Украина и украинско-российские отношения

Цитата: горыныч от 01.08.2012 21:29:10
Киев, возможно и вытащат, туда и гос.бюджета будут запихивать денег, а вот касательно других  городов...

Вытащат, но не весь. Кто там будет возиться со спальными районами, особенно построенными еще в 60-70-е годы?

Теперь украинцы больше не узнают о новых «вышках Бойко», закупках малины по 672 грн за килограмм и о Мерседесах для «вывоза мусора» — отныне все это станет «коммерческой тайной».
Президент Украины Виктор Янукович дал добро на гигантский распил бюджета, подписав закон, который выводит государственные и коммунальные предприятия из-под тендерного законодательства.

Как сообщила пресс-служба главы государства, закон №5044-VI «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины по вопросам государственных закупок» (регистр. №9634) подписан им в среду, 1 августа.

Напомним, что данный закон Верховная Рада, карточками 241 депутата из правящего большинства, приняла во втором чтении и в целом 4 июля. Спикер ВР Владимир Литвин подписал закон две недели назад, 17 июля.

Главный смысл изменений заключается в выводе из-под действия закона о госзакупках всех (!) предприятий, а именно: госпредприятий, коммунальных предприятий, казенных предприятий, хозяйственных обществ с госдолей более 50%. Исключение — монополисты и закупки, проводимые за бюджетные деньги (хотя доказать, что на закупку тратились конкретные бюджетные деньги, зачастую практически невозможно).

Таким образом, после вступления закона в силу, украинцы больше не узнают о новых «вышках Бойко», закупках малины по 672 грн за килограмм и о Мерседесах для «вывоза мусора» - теперь все это станет «коммерческой тайной».

Как сообщалось, в прошлом 2011 году объем государственных закупок составил 335 миллиардов

http://news.zn.ua/EC…06299.html

В очередной раз удивляет абсолютное безразличие к судьбе государства Украина как власти, так и народа этого незалежного недоразумения.

Цитата: горыныч от 01.08.2012 21:29:10
Вы мыслите в рамках работающих систем жизнеобеспечения. Представьте, что какой-то зимой прорывает теплотрассу в 20 градусный мороз, микрорайон переходит на электричество, из-за нагрузки сыпется подстанция, и таких мест  несколько, тепловых пушек на всех не хватает, трубы вымерзают и воды нет, канализации, соответственно тоже, а мороз держится 10-15-20 дней... И это одновременно с повышением тарифов, в несколько раз. Автоматически возникает мысль - да ну его нафиг, перееду на дачу, утеплю и буду жить, тем более цены на э/э, газ и т.д. для индивидуального потребления населения дешевые, как сейчас.
Это, конечно пример совсем критичного случая, но такие мысли могут возникать и при простом увеличении количества отказов систем жизнеобеспечения...

P.S. Киев, возможно и вытащат, туда и гос.бюджета будут запихивать денег, а вот касательно других  городов...

Я мыслю, что такой апокалипсис если и произойдёт в Киеве, то позже всех.
Власть У до такого не доведёт, побоится. Сдадутся раньше полной Ж.
Отключать электроэнергию будут прежде всего на дачах. Если иметь большой запас топлива для генератора, то более сильный его может забрать.
А когда снега много вывалит, то добраться до любого места за дровами или продуктами при низкой температуре очень проблематично.
П.С. Видно, шо Вы-теоретик. А я помню 90-е.

http://ugmk.info/new…rammy.html
http://ugmk.info/new…rammy.html

Цитата: Ибрагим Оглы от 01.08.2012 21:46:11
П.С. Видно, шо Вы-теоретик. А я помню 90-е.

Простите, но 90-е - это отсутствие денег. Нет денег - нет угля - нет электричества, временно, пока киевское начальство по башке не даст, причем сознательно отключается наиболее безопасный объект - дачный поселок, где трубы не перемерзнут.
А советская инфраструктура, создаваемая с трехкратным запасом прочности  для работы в условиях постядерного апокалипсиса - технологически работала тогда, как часы. Что и позволяло маневрировать.
В условиях 80% истечения ресурса, когда  что-то где-то непредсказуемо рвется, невзирая на уровень угрозы функционированию систем жизнеобеспечения - можно что хочешь делать, но отключение поселка не поможет дать свет/газ/тепло/воду туда, где они отвалились... Не возможности для маневра, понимаете? Только МЧС.

Как я понимаю, решили показать, что "Украина - не Россия"
Панк-молебен Pussy Riot повторили в севастопольском храме

Цитата
Сторонники панк-группы Pussy Riot накануне попытались устроить антицерковную акцию в Свято-Владимирском кафедральном соборе в Севастополе. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на блог orthodoxia33 в "Живом Журнале".

Цитата: горыныч от 01.08.2012 22:15:24
Простите, но 90-е - это отсутствие денег. Нет денег - нет угля - нет электричества, временно, пока киевское начальство по башке не даст, причем сознательно отключается наиболее безопасный объект - дачный поселок, где трубы не перемерзнут.
А советская инфраструктура, создаваемая с трехкратным запасом прочности  для работы в условиях постядерного апокалипсиса - технологически работала тогда, как часы. Что и позволяло маневрировать.
В условиях 80% истечения ресурса, когда  что-то где-то непредсказуемо рвется, невзирая на уровень угрозы функционированию систем жизнеобеспечения - можно что хочешь делать, но отключение поселка не поможет дать свет/газ/тепло/воду туда, где они отвалились... Не возможности для маневра, понимаете? Только МЧС.

Хе. Так изношенная инфраструктура-и есть ОТСУТСТВИЕ ДЕНЕГ на её ремонт. Власти не совсем уже лохи, могут остатки денег пустить на авральный ремонт в Киеве, где недовольный народ может их физически достать. А в провинциях всё нах поотключать. Ну и от приезжих сотню ментов с автоматами по периметру поставить-так дешевле.
Но, думаю до этого не дойдёт.

Цитата: горыныч
Я имел в виду МЧС, как средство для маневра. Тепловые пушки временно, дизель-генераторы и т.д.

Так и вижу ситуацию: для примера погрели мы(мчс) вас и будя, к другим ехать пора..ну а вы как нибуть там ..в общем привыкаете.  Не хватит на всех тепловых пушек, дизель-генераторов, еды и соляры. Денег на мчс будет по минимуму выделяться....

Цитата: Александр , Москва
Из воспоминаний руководителя Фонда исследования моделирования общественных процессов Алексея Афанасьевского :

....
- "А вот Украина?" - "Там, где хотят, - Россия". "А вот северный Казахстан?" - "Если хотят, значит, Россия". То есть, тогда позиция Америки была очень гибкая.

Подробности: http://regnum.ru/new…z22EeWBgh6

Ребята не будьте наивными, перефразирую известную поговорку от этого она нисколько не ухудшится: "язык дипломату дан чтобы скрывать свои мысли."
Где-то встречал (возможно что и на авантюре) циничное, но лишенное смысла определение что такое дипломатия, и почему не всем оно по плечу. Так вот согласно этому определению искусство дипломатии заключается в том, чтобы насрать тебе в душу и при этом ты остался доволен...  :)

Не будем забывать, что Г.Киссенджер не просто дипломат, а Дипломатище с большой буквы!
Как известно позицию государств как и адекватных людей определяют в первую очередь их интересы. Правда нередко они бывают противоречивыми, но не будем останавливаться на деталях. Очевидно, что интересы правящей элиты США всяко не связаны с тем, чтобы Россия опять стала сильным и независимым государством!  Да и не только США...
И давайте не будем забывать об этом и любые высказывая дипломатов будем рассматривать через призму интересов тех кто что говорит.

Цитата: Ибрагим Оглы от 01.08.2012 21:46:11
Я мыслю, что такой апокалипсис если и произойдёт в Киеве, то позже всех.
...

Сложно сказать... Большое скопление людей очень уязвимо. Отключи воду или канализацию, или отопление зимой... Я уж не говорю, об электричестве, по взрослому, когда рубанётся и то, и то, и то...
Возможно, сверхъестественного не случится, ну будут буржуйки топить паркетом. Воду вёдрами на 9 этаж. Мож и не страшно, на Украине зимы мягкие...
Город, застроенный многоэтажками, очень уязвим перед отказами инфраструктуры.

Нафтогаз до ноября должен закачать в хранилища 7-8 млрд м3 газа — Dargon Capital

Начиная с апреля 2012 г., НАК Нафтогаз Украины закачал в подземные хранилища 7,1 млрд. м3 газа, таким образом, общий объем газа в хранилищах составил 14,1 млрд. м3 (по сравнению с 18,1 млрд. м3 в прошлом году).

Цитата: Александр , Москва
Мне кажется, Вы не уловили посыл автора воспоминаний. Речь шла о том, что в те годы позиция властей США была такова - что застолбите за собой - то и Россия. И не американцы виноваты в том, что ничего, кроме территории РСФСР русские за собой не застолбили. Несмотря на...

Тогда мог бы повториться югославский сценарий... Помните чехов или болгар? "А на%я вы нас спасали?" Так и тут, стали бы встречать на улицах Харькова или Донецка русские танки, цветами? Это-ж капец Эуропеицкому Шляху! Думаю, цветов бы не было. Было бы чего другое, на долгие годы.

Цитата: Александр , Москва
Да нет смысла о прошлом в сослагательном наклонении, ИМХО. Всё произошло так, как произошло. И будет, как будет...
Мы со времён перестройки столько всего и везде прошляпили - перед потомством стыдно. Видимо, крах той системы был неизбежен. И то, что Россия сохранилась и даже с некоторых пор вернула себе субъектность - не самый плохой итог при получившемся раскладе...

;О) Я часто напоминаю: СССР распался исключительно, по республиканским границам. Мирно. Там, где пытались "в частном порядке", были войны. Практически, без исключенний. Так шта-а-а, мой сценарий не настолько сослогателен...

Азаров верит, что Россия простит нам недобор газа

Премьер-министр Украины Николай Азаров уверен, что Россия не будет штрафовать Украину за недобор российского газа.
"Мы добиваемся уменьшения негативного сальдо нашего платежного баланса. За счет чего? За счет того, что максимально стремимся отказаться от приобретения дорогого российского газа. Вы знаете, что мы на 10 миллиардов кубометров уменьшили потребление газа. А что такое 10 миллиардов? Это 4,5 миллиардов долларов", - отметил он, сообщает BBC.

Отвечая на вопрос о том, не выставит ли Россия затем штрафные санкции за недобор газа, премьер отметил: "Ну пусть выставляет. Я думаю, что не выставит. С Россией есть определенные договоренности, ведутся постоянные переговоры о пересмотре контракта".
Он уточнил: "Мы уже не первый год ведем сокращение закупок газа".

Комментируя ситуацию вокруг переговоров по газовому вопросу с Россией, Азаров подчеркнул: "Ну, вот скажите "спасибо" политику, который заключил эти контракты. Она (экс-премьер Украины Юлия Тимошенко – Ред.) так его выписала, что Украина бесправная, что она не имеет права сама выйти из договора. Вот 10 лет - и будь здоров, выполняй действующий контракт. Только по инициативе России возможен пересмотр настоящего контракта. А по нашей инициативе это невозможно".
-------------------
Прелесть что такое!
Это государственная политика или "ромашка" хлопцiв с хутора?
Выставит-невыставит-ксердцуприжмет-нахренпошлет-скидкунедаст-ГТСзаберет...

"Я думаю, что не выставит" - проверим?

Не могу удержаться, чтобы не запостить такую новость:

Объем железнодорожного грузооборота порта Усть-Луга в I полугодии 2012 года составил 14,8 млн тонн, что на 66% превышает показатель аналогичного периода прошлого года. Об этом сообщает пресс-служба ОАО «Российские железные дороги».
В адрес порта Усть-Луга возросли железнодорожные перевозки каменного угля - на 30% (до 7,9 млн тонн) и нефтепродуктов - в 2,9 раза (почти до 6 млн тонн).
Поясняется, что рост объема перевалки грузов в порту обусловлен открытием новых терминалов и увеличением мощности работающих перегрузочных комплексов.
Как сообщалось ранее, по итогам 1 полугодия 2012 года порт Усть-Луга вошел в пятерку крупнейших портов России, вдвое увеличив грузооборот по сравнению с прошлогодними показателями.
Железнодорожно-паромным сообщением на линии Усть-Луга – Балтийск в 1 полугодии 2012 года перевезено 4896 вагонов.

Источник: http://sdelanounas.ru/blogs/20142/

Стоит добавить, что сейчас достигнута общая мощность в 15 млн тонн за полугодие. А задача стоит - довести перевалку до 180млн тонн в год к 2018 . И сомнений в том, что этот результат будет достигнут, пока нет. Ежегодное удвоение мощности.
Учитывая, что суммарные возможности всех портов Прибалтики - 55 млн тонн, перспективы паразитирования на транзите прибалтийских тигров трогают до слёз.

К чему я это? К тому, что по украинской парадигме СП никогда не будет построен? Да, конечно.
Россия просто обязательно делает то, что обещает . Рано или поздно. Как бы кому ни хотелось, чтобы было иначе...

Цитата: mse от 01.08.2012 22:39:11
Сложно сказать... Большое скопление людей очень уязвимо. Отключи воду или канализацию, или отопление зимой... Я уж не говорю, об электричестве, по взрослому, когда рубанётся и то, и то, и то...
Возможно, сверхъестественного не случится, ну будут буржуйки топить паркетом. Воду вёдрами на 9 этаж. Мож и не страшно, на Украине зимы мягкие...
Город, застроенный многоэтажками, очень уязвим перед отказами инфраструктуры.

Я в том плане, что власти не нужна территория, где нельзя деньги зарабатывать,а одни апокалипсисы случаются. Поэтому до этого не дойдёт. Лучше что-то стабильно зарабатывать, чем сидеть на иголках. Для продолжения панування можно трубу отдать или  в ТС вступить. Короче, белорусский вариант, но хуже из-за промедления.

Кстати, заинтересовался, а что с развитием портов на Украине? И вот что нарыл. О порте Южный :

Одним из главных достижений от изменения портового законодательства уже стало стремление гаваней к модернизации и усовершенствованию своих производственных мощностей и инфраструктуры, а также "подготовка почвы" к приходу инвесторов. Существует ряд объективных причин, по которым украинским морским портам следует обновить инфраструктуру. Высокие портовые сборы приводят к тому, что некоторые транзитные грузопотоки уходят в Румынию, Россию и даже в Прибалтику. Россия официально презентовала проект и приступила к строительству мощного сухогрузного района порта Тамань с пропускной способностью более 100 млн тонн в год, способного "перетянуть" на себя значительную часть черноморского грузопотока.

Не дать ему "уйти" - сегодня одна из главных проблем украинских морских портов, и новый закон подстегнул их к следующему витку развития для полноценной борьбы на Черном море. А бороться необходимо: общий объем грузов, переваливаемых черноморскими портами всех стран, колеблется около 450 млн тонн ежегодно. И, по свидетельству экспертов, в ближайшие годы существенного роста не предвидится.
..........................................
Так, еще в марте, в ходе церемонии награждения лауреатов Национального морского рейтинга Украины-2011, начальник порта Александр Лагоша заявил: "В 2012 году у нас еще более амбициозные планы, чем в прошлом. Мы намерены начать проект, направленный на углубление акватории, который позволит нам стать самым глубоководным портом Украины"
.................................................
Также порт намерен строить два новых причала - уже с глубинами в 21 метр. Сегодня ведутся переговоры с потенциальным инвестором, который обязан будет оснастить эти причалы современным оборудованием, построить большой склад и развить железнодорожное хозяйство.

"Таким образом, через три года мы получим комплекс с необходимыми глубинами, современным оборудованием - и сможем конкурировать по данному виду грузов с любым портом Черного моря", - добавил Лагоша, также отметив, что самому "молодому" украинскому порту уже исполнилось 34 года, и обновление должно быть всесторонним. Особенно - с учетом "опасного конкурента", а именно - сооружаемого в России сухогрузного района морского порта Тамань мощностью около 100 млн тонн в год и стоимостью проекта более 3 млрд долларов.

Сергей Никулин подчеркнул, что если РФ готова идти на такие затраты, строя порт в проблемном, с точки зрения гидрологии, районе (плюс - постоянные значительные расходы на поддержание глубин в акватории), то намерения "северных соседей" чрезвычайно серьезны. "Они его построят, это несомненно, - уверен начальник порта Южный Александр Лагоша. - Вопрос - когда и под какие грузы. Но мы, в любом случае, должны показать грузовладельцам, что имеем конкурентные преимущества, в том числе и по глубинам. Мы не имеем права потерять транзит".
.........................................................
Но для того, чтобы говорить о конкуренции с российскими и румынскими портами, и даже с несколько отдаленной Прибалтикой, необходимо учитывать еще один фактор - пропускную способность железной дороги. Сегодня это проблемный вопрос. Перевозки грузов предприятий, расположенных в районе Малого Аджалыкского лимана, обеспечивает однопутный 36-километровый участок "Черноморская-Береговая".

"Железная дорога - "ограничительный" фактор порта Южный. Наши причалы способны перерабатывать больше, чем фактически получается. Поэтому стратегией предусмотрено, что параллельно с развитием причальных и погрузочных мощностей будет развиваться и станция Береговая, и подъездные пути порта, и ветка от станции Береговая до станции Черноморская. Все это будет в комплексе", – рассказал Александр Лагоша, добавив, что в переговорах по этому поводу с "Укрзализныцей" есть определенные "подвижки".
............................................
И если вопросы дноуглубления порт Южный будет решать напрямую с государством, то проблема развития железной дороги станет коллективной: недавно Департамент государственной политики в сфере морского и речного транспорта Министерства инфраструктуры Украины принял решение о создании на базе южненского порта специального консультативного органа по перспективному развитию промышленного узла Малого Аджалыкского лимана. В его состав вошли глава департамента Владимир Севрюков, начальник порта Южный Александр Лагоша, руководитель ОЖД Николай Луханин, а также главы частных портовых терминалов "Трансинвестсервис" и "Портинвест" Олег Кутателадзе и Александр Смирнов.

Полностью: http://cfts.org.ua/articles/45625

Очевидно, что специалисты на Украине отностятся к планам России совершенно серьёзно. Только вот конкурировать им практически не чем. Нет основы. Заметьте, даже речи об увеличении мощностей нет. Есть попытка просто выжить...

Цитата: foreigner
Попробую еще раз.

...

Ваш толстый нюанс когда наступит? В этом году? В следующем? Через несколько зим?

.....
Зимой отключат отопление, люди вдарят по электрике, отключат и оную? И такое уже было. И неоднократно.

На любой подобный пример на Украине в настоящее время найдется контрпример, когда люди с этим живут. Уже.

......

Бывало, бывало.
Нюанс вот в чем. У любой системы есть два состояния. Работа в нормальных условиях и работа в особых условиях. Исключительные случаи. Раньше строились дома, к ним подводились дороги, тепло, вода, электричество. Это была норма в работе системы. Падающие лифты, отключения электричества, тепла, воды - это были исключения. Эти исключения быстро исправлялись и работа системы приходила в норму.
Теперь же система приходит в такое состояние когда отключения и падения становятся нормой, а бесперебойно работающие коммуникации становятся исключением.
Улавливаете разницу?

Цитата: foreigner
Попробую еще раз.
...

Лягушко варится постепенно. Поэтому никого не шокирует - глаз привык. Будет хуже, тоже привыкнут. Поэтому "Дневник Мыколы Задолбайского" навряд-ли будет дословным отображением реальности. Разве что, в городах, во многоэтажках. Там критическая поломка и всё - жить нельзя.

Цитата: foreigner
Попробую еще раз.
... И такое бывало.
... И такое есть. Уже есть. Уже было.
... Поищете - найдете примеры.
... И такое уже было. И неоднократно.

Поэтому все подобные приведенным страшилки - до одного места.

Непробиваемо. Разницу между "поищите, и найдете примеры" и "ничего искать не надо"  объяснить?