Украина и украинско-российские отношения

"МЫ ИДЕМ В ЕС, НО НЕ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ"

Этой точки зрения официально придерживаются в Партии Регионов: от евроинтеграции мы не отказываемся, но в ЕС мы должны вступить на лучших условиях, чем страны Восточной Европы, которые сдали все что только можно, потеряли свою промышленность, а единственным положительным последствием евроинтеграции стала возможность их гражданам свободно уехать на заработки в Западную Европу. При этом путь в ЕС не должен ухудшать отношения с Россией. Отказ же отпускать Тимошенко, по мнению сторонников этой точки зрения, — демонстрация евробюрократам решимости Януковича отстаивать позицию Украины. «Президент перевернул позорную страницу нашей истории, когда решения нам диктовал Запад, — говорит первый зампредседателя фракции ПР Михаил Чечетов. — Европа не хочет понять, что приговор Тимошенко — это не борьба с демократией, а наказание чиновника, который предал национальные интересы. Брюсселю трудно привыкнуть к мысли, что Украина больше не объект политических игр, который все пинали, а субъект, который сам строит свою игру. И это уже приносит плоды: мы за последнюю неделю сыграли три блестящие  :Dпартии — в Донецке, где вплотную приблизились к новому газовому соглашению, в Санкт-Петербурге, где договорились о свободной торговле в СНГ, и в Брюсселе, где Клюев, приехав в качестве равного партнера, получил приемлемые условия зоны свободной торговли с ЕС. Мы все равно остаемся сторонниками евроинтеграции. ЕС — это высокое качество жизни. Но на пути в ЕС мы обязаны минимизировать финансовые и экономические потери, что возможно только при тесном сотрудничестве с Россией. А в перспективе именно Украина может стать тем связующим звеном, которое объединит ЕС и СНГ».
http://www.segodnya.…01688.html

У соседки нашей круглолицей
Каждый день то драка, то салют(с)

Цитата: Luna
50% за 2,5млрд.дол.
БТГ купили в 2007, а СП начали строить в 2010. Все равно начали строить.
И что это за условие - не выше 300? А если нефть завтра будет по 200, то все равно газ по 300?

Полностью БТГ купили в этом году. БТГ и СП не прокачает весь нужный объём в Европы. С +укроГТС любые планы по плечу.
ГТС Украины более развлетвлённая ,чем БТГ. Да и с простых жителей Украины можно деньги поиметь, продавая им напрямую и лишая Нафтогаз доходов и поступлений в бюджет.
Ну а если потом будет дороже, то опять что-то продадут за скидку. Если не ЧФ, то землю например. и так до полной распродажи Нэньки.

Цитата: Luna
Мрiйте й далi.

Я расклады реальные даю. БТГ купили же, хотя Бацька выл неподеццки. Ещё раз говорю- ЮП убыточный проект на данный момент. Уже существует Голубой поток. Он полностью не заполняется. Выгодней было бы проложить к нему вторую ветку-и через Турцию пускать дальше в Европу. ЮП начнет строиться только в том случае, если Украина наотрез откажется продавать ГТС. Но, косвенно подтверждается.что торги уже давно идут.

Цитата: Александр , Москва
Всё , что Вы написали , никак не противоречит строительству ЮП . Заметьте , поток не хотят прокладывать даже через экономическую зону Украины в Чёрном море , предпочитают с Турцией торговаться ...

ЗЫ . Про знание МЫСЛЕЙ Миллера - это у Вас здорово получается !

Очень даже противоречит по подсчёту денег. И если Вы считаете,что 10 ярдов-это пыль-то даже не знаю. Плюс политическое закабаление Украины через единственного поставщика газа потребителям-Газпрома, минуя посреднические укроструктуры.
П.С. А извините, даже 25 ярдов!

http://www.ecolife.r…resno/289/

Цитата: Luna от 22.10.2011 22:08:18
«Газпром» отвергает возможность снижения тарифа на транзит газа с Украиной до уровня себестоимости.

«Это невероятно. Не думаю, что это разумно», - сообщил журналистам в субботу заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Валерий Голубев, отвечая на вопрос журналистов о возможности снижения тарифа на транзит до уровня себестоимости.

«Таких предложений и инициатив я, честно говоря, официально от наших украинских коллег не видел», - отметил Голубев.

По его словам, у "Газпрома" с Украиной есть контракт до 2019 года, «который все правильно и справедливо описывает».

"Любое предприятие, - отметил Голубев, - должно иметь доход, поэтому снижение цены транзита до уровня себестоимости неразумно».
http://glavcom.ua/news/59328.html

Это каклы хотели замутить, чтоб туркменский газ по себестоимости Россия перекачивала. Но, в Газпроме ж не дураки-замыкают всё на себе. Строят полную монополию.

Цитата: Ибрагим Оглы от 23.10.2011 00:31:28
То просто Декларация о намерениях. Всё можно отменить.

В Сочи подписан договор о строительстве "Южного потока"

ЦитатаВ Сочи в присутствии российского премьер-министра Владимира Путина "Газпром", итальянская ENI, французская EDF и немецкая Wintershall подписали юридически обязывающее соглашение по проекту строительства газопровода "Южный поток".

Цитата: Ибрагим Оглы от 23.10.2011 00:31:28
Болгары раза три отменяли строительство нефтепровода по своей территории. Европейцы тоже на Газпром наезжают, в какие-то суды подают. Путин уже начал их пугать (как и каклов Декларацией), что переориентирует потоки на Азию.

А по результатам строительства Северного Потока не проще считать, что Путин не пугает, а предупреждает о последствиях?
Каклы вон 7 лет гопакировали, что СП никогда не будет построен.

Допляшутся и эти. КОгда встанет вопрос об отсуствии у ГП ресурсов в необходимых ЕС количествах, цена достижения соглашения  может достичь невиданных высот  ;)

Соглашение о строительстве АЭС «Белене» «Атомстройэкспорт» и болгарская НЭК заключили в 2006 году. Однако проект до сих пор не может выйти в активную фазу. Одна из основных причин – окончательный объем финансирования строительства станции не был утвержден. На переговорах стороны согласились зафиксировать цену на уровне до 6,4 млрд евро и взять на себя риски, связанные с возможным увеличением стоимости проекта.
http://www.nr2.ru/moskow/350416.html

Соглашение-это синоним Договора. Прежде всего все считают деньги. И если станет невыгодно-можно будет разорвать.
Иранцы сбили уже неустойку за непоставку С-300. А в Бушере из-за санкций тоже могли строительство отменить.

Видимо, в пректе ЮП тоже прописаны штрафы,но при прибыльной покупке ГТС можно их и выплатить.

Цитата: Luna от 23.10.2011 00:35:50 Брюсселю трудно привыкнуть к мысли, что Украина больше не объект политических игр, который все пинали, а субъект, который сам строит свою игру.

Брюсселю невозможно принять мысль, что государство-банкрот, последние годы живущее на кредит МВФ, с небоеспособной армией и властью, готовой бежать при любой опасности (как нардепы, срывающие значки под МИНИМАЛЬНОЙ угрозой словить в табло от афганцев), вообще имеет право бухтеть о каких-то играх

Цитата: Bassman
Да да... СП никогда не будет построен (с) мрии каклов предыдущих лет

СП и ЮП-две большие разницы. Тогда у Украины была монополия на транзит. С покупкой БТГ и постройкой СП уже можно шантажировать Украину. Зимой пустить объём по СП и БТГ, а для ГТС перекрыть. И скидкой в 100 долларов заманили, потому что нельзя было до этого действовать жёстко. Щас будут ипать конкретно. Укроолигархи это понимают, из-за чего
будут идти на плохие условия продажи ГТС.

Не, мля, такое впечатление, что народ математику ваще не учил. "Махнула она левым рукавом-потекли молочные реки, взмахнула правым-сделались кисельные берега." 25 ярдов ЕВРО супротив 3 ярдов зелени на модернизацию. А ведь Европу ожидает рецессия. И такие объёмы будут не нужны. А тут простой путь-дожать Украину.
Насчёт газа собственной добычи-он весь принадлежит частным структурам -и его продают за границу за валюту. И ни на какое отопление населения он не идёт!
А производителям труб и химии нужен дешёвый российский газ. Поэтому они будут продавать ГТС. Другого выхода нет. а с продажей ГТС ЮП станет не нужен.
Ну чё мы спорим? Давайте посмотрим.

Цитата: Bassman
Нахрена платить 3 лярда для поддрежки  штанов у рекетира?
Не.. вы можете мриить дальше.. СП никогда не будет построен..

Чо тут все тупые? Сначала ГТС покупается задёшево! Она российская. Модернизируется за 3 ярда. Экономится на постройке ЮП 20 ярдов! Все довольны.
ЮП будет строится, если укроолигархи пойдут в полный отказ, а им это делать нельзя, потому что уже сейчас газ по 400 сводит конкурентноспособность их заводов к нулю.
Единственный выход-продать ГТС!

Цитата: Bassman
а нафига весь этот геморрой? проще ЮП построить и навариться на приёме металла во вторсырьё..

А насколько геморрно заработать лишних 20 млрд ЕВРО? А в связи с рецессией цены и потребность в углеводородах будет падать. Это хорошо,что лаг по ценам на газ в 9 месяцев. и щас хорошая коньюктура. А скоро она может снизиться и объёмы меньше будут затребованы. Тогда 20 ярдов будут выглядеть совсем не лишними. И поэтому дожимать Украину выгодно именно сейчас,пока она не может потянуть дорогой газ. Думаю,что это и происходит взакулисье. Торгуются.

Цитата: Ибрагим Оглы от 23.10.2011 02:38:04
Чо тут все тупые? Сначала ГТС покупается задёшево! Она российская. Модернизируется за 3 ярда. Экономится на постройке ЮП 20 ярдов! Все довольны.

У Вас неправильная арифметика. 3 ярда на модернизацию укроГТС - слишком оптимистичная оценка. Изношенность некоторых участков приближается к 90%, т.к. капремонтом на Украине все 20 лет незалэжности никто не заморачивался. + к этому - сколько будет стоить покупка? Задёшево - это сколько?

Для модернизации украинской газотранспортной системы с расчетом ежегодной прокачки газа 110 млрд. кубометров необходимо $3,2 млрд. инвестиций
«В зависимости от объемов прокачки есть разные варианты. Это базовый вариант, который соответствует сегодняшнему уровню прокачки (110 млрд. кубов). Эта оценка включает Уренгой - Помары - Ужгород, хранилища и еще работы по некоторым другим направлениям», - сказал Макуха.

Он также сообщил, что по расчетам компании, для модернизации ГТС с расчетом на ежегодную прокачку 140 млрд. кубометров газа потребуется около $6 млрд.

Как сообщали «Комментарии», 24 сентября заместитель председателя правления НАК «Нафтогаз» Вадим Чупрун заявил, что в течение семи лет Украина инвестирует более $5 миллиардов долларов в модернизацию и реконструкцию приоритетных объектов газотранспортной системы.
То есть это только приоритетные объекты. А скока бабла надо на всю ГТС?  :D
Теперь по ЮП. Там Газпрому принадлежит половина акций. Значит и расходы на постройку нужно делить пополам.

http://south-stream.…;tx_ttnews[tt_news]=243&cHash=d44caba101
В соответствии с документом доли в морском участке проекта «Южный поток» распределились следующим образом: ОАО «Газпром» — 50%, ENI — 20%, Wintershall Holding и EDF — по 15%.


То есть это уже не 20 (цифру не проверял, поверю на слово), а 10 ярдов из кармана Газпрома. В результате будет получена новая труба, которую лет 20 можно будет эксплуатировать без особых расходов.

Разгадана великая тайна жизненного "щастя" маленького щирого украинца:

1) Предчувствие перемоги
2) Празднование перемоги
3) Осознание перемоги
4) Поиск виноватых в перемоге...

Валерий Мунтиян, заместитель министра экономики Украины: темпы роста ВВП, когда был за базис принят 90-й год. И результаты на 2010 год. Страны, которые развиваются, — 268%. Весь мир — 164 %. Страны с развитой экономикой — 125%. Страны СНГ — 127%. Украина — 63%. За 20 лет это не развитие, а деградация.

http://atv.odessa.ua/?t=15881

Цитата: Ибрагим Оглы от 23.10.2011 03:06:37
А в связи с рецессией цены и потребность в углеводородах будет падать. Это хорошо,что лаг по ценам на газ в 9 месяцев. и щас хорошая коньюктура. А скоро она может снизиться и объёмы меньше будут затребованы. Тогда 20 ярдов будут выглядеть совсем не лишними. И поэтому дожимать Украину выгодно именно сейчас,пока она не может потянуть дорогой газ. Думаю,что это и происходит взакулисье. Торгуются.

С чего это цены будут падать? Всем понятно что главный регулировщик цены на нефть США. И они (цены) специально были загнаны вверх, чтобы Кетай тормознуть в развитии, а свои потребности в нефти они покроют печатанием баксов, которые всё равно к ним возвращаются в трежаря. А если и не возвращаются то не очень и жалко  ;)

Цитата: Luna от 23.10.2011 00:35:50
"МЫ ИДЕМ В ЕС, НО НЕ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ"

— говорит первый зампредседателя фракции ПР Михаил Чечетов. —
http://www.segodnya.…01688.html

У соседки нашей круглолицей
Каждый день то драка, то салют(с)

Вы будете смеяться, но и это - стенограмма того, что этот Чечетов сказал у Шустера в пятницу в передаче. Кажется, я догадался, как изготавливаются укроновости.

Цитата: Owl_S от 23.10.2011 12:06:45
С чего это цены будут падать? Всем понятно что главный регулировщик цены на нефть США. И они (цены) специально были загнаны вверх, чтобы Кетай тормознуть в развитии, а свои потребности в нефти они покроют печатанием баксов, которые всё равно к ним возвращаются в трежаря. А если и не возвращаются то не очень и жалко  ;)

С того, что ожидается спад мировой экономики. Вторая волна кризиса. И если раньше это заливали "печатаньем" долларов(Ку-1 и КУ-2), то на этот раз Беня Бернанке сказал, что монетарные методы закончились. и бакс будет дорожать, а всё остальное падать.

Цитата: mse
Что вы понимаете под "выгодностью"? Съэкономить фантиков? ЮП позволит поддержать у нас и в Европе хренову кучу компаний. Это вклад в реальную инфраструктуру на десятки лет.
Насчёт "декларации о намерениях" - читайте, это уже юридически обязывающий документ.

Что Вы понимаете под фантиками? Шлите ненужные мне! ЮП может и поддержит на год-два компании(которых российских мало из-за высотехнологичности прокладки). +агрессивная морская среда. И если по СП всё оправдывалось из-за хорошей платежеспособности и нужности газа севернам странам, то с окупаемостью на южном направлении-большой вопрос. Кроме Италии, у которой скоро кризис, там хороших покупателей нет. Или Греция будет платить?

Цитата: Ибрагим Оглы от 23.10.2011 12:39:04
ЮП может и поддержит на год-два компании(которых российских мало из-за высотехнологичности прокладки).

Простите, хотелось бы уточнить. Я правильно вас понимаю, что "высокотехнологичность прокладки" ведет к тому, что российские компании, как не очень высокотехнологичные, не смогут в этой "прокладке" участвовать? То есть мы стараемся ради по-настоящему технологичных западных компаний, а сами в виде грязного пьяного дяди Васи с кувалдой будем рядом стоять и завидовать? В связи с этим, скажите, пожалуйста, по всей остальной российской территории тоже в основном западные высокотехнологичные компании трубопроводы прокладывают, в том числе на северах, на Дальнем Востоке? В Балтийском море?

ПС Я действительно не знаю. По-видимому, вы больше в курсе, тогда проясните этот момент, если можно, со ссылками и цифрами.