полоса между двумя линиями окопов. Вся движуха будет идти по вашим головам в обоих направлениях и каждая сторона будет стараться не допустить закрепления противника на ней. В итоге - выжженная земля.
Можете гордиться такой ценностью. Только адекватные политики стремятся избежать такого положения любой ценой.