Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Тяни-Толкай от 27.07.2012 03:07:26
А в 58 в СССР добывали 30 млрд кубов. Трехкратный рост добычи за 5 лет. Так что не сильно-то и выкачали из той Шебелинки. Потому что роль ведущего месторождения она играла очень не продолжительный отрезок времени, начальный этап газовой знергетики, не более.

Кстати, а уголь с какого года в УССР завозить начали?  ;)

лет 15  играла...А выкачали оттель почти все 600 млрд. кубов...
Уголь, насколько я помню, периодически на Украину завозят. Во-первых шахты на Донбассе старые и глубокие - потому себестоимость высокая, во-вторых там есть какая то разница в сортах важная для металлургии...
В Советское время вообще была идея что выгодней возить из открытых разрезов - однако побоялись донецких шахтеров без работы оставить.

Цитата: Вальтер
чуть не подавился яблоком.. упс. А чего тогда толпы узбеков-гастарбайтеров бегают по России и Казахстану? Если у нихх рост такой?

Так ведь одно из следствий основного противоречия капитализма (которое между чем-то и тем-то -- ну, сами помните ) звучит так:
экономический рост сопровождается высвобождение рабочей силы... Особенно в с\х странах. Вот и прут крестьяне (или их дети) сначала в города, а затем за границу. То же отчетливо видно на примере Латинский Америки, Китая, Азии...
  В теоретическом пределе весь узбекский хлопок могут собирать пара дюжин автоматических комбайнов, обслуживаемых парой дюжин бригад узбеков-ремонтников - и всё на весь Узбекистан... Но узбекскую рождаемость при этом никто не отменял...
  Дедушка Ленин нас учил, что с развитием технического прогресса рабочая сила станет сверх-высоко-квалифицированной и пойдёт в творческие профессии; человечество вырвется из "идиотизма деревенской жизни" (с); расцветут науки, искусства, медицина; человечество займётся продлением человеческой жизни, изничтожением последних болезней и т.д. Человеческий разум взлетит и воспарит... Но это всё прогнозировалось при социализме. А в конкретных феодально-капиталистических условиях современного Узбекистана (или будущей Украины - к тому идёт) - "скрипач народ не нужен".
  Так що маємо, що маємо.

Цитата: pro-Horror-off
Не -не.Это была улица с односторонним движением. Почему в СССР создавались автономии даже для небольших народов и пришлого населения (пример-Еврейская АО), а вот русских автономий ни в Казахстане, ни Украине  (Молдове, Эстонии) не было?Русские в некоторых районах Украины - Восток и Юг, автохтоны, в отличии от украинцев, но все равно никаких "русских АО" не былоТолько в 1990 г. в Крыму возникла автономия, но как оказалась - это автономия для татар, а не русских

Видать все же русских рассматривали по форме черепа

ЕвАО конечно исключительно интересный пример...
объяснение простое - борьба с "русским великодержавным шовинизмом"...Ее правда слегка редуцировали после войны. А на Украине русские - такое же автохтонное население, как и украинцы - и не в  отдельных областях, а практически по всей территории. Просто русскими последние 200 лет на Украине были города - а украинскими в основном села. За исключением Прикарпатья - где города большую часть этого времени оставались польскими.
Форма черепа там мало кого интересовала...беспокоила фраза Достоевского в основном.

Цитата: этнограф от 27.07.2012 02:25:57
.К примеру в 1963г в СССР было потреблено 91,161 млрд.кубов природного газа из них 50 418 - в РСФСР.
К 75-му уже работали скважины в Сибири.

Вот производство газа на Украине

1940 0,5
1960 14,3
1970 60,9
1975 68,0
1980 56,7
1985 42,9
1987 35,6

Вам не кажется, что на газовую кормилицу Украина как-то не тянет?

А вот тут еще веселый факт:
http://4vlada.net/po…olzhaetsya

В начале 1970-х годов именно экологические проблемы заставили принять программу ускоренного перехода основных промышленных центров Востока Украины, прежде всего, Донецка на газ. Примечательно, что Донецк и Луганск по системе газопроводов СССР получали для потребления иранский газ (через Азербайджан, Северный Кавказ и Ростовскую область). Поставки иранского газа продолжались до начала 1980-х годов, когда началась ирано-иракская война. Иранский газ тогда был замещен на западносибирский.
==========================
Нда... Кормилица, блин, и поилица...

Цитата: горыныч от 27.07.2012 04:08:00
Вот производство газа на Украине

1940 0,5
1960 14,3
1970 60,9
1975 68,0
1980 56,7
1985 42,9
1987 35,6

Вам не кажется, что на газовую кормилицу Украина как-то не тянет?

В середине 60-ых добывалось порядка 40млрд.кубов  и до середины 70ых добыча росла...Вам что фото газапровода с Шебелинки на Москву  показать? Показатели потребления газа по СССР и РСФСР для середины 60-ых я Вам приводил - в районе 100млрд кубов.
Про "кормилицу",  кстати, зачем то все время  повторяете Вы...Я же со своей стороны просто показываю Вам всю нелепость этой Вашей теории про наличие каких то "экономических" метрополий и колоний в СССР. Где чего можно было добывать - там и добывали, куда партия и правительство сказали давать - туда и давали. Собственно поставки газа с Шебелинки в РСФСР этот и иллюстрируют.

Цитата: горыныч от 27.07.2012 04:08:00
А вот тут еще веселый факт:
http://4vlada.net/po…olzhaetsya

В начале 1970-х годов именно экологические проблемы заставили принять программу ускоренного перехода основных промышленных центров Востока Украины, прежде всего, Донецка на газ. Примечательно, что Донецк и Луганск по системе газопроводов СССР получали для потребления иранский газ (через Азербайджан, Северный Кавказ и Ростовскую область). Поставки иранского газа продолжались до начала 1980-х годов, когда началась ирано-иракская война. Иранский газ тогда был замещен на западносибирский.
==========================
Нда... Кормилица, блин, и поилица...

в принципе я понимаю теперь откель у Вас такая уверенность - перл из этой статьи, как руководство УССР "само решило" свернуть добычу газа и поднимало соцкультбыт дык практически все объясняет.

Цитата: В. Вилежаня от 26.07.2012 23:17:01

Для справки.
Это Правительство СССР решило перевести авиаконструктора Антонова из Новосибирска в Киев и создать там КБ...
К принятию подобных решений республики имели весьма слабое отношение.  
Жаль, что это Вы не знаете. или не хотите знать.  

Ну врать-то зачем?
Правительство СССР приняло решение о переводе КБ Антонова в Ростов-на-Дону.
А вот первый секретарь компартии Украины, товарищ Хрущев, узнав об этом, начал сильно дрыгать лапками, чтобы КБ перевели в братский Киев. И своего добился, в Киеве появилось не только авиаКБ, но и авизавод, и куча специалистов из РСФСР переехало...
Несмотря на ваши заявления о суперзнании истории и реалий СССР, у меня возникают подозрения, что "знаете" вы это в том виде, в котором вам хочется... Луна квадратной не была при нахождении Украины в составе СССР?

Пиндосский посол о каклоговимне

Цитата
Недавно из записей знаменитого WikiLeaks стало известно, как американский посол в Украине Джон Теффт пишет своему шефу – Госсекретарю США – об украинском гимне: «...Особенно невозможно было слушать их гимн. Это как какая-то пытка! Они как затянут хором: «Ще не вмэрла Украина...»... Создается впечатление, что тебя живьем отпевают. Нападает какая-то гнетущая, душераздирающая тоска, что порой кажется, что в округе от этого завывания дохнут мухи. Слушать этот вой до того невыносимо, что порой казалось – легче было бы умереть».

Цитата: Luna
Владимир Корнилов:

В начале июля президент Польши Бронислав Коморовский заявил о готовности своей страны дружить со всеми украинскими политическими силами ради евроинтеграции Украины.

- ............-
Вступление Украины в ЕС - в этом видят свою миссию многие политические деятели Польши, поскольку таким образом они хотят вернуть, как они считают, незаслуженно утраченные украинские территории если не под свой контроль, то, во всяком случае, в единое надгосударственное межгосударственное объединение.

Это мечта многих поколений польских политиков, и тут уж надо отдать им должное. Они в этом отношении гораздо более последовательны, чем многие российские политики, которые то за интеграцию с Украиной, то охладевают к этой идее. Кроме Польши, никто в Европе этого не хочет, и это тоже надо понимать.
-..............-

Надо быть реалистами, отрешиться от польского романтизма возрождения великой Польши, и самим для себя ответить на вопрос: когда, кто захочет, кроме Польши, Украину увидеть в ЕС? И если говорить честно, то никогда и никто, кроме поляков, не захочет. Поэтому надо поблагодарить Польшу за стремление побороться с ветряными мельницами и сказать, что пусть Польша и дальше интегрируется в ЕС, а Украина должна быть более реально смотрящей на положение вещей, и двигаться в сторону более тесных интеграционных проектов с Россией на постсоветском пространстве. Они реальны, они возможны, в отличие от фантомного проекта евроинтеграции Украины.
http://kornilov.from-ua.com/view/2830

Господин Корнилов только слегка приоткрыл завесу, которая скрывает все польские мрии. "Почему Польша ненавидит Россию? Потому, что сама хотела, но не смогла стать Россией". Там не только "Польска от можа до можа", там уже от Одера до Урала. Пока такие идеи выглядят маргинально, но вы же знаете поляков. Они не злопамятны, они просто злые и память у них хорошая. Мечты о реванше никуда не делись. Украина и Белоруссия - ближайшие цели и работа по ним ведется. Если смотреть на ситуацию на Украине с этой точки зрения, то становятся понятными многие вещи: и эуропейский шлях, и мовные истерики и многое другое. ПМСМ, поляки варят лягушку пока очень успешно.

Цитата: этнограф
Декларация Съезда народных депутатов РСФСР от 12 июня 1990 года № 22-I «О государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики»
Источник: Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1990, № 2, ст. 22.

Документ 55-12, остання версія - Прийняття від 16.07.1990
Д Е К Л А Р А Ц І Я  про державний суверенітет України
источник:  ( Відомості Верховної Ради УРСР (ВВР), 1990, N 31, ст.429 )

Хватит тыкать датами, тексты читай, они без проблем гуглятся. Или дальше заголовков ниасилил? Ну так я и не сомневался, что персиковые голосовали на референдуме не читая, исключительно "в пику" маскалям.

Цитата: neuch от 26.07.2012 14:49:15
Возьмите например "житницу", возможно, своего зерна и в России хватает, а вот договорившись о единой политике торговли зерном на мировых рынках, можно навязать свои правила торговли. Этим занимаются спекулянты, почему мы должны хлопать ушками?

Дык Украина же сама отказалась формировать "зерновой ОПЕК", предлагали уже

Цитата: горыныч от 27.07.2012 07:13:17
Ну врать-то зачем?
Правительство СССР приняло решение о переводе КБ Антонова в Ростов-на-Дону.
А вот первый секретарь компартии Украины, товарищ Хрущев, узнав об этом, начал сильно дрыгать лапками, чтобы КБ перевели в братский Киев. И своего добился, в Киеве появилось не только авиаКБ, но и авизавод, и куча специалистов из РСФСР переехало...
Несмотря на ваши заявления о суперзнании истории и реалий СССР, у меня возникают подозрения, что "знаете" вы это в том виде, в котором вам хочется... Луна квадратной не была при нахождении Украины в составе СССР?

Ну господин передергиватель. Вы нет к просты, как кажетесь.
Еще раз для справки.
Пока из Википедии.
// Опытно-конструкторское бюро (ОКБ-153) образовано 31 мая 1946 года. постановлением ЦК ВКП(б) и Совета Министров СССР на Новосибирском авиационном заводе. Главным конструктором назначили Антонова Олега Константиновича.
...
Летом 1952 года ОКБ переезжает в Киев. "
Обратите внимание сначала на то, кто решал вопросы в СССР. Это ЦК КПСС и Совет министров СССР. И никакие не республиканские органы. А потом на даты. С 1949 года Хрущев был Первым секретарем Московского горкома КПСС и, что более важно, членом ЦК КПСС. То  есть органа, который принимал решения для всей страны. Может, он и принимал участие в решении перевода КБ Антонова в Киев, но уж никак не из любви к Украине, а исходя из условий и пользы для всей страны.
Интересное наблюдение.
горыныч настойчиво проводит на форуме мысль, что республики СССР, в том числе и Украина, самостоятельно устанавливали какие-то отношения между собой, решали, кому строить ракеты и где выращивать хлопок и как продавать друг другу газ и бензин. Так вот это полный абсурд. Ничего такого и близко не было. Была единая страна с административным делением в виде республик и областей, которая так и воспринималась населением. С единой конституцией и едиными органами власти.
А рассказы про самостоятельные действия республик, это признание того, что была какая-то самостоятельное образование Украина внутри единого государства, которое само строило ракеты и кормило страну. То есть свидомизм чистой воды.
Всё

Цитата: В. Вилежаня от 27.07.2012 10:07:46
Ну господин передергиватель. Вы нет к просты, как кажетесь.
Еще раз для справки.
........
горыныч настойчиво проводит на форуме мысль, что республики СССР, в том числе и Украина, самостоятельно устанавливали какие-то отношения между собой, решали, кому строить ракеты и где выращивать хлопок и как продавать друг другу газ и бензин. Так вот это полный абсурд. Ничего такого и близко не было. Была единая страна с административным делением в виде республик и областей, которая так и воспринималась населением. С единой конституцией и едиными органами власти.
А рассказы про самостоятельные действия республик, это признание того, что была какая-то самостоятельное образование Украина внутри единого государства, которое само строило ракеты и кормило страну. То есть свидомизм чистой воды.
Всё

Вы совершенно зря спорите. Хрущ ходивший в вышиванке, и днепропетровский Леонид Ильич за 25 лет накачали ридный край по самое не балуйся инвестициями, которые наши незалежные друзья прожирают до сих пор. В качестве примера - Миттал приобрёл Криворожский мк, который был 1988 году (или рядом) оснащён новым оборудованием, приобретённым за валюту по последнему слову тогдашней техники. Про донбасский уголёк уже отписались. Да, вы правы, что решения принимались Политбюро ЦК КПСС. Ну так я и отписал, кто там руководил. Родной город Ильича вообще вылизали и обустроили на 6 баллов.
Вы же не станете отрицать, что в СССР была целенаправленная политика на выравнивание социально-экономических условий, создавались предприятия в Ср. Азии на ровном месте только для того, чтобы увеличить прослойку рабочего класса (гегемона в той идеологии). Украина в этой политике была отнюдь не пасынком, и объёму инвестиций из союзного бюджета крыла всех сестёр как бык овцу. И всё бы ничего, но это всё происходило на фоне культивирования самосознания некой нации украинцев, которые искренне (как оказалось) считали, что это они кормят и обустраивают пьяную и ленивую Россию. Результат? Российские народы отказались содержать такое государство - СССР, и послали его лесом. То что случилось потом - мы все наблюдаем в режиме он-лайн.
Мне 49 лет, был в Киеве в сентябре-октябре 1986 года, проездом, по командировке на ЧАЭС. Вы себе не представляете, каким мрачным, грязным и неуютным городом мне показался Горький после возвращения! Ноябрь, сплошная мгла из облаков и дымов из бесчисленных труб, все одеты в чёрное или оттенки серого. Даже рыжий Икарус был серым (так казалось). Так что всю прэлесть жизни в позднем СССР я себе представляю вполне отчётливо.
Поэтому перестаньте флудить. Окраины жили лучше центральной России (ну может кроме аулов в Ср. Азии). Последние 20 лет независимого развития союзных республик показали истинное положение экономической значимости каждой в СССР, т.к. исчезла обязанность покупать трубы и уголь на Украине, продавая им бензин и газ по неким внутренним ценам. Всё встаёт на свои законные места. И то что хохли не хотят быть метрополией означает только то, что они будут колонией (России, Европы, США - да всех сразу). Туда им и дорога. Может в пути ума наберутся. Но быть привелегированным партнёром России, как это было в СССР - такого уже при незалежности не будет точно.
Учитывая печальный опыт национальной политики в СССР ни о каком вхождении Украины, как государственного образования, в состав России не будет точно - это разорвёт Россию как шарик, т.к. бесконечные претензии на особость со стороны хохлив вынесут мозги остальным народностям России. Поэтому всё что может предложить Россия Украине озвучил ВВП. Но повторяю, мешок соли не доеден, не всё племя поимело контакт с щирым украинцем, и в конечном итоге ему придётся отдать деньги - вступить в ТС и то, при условии существовании оного к тому моменту. Весьма возможно, что учитывая печальный опыт нахождения в ТС Белоруссии (за Казахстан не скажу, не знаю), формат сотрудничества в ТС будет измененён в сторону доминирования интересов России - ибо нет предела выдумкам лимитрофов по теме "Как ещё на@бать Россию?" Украина в этой части даст фору всем - их выдумки просто безграничны.

Цитата: этнограф
Как бы... в этом нет ни малейшего сомнения.
А они будут и дальше считать что было совсем наоборот...Думаете это нормально?

Пусть считают. "У нас свободная страна"(С) Их счёт, окружающим, уже пох. Только, как известно, практика критерий истины. Если бывшие "житницы", "здравницы" и "витрины" скатываются в говно, значит, что-то было не так...

Цитата: Luna
Уже и украин нет, а разговоры, что интересы русских отстаивать некому, остались. "Хватит кормить Кавказ" из той же серии.

Почему? Мы выбрали себе власть. У нас есть Путин.
И вы выбрали. У вас есть Кучма, Ющенко, Тимошенко, Янукович.... о как багато  ;D
И каждая власть отстаивает интересы своей страны. Если, конечно, хочет и может...

Цитата: neuch от 26.07.2012 19:04:51
Уважаемый Русак, то, что проект Украина - обречён известно давно. Об этом даже не спорят. В Украине есть несовместимые с жизнью пороки. Так что тут вопрос не ВЕРЫ, а вопрос ЗНАНИЯ ПРИНЦИПИАЛЬНОГО УСТРОЙСТВА ПРОЕКТА. По этой причине, меня интересует не настоящее проекта Украина, а то, что будет после него. Что будет после проекта Украина, какие земли останутся в орбите Русского Мира, России, а какие будут утрачены на долгие годы. Тут есть варианты.

Есть варианты и в том, как будет относиться население "постУкраины" к России, кем они будут себя ощущать и тут ещё больше вариантов.

А можно я вставлю свои 5 копеек.
У нас здесь идет спор с позиции простого человека.  Да, я хочу видеть Украину как раньше.  Я хочу туда ездить свободно. Я хочу видеть украинца братом.  Но ситуация такая какая есть.  И это ФАКТ. А вот как уйти от него????  И тут каждый предлагает свою точку зрения.  И именно здесь завязываются все споры. Причем никто не может высказать сколь-нибудь реальную перспективу. Сергей варится ТАМ. В том котле. И он понимает, что делать какие-то резкие  движения бесполезно.  Люди не поймут. Он однозначно потеряет аудиторию. А может и станет неким маргиналом. И он, как я понимаю, хочет делать несколько шагов. Во –первых устранить русофобию на Украине.  Во –вторых изменить отношение к России. Дальше он не идет. Потому как абсолютно бесперспективное занятие. Что там будет???  Прав он или нет, каждый решает сам. Конечно, можно сказать, что пропасть не преодолевают за 2 шага. Можно сказать и другое, что вода камень точит. Но он хоть понимает ситуацию и не молчит. И я думаю, это уже что-то значит. А как там будет с Украиной, никто не скажет. Мы высказываем свои хотелки. Кому-то жалко землю, кому-то людей. А кто-то вообще категоричен. Умерла, так умерла. Но я думаю истина где-то посередине. И истина эта базируется на непреложных фактах. А именно исходя из статус-кво, нынешнего положения.
1.Государство Украина существует. Оно признано. Как тут кто-то говорил, имеет свой флаг и герб.
2.Для изменения этого состояния нужно как минимум желание населения как Украины, так и России.
3. Каждый раз после объединения, присоединения с Россией, Украина увеличивала свою территорию. Развивала инфраструктуру, промышленность. И каждый раз начинался срач об оккупации.
Можно еще много привести таких пунктов. Да смысла нет.
Государство существует, теперь оно совсем не мешает развитию России.  Хотелось бы чтобы помогало, но не сложилось. Поэтому это уже не вопрос первой необходимости для России. А уж для украинцев и подавно. Пока.  А весь этот спор говорит о том, что мы здесь все не равнодушны к данному вопросу.  Но жизнь она такая, какая есть.

Цитата: Тихон
так я вроде так же события понимаю. вопрос был к : В. Вилежаня,
он про какие то "хозяйственные соображения" написал. вот уточнить хочу
что за соображения?  

Ну Вам же пишут, лоббировать интересы Крыма в составе РСФСР боло некому, а в составе Украины было кому.  :)
Вот такие хозяйственные соображения.  ;)  :D

Цитата: Тихон
так я вроде так же события понимаю. вопрос был к : В. Вилежаня,
он про какие то "хозяйственные соображения" написал. вот уточнить хочу
что за соображения?  

Да вы правы в общем -то вместе. Просто один дополнил другого.
Ну здесь еще можно добавить. Крым был анклавом РСФСР. Кругом была территория Украины. И все ресурсы он получал с территории УССР. И хотя все и всегда решала Москва, но местные проблемы иногда решались и из республики. Как вы сказали лоббированием. И не имея связи с Крымом было не совсем удобно хозяйствовать. Нужно было или строить мост или.... Решили (продавили) присоединить. В СССР это было не принципиально. А сейчас??  А с Казахстаном немного по дургому. Нужно было показать мощь республики. Ну и прирезали промышленный север. Еще раз говорю. В СССР это не имело никакого значения.

Цитата: этнограф от 27.07.2012 03:24:05
лет 15  играла...А выкачали оттель почти все 600 млрд. кубов...
Уголь, насколько я помню, периодически на Украину завозят. Во-первых шахты на Донбассе старые и глубокие - потому себестоимость высокая, во-вторых там есть какая то разница в сортах важная для металлургии...
В Советское время вообще была идея что выгодней возить из открытых разрезов - однако побоялись донецких шахтеров без работы оставить.

Да не играла та Шебелинка! Не придумывайте. Задрали уже эти какляцкие мифы о первородстве.

И газ Сибири появился на сцене не в 75 году, как Вы утверждаете, а трошки раньше, в 1965 году, когда построили газопровод Игрим-Серов-Нижний Тагил (1963-1966гг). И не вся газодобыча СССР шла из Шебелинки, были другие месторождения - Дашава (Дашава-Киев) Саратовское ( труба Саратов-Москва1946 год первый газопровод СССР), Саратов-Горький-Череповец),  Ставрапольское месторождение (Ставрополь-Москва), Пунгинское ( открыто1961 г.), Северо-Игримское (1959 г.), Южно-Игримское (1961 г.), Похромское (1960 г.). Эксплуатация Северо-Игримского месторождения начата в 1966 г.

Куда подали газ с Шебелинки? Локально - Харьков, Горловка (стирол) Северодонецк (азот). В РФСР - по трубе "Шебелинка – Белгород –.... далее" 820мм и Шебелинка-Полтава-Киев (диаметр 720) Уже в 1967 работала труба Средняя Азия-Центр и Бухара-Урал И диаметр трубы был 1020 мм.

Так что не надо местечковым иллюзиям предаваться. Не было Шебелинское месторождение ни первым, ни важнейшим. Это одно из многих, не более. И донбасянские легенды о Могучей Шебелинке основы не имеют. Хотя и вытаскиваются на свет раз за разом.

А про импорт УССР угля вы попробуйте материал поискать. Удивитесь... с 1974 года, на стабильной основе, из Кузнецкого, Интинского и Воркутинского угольных бассейнов. http://www.gostinfo.…625635.jsp

Ну и чтобы закончить с тем кто кого кормил.
В то время сосчитать кто кого кормил очень сложно. Потому как жизнь была совсем другая. И экономика тоже совсем другая. И если в Союзе где-то что-то серьезное строили, то тут же строили и инфраструктуру. Причем завязанную на этот самый объект. Кто нынче будет так делать? А тогда это было нормой. И все стремились попасть на большой строящийся объект. Там как правило сразу давали жилье. Ну и оборудование поновее, и нормы поменьше.
Ну а насчет управления и финансов. Все происходило очень просто. В правительстве решали что-то строить. Определяли куда.Здесь играло роль как сейчас говорят лоббирование. Решали какое подчинение. Если союзное, так финансирование шло напрямую, если нет, то через  республиканский бюджет.Поэтому сказать сколько было предприятий союзного подчинения на Украине сложно. Ну во всяком случае все кораблестроение наверняка.Поэтому сказать что кораблестроение украинское, сложно. Деньги на содержание и производство шли из Москвы. А уж про армию и говорить нечего. Отсюда и все непонятки про Севастополь. Что такое Севастополь? Это флот. А он и все что связано с ним  однозначно финансировалось прямо из Москвы. Ну возможно некая инфраструктура финансировалась из республиканского бюджета. В то время это вообще не имело никакого значения для государства. Также в Москве решали что и куда пойдет.    Так же и с Крымом. Раньше Крым финансировался из бюджета РСФСР.Но украинскими ресурсами. Как там договаривались? А хрен его знает. Давали наверное какие -то поблажки при делении бюджетного пирога. И то что сделал Хрущев в принципе тогда было вполне себе нормальным явлением. Менять административные границы было любимым делом тогда. У меня мать родилась в деревне. Так там раз 7 менялись административные границы. То один район, то другой. То вообще к другой области соединяли. Так и здесь напрямую управлять без всяких заморочек. И это в Союзе не имело никакого значения. Государство было одно.  Поэтому если брать статистику того времени, то там наверняка нужно разбирать все по полочкам. И я не стал бы очень сильно доверять ей. А вот сейчас пришел момент истины. И теперь становится ясно кто есть кто. И чем управление отличается от лоббирования. Где-то так. Сумбурно конечно. Но уж на большее нет времени. Извините.

Цитата: Luna

http://www.ngpedia.ru/id601950p3.html
Ну а до 1974 как жили?

"Из месторождений Украины и из Центральной системы магистральных газопроводов природный газ по газопроводам Шебелинка - Харьков, Шебе-линка - Полтава - Киев, Шебелинка - Днепропетровск - Кривой Рог - Одесса - Кишинев транспортируется в такие крупные города, как Киев, Днепропетровск, Харьков, Николаев, Херсон, Одесса, Кишинев и др."


" От Шебелинского газового месторождения за этот период был проложен ряд мощных газопроводных магистралей (это 800 мм мощная магистраль  :))к городам и промышленным центрам Украины: Шебелинка - Белгород и Брянск; Шебелинка - Острогожск, Шебелинка - Полтава - Киев и Шебелинка - Днепропетровск - Одесса. [4]

От этой крупной магистрали были построены отводы к городам Ростову, Таганрогу, Амвросиевке и др. Были также проложены газопроводы: Шебелинка - Харьков, Шебелинка - Днепропетровск, Шкапово - Ишимбай, Ишимбай-Магнитогорск, Шкапово - Тубанкуль, Казань - Горький, Саратов - Вольск, Степновское - Саратов, Муханово - Куйбышев, Саушинская - Волгоград, Коробки - Лог, Коробки - Камышин, Арчеда - Абрамовка - Михайловка, Ново-Дмитриевская - Крымская и ряд других."

Статья написана в стиле "Шебелинко-НашеФсё!"  ;)

Если верить этому тексту то от шебелинки начинаются все трубы СССР, саратовское месторождение и Уренгой.  Укропупизм поражает. Свидомые времён СССР доставляют...