Украина и украинско-российские отношения

Цитата: этнограф
Сейчас убрали слово суверенитет из названия, вот когда еще и дату поменяют...

Цитата: этнограф от 27.07.2012 00:30:01
да суть в том что чуть-чуть преувеличили в одном месте - чуток уменьшили в другом...И становится "ясным" в случаЕ украинских наци: як клятi москалi гнобили неньку"...а в Вашем: "как Украина обирала Россию" - и слова даже практически очень похожие. Я не в обиду - Вы наверное действительно так видите...и наверное я просто не нахожу нужных слов чтоб объяснить что республики в СССР были взаимозависимые - а вместо метрополии присутствовала идеология которая все эти диспропорции и диктовала.

Цитата: этнограф от 27.07.2012 00:30:01
Я не в обиду - Вы наверное действительно так видите...и наверное я просто не нахожу нужных слов чтоб объяснить что республики в СССР были взаимозависимые - а вместо метрополии присутствовала идеология которая все эти диспропорции и диктовала.

Цитата: этнограф от 27.07.2012 00:30:01
да суть в том что чуть-чуть преувеличили в одном месте - чуток уменьшили в другом...И становится "ясным" в случаЕ украинских наци: як клятi москалi гнобили неньку"...а в Вашем: "как Украина обирала Россию" - и слова даже практически очень похожие. Я не в обиду - Вы наверное действительно так видите...и наверное я просто не нахожу нужных слов чтоб объяснить что республики в СССР были взаимозависимые - а вместо метрополии присутствовала идеология которая все эти диспропорции и диктовала.

Цитата: горыныч от 27.07.2012 00:27:19
Метрополия на то и метрополия, что может поставлять на СВОЙ колониальный рынок всякую фигню, причем монопольно (т.е. преференциально), от бус до танков. В украинском случае такими "бусами" была с/х продукция, которая... короче, смотрите сами, кроме украинского фуража и техн.культур в мире ничего больше из укро-с/х неконкурентоспособно, а все это в РФ у самой есть выше крыши.

Цитата: горыныч от 27.07.2012 00:27:19
И только не надо басен, что Украина осчастливила Россию газом.
Посмотрите баланс производства-потребления за 50-90 годы, посмотрите диаметр трубы, идущей в РСФСР(почти весь газ сжигался на Украине).

Цитата: pro-Horror-off от 27.07.2012 00:39:19
Дык - цифру в студию! И увидем - как зависила от остальных республик Россия!

Цитата: горыныч от 27.07.2012 00:41:53
А я что, спорю? Все эти диспропорции и были вызваны идеологией - только разговор-то с чего начался, что СССР кирдык пришел потому что он уже больше физически не мог эти диспропорции содержать. И хоть в составе СССР, хоть после развала, эти диспропорции исчезли бы.

Ваше мнение, что Украина "не виноватая, он сам пришел"(c) - понятно, но это уже другая тема.

Цитата: этнограф от 27.07.2012 00:45:06
так у Вас сейчас Украина метрополией стала - или тогда была? Определитесь плиз..

Цитата: этнограф от 27.07.2012 00:45:06
А то Вы зачем то пытаетесь сравнить сегодняшнюю торговые отношения между Украиной и РФ - а выводы из этого сделать относительно ситуации которая была между республиками СССР.

Цитата: этнограф от 27.07.2012 00:45:06
Раз Вы не согласны с утверждением что
60 процентов газодобычи в СССР с 1950г и до разработки месторождений газа в Западной Сибири обеспечивалось за счет Шебелинского газового месторождения, то приведите свои цифры.
Я Вам говорил не про 80ые и не про 90ые годы - тогда газ уже начал идти из Сибири а месторождение в 650 млрд кубов на Украине практически исчерпалось, а про то время когда Шебелинка была основным поставщиком в СССР.

Цитата: горыныч от 27.07.2012 00:11:17
....
Сейчас жители Коми могут кушать ананасы из Африки, а ростовчанам показать фигу, если те дадут за лес/бензин меньше денег, чем немцы.
Если вернуться во времена СССР, то тогда житель Коми должен был покупать на базаре втридорога хреновые яблоки (в отстутствии альтернативы), и сбывать продавцам яблок за копейки свой лес/бензин. А заработанные им деньги на продаже немцам  за валюту леса, у него Москвой отбирались и пускались куда? Тем, кто этому же жителю Коми продавал яблоки по заоблачной цене.

Цитата: этнограф
Про то где собирали хлопок и где хлеб в основном выращивали тоже рассказывать?

Цитата: горыныч от 27.07.2012 00:59:24
Была экономической метрополией  до 1991 года, а потом постепенно, у нее это звание постепенно забиралось, при бешеном противодействии, шантаже, гадостях и истериках о "гноблении" и "имперских амбициях РФ".
Очень многие атрибуты еще остались, включая структуру трогового оборота.

Цитата: горыныч от 27.07.2012 00:59:24
А потому что проблема в том, что Украина хочет и незалежности, и чтоб золотая рыбка у нее была на посылках, как в СССР.
А сравнение идет, просто для понимания ситуации, откуда ноги у этого разбитого корыта растут. Довыпендривалась старуха..

Цитата: горыныч от 27.07.2012 00:59:24
ПИК добычи на Украине составил где-то в 1970-х около 70 млрд. кубов. (И это себе и часть в РФ. Цифры потрясают)
И этот пик был всего два-три года.
По обоим сторонам этого пика - резкий спад - 60, 50, 40, 30... При том, что в 80-х Украина кушала около 120 млрд. кубов...

Цитата: В. Вилежаня от 27.07.2012 01:00:50
Еще раз спрашиваю. Сколько вам было лет во времена СССР. Откуда такие познания? Или это голимая антисоветская пропаганда на уважаемом форуме?
Житель КомиАССР никому ничего не подавал. Он работал на своей работе, которую ему предоставляло государство, и получал зарплату согласно Единой тарификационной сетке (ЕТС) плюс северные надбавки. Как и любой работник на любом предприятии в СССР. Покупал яблоки в магазине по установленной государством цене. Прошедшие полный государственный санитарный контроль

Цитата: В. Вилежаня
Однозначно. Вы тролль и на Вас пора обратить внимание модераторам.

Цитата: горыныч от 27.07.2012 01:42:59
Средняя урожайность пшеницы в Узбекистане сейчас - 70 центеров...

Цитата: этнограф
отнюдь...

Цитата: горыныч
Ну как же оно может запутывать?
Простой пример - когда у гражданина А и гражданина Б был общий кошелек, гражданин А пытался напроситься на покушать у гражданина Б.
А когда кошелек стал раздельный, гражданин А стал кушать в ресторане, а гражданин Б у того на хлебушек просит.
По моему, прозрачно - до предела.

Цитата: горыныч
Когда Вы говорите - потребление украинского газа в СССР - 60% (в каком-то году), то какую часть из этих 60% составляло собственно украинское потребление? Из Шебелинки газ шел в Киев, Одессу, Харьков и т.д. и т.п.
Сколько процентов Украина отдавала в РСФСР, пусть даже на самом пике, сколько при этом добывалось в РСФСР... чтобы хотя вы теоретически претендовать на звание газовой кормилицы, пусть даже какого-нибудь отдельного 1975 года.

Цитата: горыныч
Весь вопрос - в обмене.
Что сейчас Украина может предложить Узбекистану в обмен на его хлопок, нефть, газ и автомобили? Ни-че-го.

Цитата: горыныч
А вот когда из Кремля нагинали Узбекистан покупать украинское - тады было ой.

Цитата: горыныч
Кстати, вы недоумевали, чего это я по таймлайну брожу туда-сюда... так именно потому что уши одни и те же торчат везде..

Цитата: горыныч
Вы думаете, "колониальная" сделка с туркменами - халявный газ в обмен на елки и ржавый утиль откуда взялась? Это могучая Украина так нагнула туркмен? Нетушки, это Кремль подсуетился, чтобы братушек подкормить, пока они к ЕЭП не созреют...

Цитата: горыныч
И точно также, как в СССР - ни хрена ни в коня корм. В обмен на это РФ получила майдан от братского народа и фигу в кармане от Кучмы.

Цитата: Тяни-Толкай от 27.07.2012 02:17:17
"один из спутников Юпитера" (с) Люди в черном  :)
========================

Сижу, мысль думаю... Под впечатлением от лекций профессора Ключевского по истории России. 15 век, Великий Новгород, "псевдодемократия Новгорода" (с) Ключевский, банды ушкуйников терроризируют центральные области России, власть в Новгороде в руках местных олигархов при внешне демократических формах правления. В обществе насаждается "Новгород- не Россия", активное заигрывание с Ганзой, Тевтонским Орденом, Литвой. Пышный цвет богатовекторности и самостийности. Ничего не напоминает?

Марфа -посадница, это же реально Юля Тимошенко и европейский шлях украины.


И вспомнилось "Я сейчас слушаю лекции Ключевского по русской истории.».
Стенограмма пресс-конференции В.В. Путина для российских и иностранных журналистов 31 января 2006 года

Цитата: горыныч
Я, наверное запомнил среднюю по отдельным хозяйствам или районам.
Ну пусть даже 51ц.

А вот - Украина
http://www.agrotimes…6-cga.html
Пшеница обмолочена с 2,2 млн. га (39% от прогноза), намолочено 4,8 млн. т при средней урожайности 21,2 ц/га (в 2011 г. – 32,2 ц/га).

Напомню, что в прошлом году в Украине была уникально благоприятная погода, которая не скоро повторится.
И где Вы тут видите гиперболизацию?

Цитата: этнограф от 27.07.2012 02:25:57
.К примеру в 1963г в СССР было потреблено 91,161 млрд.кубов природного газа из них 50 418 - в РСФСР.
К 75-му уже работали скважины в Сибири.