Украина и украинско-российские отношения

Цитата: elePhanty
"Украина" - это кто? Кто именно отказывался?
Референдум был? Не был. Знач народ - не отказывался


Отказывались те деятели, что сидят на западном подсосе. А они и не украинцы по-большести (что в этническом смысле, что в ментальном (эуропейсы), что в плане гражданства)

А деятелей этих выбирал кто? Я? Или все-таки те самые украинцы, которые, по-Вашему, как бы и ни при чем?

Аж защемило в груди от гордости за процветающую незалежность:

"Cразу после того, когда Украина была на подъеме после Евро-2012, принять закон о языках, который расколол страну - это просто абсолютно безответственно", - заявил в эфире одного из телеканалов Украины вечером 26 июля министр экономического развития и торговли Украины Петр Порошенко.

"Страна, которая впервые в своей истории продемонстрировала уникальное единство... Знаете, как я гордился, что мы начинаем переговоры с нашими российскими партнерами, и я слышу от министра иностранных дел Лаврова такую, знаете, искреннюю зависть: ребята, вот главное с чем мы вас поздравляем - с проведением Евро. Потому что в России, в других странах, организовать такое гостеприимство просто невозможно. На Украине все обошлось практически без инцидентов", - заявил в прямом эфире Порошенко.

Подробности: http://regnum.ru/new…z21pWOCacN

Наверное, я не один такой, офигевший?
Ну, по крайней мере, ещё и Лавров!
Господа громадяны, Вы понимаете, зачем они ежедневно что-то подобное говорят? Объясните, если не трудно...

такая статейка...с надрывом:
Евро для новой страны ("Украiнська правда", Украина)
http://www.inosmi.ru…09879.html


вот этот пассаж тупо в лоб бьёт все аргументы укропоклонников:
В 80-х по основным промпоказателям Украина вполне могла конкурировать с ФРГ. Сегодня немецкое издание назвало Украину страной проституток. По мнению многих европейцев, на обломках империи мы построили евробордель. Эдакий европейский Таиланд.
вспоминаются листовки 1991г выпуска к референдуму...мдя.

Шуфрич: «Дети войны» могут забыть о выплатах

Закон о выплатах пособий «детям войны» в Украине выполняться больше не будет. 60 млрд грн для Украины – неподъемная сумма, что позволяет игнорировать нормы законодательства. Об этом на встрече с избирателями в Мелитополе заявил один из лидеров Партии Регионов, замсекретаря СНБО, экс-депутат крымского парламента Нестор Шуфрич. Первый же вопрос из зала в ходе встречи касался невыплат пособий «детям войны» даже после соответствующих решений судов. Однако Нестор Шуфрич не стал дожидаться окончания вопроса от пожилой женщины и прервал ее, выдав предельно честный ответ от представителя власти.

«Дети Войны? Я честно Вам скажу. Честно, вот не обижайтесь. Этот Закон больше выполнятся не будет. Вот обижайтесь, не обижайтесь, но это честный ответ, это была авантюра», – заявил он. Шуфрич аргументировал свою позицию тем, что для выполнения закона правительство должно прекратить платить деньги учителям, врачам и всем госслужащим. «Стоимость этого закона почти как бюджеты по зарплате всех госслужащих и бюджетников», – привел аналогию «регионал».

По его словам, установление выплат «детям войны» было «аферой имени Александра Мороза».

«Конечно, мы с уважением относимся к закону, вы видите, по возможности, отдельные его части финансируются, на что есть деньги. На 100% этот закон в ближайшие 3-5-лет выполнен не будет. Стоимость этого закона по разным подсчетам около 60 миллиардов гривен. Это нереально, но это честно. Извините за такой ответ», – заключил Шуфрич под аплодисменты зала.
---------------------
Ага, "аплодисменты"... Там по ссылке видео есть - жидкие хлопки.
Ну вот, потихоньку начинает ситуация схлопываться - студентам стипендию урезали на треть, "детей войны" открыто послали.
Дальше пойдут - учителя, врачи, госслужащие, пенсионеры... >:(

PS  Однако, задумалась - это сколько же выплачивали "детям войны", если эти выплаты сравнимы со всеми бюджетниками и госслужащими?
Или с другой стороны - сколько же получают бюджетники?
Получается - сущие копейки.

Цитата: foreigner
Ваши предложения?
Помимо повторяющегося смеха над повторяющимися старыми шутками?

Вы хоть и от Луны потребовали предложений, однако инициатор данных прений я, потому отвечу.
Вот уже буквально на днях на Украине выборы. Есть повод выйти и выбрать порошенок и прочих януковичей с азаровыми. Есть, конечно, вариант вообще никуда не ходить и никого не выбирать.
Как лично Вы, г-н, интересующийся, как бы донести до простого народа незалежности некоторые неочевидные истины, коими загрузили на неделю данную ветку данного форума, поступите на предстоящих выборах? Наверное, как Лина, которая пойдёт на участок и подарит свой голос порошенке, азарову и януковичу за то, что Фирташ добавил ей зарплату? Или может всё-таки Ваше присутствие на данном форуме принесло Вам какую-то новую информацию, которая позволит Вам поступить иначе?
Впрочем, в ответе-то я не сомневаюсь. Вы, конечно-же, сами с усами, и всё, что хотите, сделаете правильно и независимо ни от кого.
Вот именно потому, ИМХО, Вам и таким как Вы, льют эту информационную парашу с утра до вечера, чтобы не дай Бог, не соскочили раньше времени. Сначала - голос. Потом - свободны. Каким бы Вы лично, иностранец, продвинутым себя не считали, победит на Украине всегда тот, кто больше дерьма вольёт в уши лохоторату . Лучше, если к этому будет добавлен кг гречки и поллитра горилки...
Живите и процветайте! Об этом и заботятся порошенки и азаровы. А Вы , лично Вы , независимо от Вашего личного осмысления, будете наслаждаться выбраной лохоторатом властью. Ибо при всём богатстве выбора альтернативы Вам никто не представит...

У России нет ни мягкой, ни жесткой силы, – украинско-американский политолог
У нынешней России не осталось средств для возвращения постсоветских стран под свой контроль, заявил американский политолог украинского происхождения Александр Мотыль, профессор Роджерского университета.

«Мне кажется, что России не удастся возобновить империю. Во-первых, вопрос в том, является ли российская держава настолько сильной, чтобы сохранить единство РФ, а, во-вторых, хватит ли ей сил, чтобы привлечь к себе постсоветские страны. Я думаю, что режим там нежизнеспособный. Он чрезмерно забюрократизированный и коррумпированный, и не имеет ни «твердой» силы, ни «мягкой», чтобы притягивать к себе эти страны, что в конце концов как-то встали на ноги», – сказал он в интервью журналу «Тиждень».

«Я оптимист, в частности в том, что касается Украины: она находится вблизи с Евросоюзом, и этот фактор является решающим для ее будущего... Про нее никогда не забудут США или ЕС... В долгосрочной перспективе самым важным изменением в Украине будет ее интеграция в любые мировые структуры, главное, чтобы нероссийские», – подчеркнул Мотыль.
http://www.nr2.ru/kiev/396766.html

Да уж... такое не лечится...  :(

Ну что, камрады, пятница

Звезды Голливуда «представили» форму украинской полиции

В Интернете появилась официальная презентация новой формы украинской полиции. Компания «ДиСи Военторг» создала видеоролик и макеты, причем в качестве моделей стражей порядка были выбраны известные голливудские актеры Бред Пит, Том Круз, Мел Гибсон, Антонио Бандерас и другие.

Брюсу Уилису, Бену Аффлеку и Пирсу Броснану выпала другая участь – они выступили в качестве сотрудников государственной службы правопорядка МВД Украины.

По сведениям Sostav.ru, презентация новой формы проводилась в Верховной Раде Украины в рамках принятия нового закона «О полиции» в начале июля.







Теперь осталось подсчитать - сколько грошей уйдет на судебные иски за незаконное использование образов.
Запросто весь оборонный бюджет пойдет на выплаты.
Так можно вообще без порток остаться - ни новой формы, ни старой...

Цитата: СоболиныйГлаз
Не стоит распространять опыт жителя одной из "витринных" республик на РСФСР. Я до поступления в ВУЗ жил в небольшом поселке в Нечерноземье и, в силу характера работы отца, во время каникул мотался вместе с ним по всем окрестным селам и деревням. Никакого более или менее дефицитного товара, тем более "импорта", я в ни в наших поселковых, ни в сельских магазинах не видел ни разу за все время с более или менее сознательных лет (возьмем для ровного счета  1975 год) и до самого конца СССР.

Бесполезно. Они жили в другой реальности, у них просто в голове не укладывается, что где то в СССР было иначе, чем в их витрине. Тема уже 100500 раз жевана - пережевана до отвращения уже, а они знай талдычат своё каждый раз по новому кругу, как будто и не было свидетельств. Украинцы^TM, что возьмёшь...

Цитата: Чай Ник от 27.07.2012 21:15:10
Бесполезно. Они жили в другой реальности, у них просто в голове не укладывается, что где то в СССР было иначе, чем в их витрине. Тема уже 100500 раз жевана - пережевана до отвращения уже, а они знай талдычат своё каждый раз по новому кругу, как будто и не было свидетельств. Украинцы^TM, что возьмёшь...

На форумах так круто писать гадости, правда?

Это Армения была витриной? Для Турции, что ли?
Повторяю для особо одаренных - уклад жизни был другой, женщина могла из деревни годами не выезжать.

Цитата: Олeг
Не могу на Ваш вопрос ответить.
А у них было на что до прибалтики доехать? Не уверен. Уж больно богато жили.
А сейчас и сам со своего места не сдвинусь. И понимаю на Украине людей. Куда валить? Где и кто нас ждет? Как сломать это гадство - вот вопрос.

На электричках  с пересадками  ваще бесплатно на море ездили. Вот мои родственники из Брянской области в Киев приехали, когда чувствовали, что в Киеве богаче. А что тут люди ноют, что РСФСР кормила, щас перестала?
Если в РФ лучше стало, почему не едут?
Взвешивают +и -. ЧистА экономика. И Неучи и прочие держат в памяти экономику: как им лучше будет.
А словеса для затуманивания мозгов.

Цитата: foreigner
И с чем восстать? Начиная от экипировки, людских единиц и заканчивая лозунгами и выдвинутым вождем. Мне уже смешно

foreigner, смейтесь дальше  ;)
Пока вы хихикаете - у других найдутся и экипировка и людские единицы и лозунги...
И вашу спокойную и относительно стабильную жизнь перекроят по-своему, придержанные "нехай будут" сотки заберут, даже картоплю на прокорм какой-никакой не посадите. Смеяться еще можно было при Кравчуке. При Кучме - задуматься. При Ющенко - протестовать.
А щас... как бы уже не поздно было. ???

Вы тут дедушку Ленина цитируете - ну так, если знаток, должны знать, что подготовка идет медленно, иногда годами.
Но когда наступает крах - все рушится быстро, как костяшки домино - остается только сидеть и тупо смотреть, потому что до этого все прохихикал.
Так что пока вы задаетесь вопросом - как? - другая сторона готовится по полной программе.
Сходите ветку БПР /Большой передел мира/ почитайте - лучше сначала.
Там тоже много кому смешно было - сейчас же саааавсем не до смеха.
Вам камрады не зря советуют - историю ветки почитать, прежде чем смеяться... И не одну.

Цитата: stanislav_f3c37c
Где же набрать тех польскими панами. Как их без вай-фай приструнить
Изучайте Магдебурское право на тер не подвластной РИ в начале 17-века

Это когда украинским холопам во Львове было запрещено ходить по тротуарам? Зачем мне его изучать? Я о нём и так знаю достаточно, на украинских холопов польских панов оно не распространялось, как впрочем на любых других сельских жителей.
В России та же Екатерина вводила что-то похожее для городских сословий. И чо?
Неудачная попытка блеснуть эрудицией ссылаясь на то, о чем знаете понаслышке?  :D

Киевская газета: «Никакого природного двуязычия в Украине никогда не существовало»
Двуязычие не естественно для Украины, а является результатом колонизации, последствия которой необходимо искоренять.

Об этом пишет киевская газета «День».

«Никакой естественной, изначальной двуязычности в Украине никогда не существовало. Русский язык всегда принадлежал соседнему государству, которое покорило украинские земли со всеми известными последствиями», – говорится в публикации.

«Когда Чехия стала государством? Когда вся Прага стала говорить по-чешски. Так же и Будапешт когда-то говорил почти сплошь по-немецки. Сегодня на улицах этих городов, если услышите немецкий язык, это значит, что приехали туристы из дружественной Австрии или Германии. И Венгрия является самостоятельной успешной страной. И стала она такой только тогда, когда венгерский язык вытеснил полностью немецкий. Так случилось и в других землях прежней Австрийской империи», – отмечает издание.

«Этот опыт нужно изучать и хорошо усвоить. Мы так и останемся недо-державой, недо-страной – пока на улицах Киева, Харькова, Донецка, Симферополя и так далее (список очень длинный!) будет господствовать русский язык», – предупреждает читателей «День».
http://www.nr2.ru/kiev/396795.html

Собственно, сами признают, что всюду господствует русский язык.

Азаров: Будем работать с Таможенным союзом, потому что Европе мы не нужны
Если бы не «так называемая» оппозиция, Украина вступила бы в Таможенный союз. К последнему «китайскому» предложению Путина нужно прислушаться, потому что в Европу Украину все равно никто не пустит – не нужны мы там никому.

Правительство Украины хочет работать с Таможенным союзом и изучает все варианты возможного сотрудничества. Особенно последние, предложенные российским президентом Владимиров Путиным в ультимативной форме

Об этом в интервью российскому изданию «Завтра» заявил премьер-министр Николай Азаров.

«Сейчас мы изучаем опыт функционирования Таможенного союза, смотрим, что есть позитивного. Мы уже предлагали свою формулу работы с Таможенным союзом. К сожалению, пока эта формула не принимается нашими партнерами, но мы не ставим крест на этой идее. Мы хотим работать с Таможенным союзом, это реальность. И поэтому последнее предложение президента России Путина внимательно изучаем и сосредоточенно думаем над ним», – сказал он.

Как ранее писали Власти.нет, выступая на межправительственной украино-российской комиссии в Ялте 12 июля, президент РФ Владимир Путин заявил, что «Россия не тянет Украину в ТС, однако потом может быть уже поздно».

Совершенно неожиданно Николай Янович заявил, что главным препятствием в работе с Таможенным союзом является украинская оппозиция.

«Обсуждая тему Таможенного союза, мы сталкиваемся с категорическим неприятием этой идеи со стороны нашей так называемой оппозиции. Они даже не хотят слушать, не хотят разговаривать. Все, что хоть немного сближает нас с Россией и с Белоруссией, вызывает у нашей оппозиции ярое неприятие, отказ даже обсуждать эти темы. Они говорят так: если мы движемся в сторону Таможенного союза, значит, мы закрываем для себя движение в Европу, а мы мечтаем быть в Европе», – сказал Азаров.

«Когда я слышу рассуждения о том, куда мы движемся, в каком направлении, я отвечаю на эти упреки таким образом: никуда Украина не движется. Украина — это большая страна, которая находится в центре Европы. Со своими интересами, со своим уникальным народом, своими традициями. И задача любого правительства — обеспечить реализацию коренных национальных интересов. А национальный интерес Украины сегодня заключается в развитии. Мы отстали — значит, нам надо развиваться. И все, что работает на развитие, отвечает нашим национальным интересам», – заявил премьер.

В Европу нас не пустят

В этом же интервью Николай Янович объяснил столь уважительное отношение к очередному предложению северного соседа о Таможенном союзе.

«Мы не являемся идеалистами и не считаем, что нас кто-то очень ждет в Европейском союзе. Более того, очень хочет, чтобы Украина присоединилась к Европейскому союзу. Напротив: целый ряд правительств ЕС считает неприемлемым наше вступление в этот союз», – пояснил Николай Азаров.

«Когда мы работали над проблемой политической ассоциации, то даже само по себе слово «присоединение» Украины к Европейскому союзу вызывало отторжение. В конечном соглашении этой фразы не было. Со всей очевидностью мы понимаем, что определенный ряд политиков в Европе будет противодействовать присоединению Украины к ЕС», – уточнил премьер.

Он подчеркнул, что Украина не ставит перед собой «такую цель как цель мгновенную». «Мы понимаем, что нам нужно пройти достаточно длинный путь развития. Необходимо повышение наших социальных стандартов, правовых стандартов. Я убежден, что те задания, которые мы должны выполнить внутри страны, выполним», – заявил премьер.

Он не уверен в том, что некоторые европейские политики, которые занимают такую позицию сейчас, будут занимать ее и через 10 лет. «И будут ли они вообще присутствовать в политике на тот момент? Поэтому мы очень спокойно относимся к вопросу о европейской перспективе Украины», – добавил Азаров.
http://vlasti.net/news/146633

Цитата: stanislav_f3c37c
Так т рожденный в Укр или потомок кацапов?

Рождён в Киеве потомок кацапов.
Не было тогда никакой Укр. Была единая страна СССР. Просто в разных её местах жилось лучше, чем в других.
Например, на Севере РСФСР можно было много денег заработать. Кто хотел-ехал туда. Выбор был экономический, а никакой не националистический.
Ходил в 2007 году загранпаспорт делать. Тётя в ОВИРе долго меня упрашивала указать в анкете страну рождения -Украину.
Я настаивал на СССР.

Цитата: Боярин от 27.07.2012 20:37:44
У России нет ни мягкой, ни жесткой силы, – украинско-американский политолог
У нынешней России не осталось средств для возвращения постсоветских стран под свой контроль, заявил американский политолог украинского происхождения Александр Мотыль, профессор Роджерского университета.

«Мне кажется, что России не удастся возобновить империю. Во-первых, вопрос в том, является ли российская держава настолько сильной, чтобы сохранить единство РФ, а, во-вторых, хватит ли ей сил, чтобы привлечь к себе постсоветские страны. Я думаю, что режим там нежизнеспособный. Он чрезмерно забюрократизированный и коррумпированный, и не имеет ни «твердой» силы, ни «мягкой», чтобы притягивать к себе эти страны, что в конце концов как-то встали на ноги», – сказал он в интервью журналу «Тиждень».

«Я оптимист, в частности в том, что касается Украины: она находится вблизи с Евросоюзом, и этот фактор является решающим для ее будущего... Про нее никогда не забудут США или ЕС... В долгосрочной перспективе самым важным изменением в Украине будет ее интеграция в любые мировые структуры, главное, чтобы нероссийские», – подчеркнул Мотыль.
http://www.nr2.ru/kiev/396766.html

Да уж... такое не лечится...  :(

Да уж 20 лет как не забывает про Украину США и ЕС.
На Украине от этого вон всё колосиццо пучками, богаты и знамениты все на Украине от этого.
Славься ЕС унд США!
Не забывають!
Глубжее надо интегрироваццо в любые мировые структуры (главное шобы не российское) и тогда... тогда совсем уж всё заколосиццо.
И заживут, ота.
Главное шобы не Российское.
Главное шобы не Российское...
Главное шобы не Российское
Со слезами на глазах..
*издец!Аминь!

Цитата: Боярин от 28.07.2012 07:36:22
Киевская газета: «Никакого природного двуязычия в Украине никогда не существовало»
Двуязычие не естественно для Украины, а является результатом колонизации, последствия которой необходимо искоренять.

Об этом пишет киевская газета «День».

«Никакой естественной, изначальной двуязычности в Украине никогда не существовало. Русский язык всегда принадлежал соседнему государству, которое покорило украинские земли со всеми известными последствиями», – говорится в публикации.

«Когда Чехия стала государством? Когда вся Прага стала говорить по-чешски. Так же и Будапешт когда-то говорил почти сплошь по-немецки. Сегодня на улицах этих городов, если услышите немецкий язык, это значит, что приехали туристы из дружественной Австрии или Германии. И Венгрия является самостоятельной успешной страной. И стала она такой только тогда, когда венгерский язык вытеснил полностью немецкий. Так случилось и в других землях прежней Австрийской империи», – отмечает издание.

«Этот опыт нужно изучать и хорошо усвоить. Мы так и останемся недо-державой, недо-страной – пока на улицах Киева, Харькова, Донецка, Симферополя и так далее (список очень длинный!) будет господствовать русский язык», – предупреждает читателей «День».
http://www.nr2.ru/kiev/396795.html

Собственно, сами признают, что всюду господствует русский язык.

Х.з. насчёт колонизации аборигенов за бусы и чего там никогда не существовало у древнеарийских укров,
но коренного украинца от местного уральца через неделю не отличишь.
Примерно столько времени необходимо для исчезновения южного говора.
А всё аккупация проклятая с хохлоколонизацией, угу.

Цитата: Боярин от 28.07.2012 09:25:06
Азаров: Будем работать с Таможенным союзом, потому что Европе мы не нужны

...

«Когда я слышу рассуждения о том, куда мы движемся, в каком направлении, я отвечаю на эти упреки таким образом: никуда Украина не движется. Украина — это большая страна, которая находится в центре Европы. Со своими интересами, со своим уникальным народом, своими традициями. И задача любого правительства — обеспечить реализацию коренных национальных интересов. А национальный интерес Украины сегодня заключается в развитии. Мы отстали — значит, нам надо развиваться. И все, что работает на развитие, отвечает нашим национальным интересам», – заявил премьер.

В Европу нас не пустят

как сказал один из ихних политиков году в, емнип, 2008:
Украина не идет ни на запад, ни на восток.
Украина идет нах.й.

Цитата
В этом же интервью Николай Янович объяснил столь уважительное отношение к очередному предложению северного соседа о Таможенном союзе.

....

Цитата
http://vlasti.net/news/146633

Вот, что крест животворящий лечебное голодание, делает!

Закрытие представительств, сокращение видов деятельности и вывод капитала за рубеж - так в последнее время ведут себя иностранные банки на Украине. Финансовые аналитики не ждут их скорого возвращения.


http://www.dw.de/dw/…78,00.html

Цитата: Боярин от 28.07.2012 07:36:22
Киевская газета: «Никакого природного двуязычия в Украине никогда не существовало»
Двуязычие не естественно для Украины, а является результатом колонизации, последствия которой необходимо искоренять.
...
Русский язык всегда принадлежал соседнему государству...

А в это время в одном "соседнем государстве" (ТМ):
Доступность образования, обучения на родном языке остаются приоритетами закона об образовании 26 Июль 2012 г.
Блог Дмитрия Медведева
http://blog-medvedev…91004.html
В некоторых странах образование поощряется на любом языке, а в иных намереваются чего-то искоренять...